電気管理技術者/保安業務従事者 part24

2022/07/28(木) 14:10:22.61

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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/
電気管理技術者/保安業務従事者 part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1638505775/
電気管理技術者/保安業務従事者 part23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1651153851/

落ちてるよんなんで、立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/03(水) 00:52:08.53

本当ジジイばっかりなんだな

2024/04/03(水) 10:26:06.04

本当ババアはいないんだな

2024/04/03(水) 12:06:58.35

ジム員はババアだらけ。

でも最近は派遣のねーチャンだらけに

2024/04/04(木) 07:41:07.06

派遣のねーチャンをキスｳ月に月次点検する

2024/04/04(木) 09:13:40.93

ﾂﾏﾝﾈ

2024/04/04(木) 19:09:21.21

>>350
その正社員に依頼をするといくらくらい払うの？
安いならガンガン使った方がいい気がするんだけど

2024/04/04(木) 19:54:24.62

>>350
テクノ乙

2024/04/06(土) 08:40:42.05

いづれAI

2024/04/06(土) 08:47:26.55

>>347
技術者協会の年収は1000万円行くらいらしいが、日電協って年収幾らぐらいなんだろう？

2024/04/06(土) 09:37:41.21

>>365
上手くいけば1,000万の人いるみたいだよ

2024/04/06(土) 09:53:25.47

日電協の委託料も応援費用も技術者協会の半分～3分の1ぐらいだよ。
技術者協会で1000万なら、同じ物件で日電協なら500万～300万ぐらい。
日電協はアホや使えないと言うけど、安かろう悪かろうなんだから当たり前。逆に技術者協会は高い委託料に釣り合う仕事内容の人がどのぐらいいるのか疑問。

2024/04/06(土) 10:46:10.22

テクノと同じような形態のとこも評判が悪いとこばかりだ
管技協会はコネがないから入れない
やはり電験ドリームは夢でしかなかった

2024/04/06(土) 10:52:42.80

コネなんか必要ない
ホームページの連絡先から入会したいって伝えれば対応してくれる。
引退したいけど物件の渡し先が無くて困ってる人いるから
タイミング次第だけど

2024/04/06(土) 11:05:15.31

コネは必要無いけど、知り合いがいないと物件は増えんし、きても酷い物件。だから最初は支部の役員や幹事を率先して引き受けて人脈を作る。
使えない電力上がりの先輩には当然ヘコヘコしないとならん。

2024/04/06(土) 11:09:43.48

まぁ、若いなら技術者協会も有りだけど、今の若い人に昔ながらの縦社会が耐えられるかどうか。年金受給の年寄りはテクノ一択だろうな。

2024/04/06(土) 12:16:01.50

義侠で点数満タン近くなれば
趣味と仕事の時間両立できるんだよな。
遠出旅行が趣味とかはダメだけど

2024/04/06(土) 12:21:11.41

>>372
こちらの地域は年収2000万超を何人か聞く
噂なので詳しくはしらん

2024/04/06(土) 14:05:08.12

技術者協会は高齢で退職者が定期的に出る
年次点検の応援とかしとけば仕事を譲ってもらえる
何年かいれば仕事は増えて行くよ。

2024/04/06(土) 14:06:05.85

埼玉には5000万を豪語するのがおるね。

2024/04/07(日) 11:27:02.34

素人質問、ご容赦ください。
設備が変圧器交換で50kVA程増えたら、管理費値上げを言われました。
根拠(？)は何なのでしょうか？
二倍とか三倍に増えたなら、手間が増えるのは分かりますが・・・。

2024/04/07(日) 11:45:14.48

簡単に説明すると設備容量に応じて点数に換算されます
外部委託可能な点数には上限があるため点数が変動すればそれに応じて管理費用も変動します
点数による制限は電気事業法によるものです

2024/04/07(日) 16:19:02.98

単純に容量で管理費が決まってるから、容量が増えたら管理費も上がる。
なんでもそうじゃん。
管理費は何で決まってると思ってたんだ。
高いと思ったら別の保安法人を探すしか無い。

2024/04/07(日) 17:44:00.78

>>375
太陽光だけ受託するなら可能だけど嘘くさいな!
2000万到達は上位2%くらいかと

理論的な最高額は太陽光0.3点8万円✕100件程＝月額800万

2024/04/07(日) 19:14:33.56

>>379

太陽光でそ。
業者とくっついてるんやろ

2024/04/07(日) 20:06:12.48

>>380
誰の事か知ってそうですね。

2024/04/07(日) 21:57:57.51

>>377
>>378
ありがとうございます。
上限点数による制限は電気事業法によるものである点、理解致しました。
言葉足らずで誤解を招いたようで済みません。

Ｘ　容量で管理費が決まってる［電気事業法等では決まっていない］
Ｏ　(業者の方が)容量で管理費を決めている

なので、

＞管理費は何で決まってると思ってたんだ。

と、聞きたかった点は、まさに其処なのです。
点数制限は業者様内部の問題でユーザーに関係ないのでは？、というか
容量が上がる＝費用が上がる、という点がしっくり来ないのです。
極端な話、本当、極端ですが、、、
容量が上がっても、手間が同じなら、同料金でもいいのでは？
というのがユーザー側の思いです。
他を探すとか、批判とか、そういうことではなく、純粋な疑問なのです。

このニュアンス、分かっていただけますでしょうか？

2024/04/07(日) 22:21:18.45

>>382
ニュアンスは分かるけど管理技術者は他に副業を持てるわけではないし、決められた点数内でそれなりに売上を確保しなきゃならないので致し方ない

というよりも今の時代、容量が変わらなくたって値上げされるのが当たり前
物価が全て上がってるし保安料も上がっても当然って思われる

また、一般的には容量に比例して低圧の回路数や回線数も増えるため点検の範囲も増えるのが普通の考えです
変圧器50k増のみで低圧側は何も変わらないのであればここは当てはまらないけど、ただ上述のように今時は容量が仮に同じであっても値上げ傾向なのは当たり前

どうしても納得いかない場合は他の人や別法人に変えるしかない

2024/04/07(日) 22:41:32.26

>>382
技術者協会など複数ありますので、そちらに問い合わせされることをおすすめします。
外部委託しない方法も検討されたらいかがですか？

2024/04/07(日) 23:43:26.00

>>382
貴方の会社の商品の単価はどうやって決めていますか？
その商品を製造する手間賃だけで設定していますか？
その場合、経理、修繕、保険、福利厚生…といった間接費はどこから捻出しますか？

電気管理技術者を営む者にだって年間様々な諸経費が発生する
受託数に上限がある場合、それを受託先に均等に割り振ることの何が気に入らないのか
てか電気管理技術者ってのをただの雑作業員くらいに見下しているからこその発言だよね

他人の業務の中身すら理解できていないのに、勝手に経費を決めつけて単価に口出しとか通報レベルだよね
この手の人とは絶体に商売したくないかな

2024/04/08(月) 05:25:34.82

点数って保安管理者にとってはコストそのものなんだよね
コストが増えれば料金上乗せは当然だわ

2024/04/08(月) 07:15:43.57

>>385
老害だなぁ～分かってることドヤ顔であ
こんなんだから………

65歳が定年ってホントよく分かる
周りが面倒だからハイハイって聞いてるのを俺の経験が凄いと勘違いするのかね？

2024/04/08(月) 07:48:25.08

>>323
点数=従業員みたいなもので
受託件数を増やすことに支障がでます。

で主任技術者って基本単価が気に食わないから一方的に放り投げがゆるされないので、無選任需要所は主技理由では認められない。制度として

お客さんは気に食わないなら交代Okだけど。

2024/04/08(月) 07:49:26.93

間違え。
>>388は>>382ね。

2024/04/08(月) 08:28:14.39

>>388
金を払わないなら書面通告して解除するよ
何言ってるの

2024/04/08(月) 09:26:28.58

>>390
それは債務不履行の場合。

一方的な値上げ通知で支払いが現状のままでも払われていたときに
一方的に解除したら監督部から指導連絡来るぞ。

2024/04/08(月) 12:34:25.47

>>388
なんかずれてんな

2024/04/08(月) 13:05:38.83

なんか値上げ=悪にしたいのがいるな。

インフレ時代に老害がシネよ

2024/04/08(月) 13:52:27.10

もともと保安管理なんて必要ないコストなんだからお客さんからすれば疑問に思うだろ。
世の中に必要ないんだよ。

2024/04/08(月) 14:52:19.46

保安管理必要だろうがｗ

波及が絶対にないならいいけどさ。
実際経営陣のための制度ではなく
働く従業員の安全（人体の保護)と電力系統の安全のための制度。

経営陣には義務制度。
嫌なら自分で三種取るか従業員に取らせて選任すりゃいい

2024/04/08(月) 15:21:08.75

>>376 が根拠を求めるから、
例えば
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/015_04_00.pdf
の３ページで示されるように、点数に応じた作業費を頂きたいと技術者は言っている。
しかし >>376 が質問で既に回答を出しているように、実際は自由競争なんだからこの根拠は方便でしかない
値上げがいやなら
www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/02-1.pdf
のどっかに言って相見積もりを取って探す努力をしてください

2024/04/08(月) 15:40:38.50

ただの雇われ店長だよ。
事故がおきた時のトカゲの尻尾。

2024/04/08(月) 15:54:04.50

>>396
関東と限らんぞ

2024/04/08(月) 22:34:04.19

>>391
事故りそうな設備の更新依頼を無視されても解除できないの?

2024/04/09(火) 06:58:58.51

>>399断られちゃダメなんだよ。

なんとか説得しろってのが主技の義務なんだよ。ヒデー話で。

2024/04/09(火) 12:07:25.20

契約更新せんかったらええやん

2024/04/09(火) 12:13:43.50

公共は一年更新だけど普通は自動更新ってしちゃってる

2024/04/09(火) 12:50:27.59

そりゃ、何も無ければ自動更新やろ。
言う事をきかんのなら別と契約してもらうしかないやろ。理由としては十分。

2024/04/09(火) 12:52:30.13

契約自動更新しない場合は、何ヶ月前に通知するという文言があるだろ。

2024/04/09(火) 13:49:58.81

自分の契約書もちゃんと見てない人は多い

2024/04/09(火) 17:17:42.77

そういえば契約書の印紙のところなんて書いてある？

2024/04/10(水) 02:04:09.96

書き込めない人は名前欄に
!donguri
といれて何か書き込みして一度エラーを出して
しばらくすると書き込み出来るとのこと
その後は名前欄を元に戻してもオケ

2024/04/10(水) 08:35:40.74

https://youtu.be/dJza7SMeDMY?si=ekDz_q3txp67jBbo

まさに老害、面倒だからと告発とかｗ

2024/04/10(水) 09:37:57.09

>>396
規制でレスが遅くなりました。
換算係数＝点検時間という建前が前提にあるので、
（www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/015_04_00.pdf）
容量UP＝点検時間増加＝費用UPという方便になるわけですね。
別に値上げ批判ではなく、純粋な疑問でしたので、396さんのコメントが一番しっくりと来ました。

他の方々も含め、皆さんコメントありがとうございました。

2024/04/12(金) 00:00:35.27

技術者協会やめてテクノにきた人と交流がある。
技術者協会は上に書いてあるように縦社会みたいなゴマすり社会が根強いらしく
人間関係で失敗し脱会する人もいるみたいね。

人間関係に気を付けないとあっという間にハブられるみたい。
せっかく会社員から抜け出したのにそういうしがらみが嫌で技協をやめたとその人は言っていた。

対してテクノは気楽でいいと言っていた。しかし報酬に関しては上に書いてある通りらしく
もう少し出してもいいよな～とも言っていた。

結論としては自分にとって居心地のよい場所にいるのが一番だと思う。
そんな俺はビビッて会社員をやめられないペーパー主任技術者

2024/04/12(金) 11:23:37.82

しがらみだのなんだのって言う人に限って、結果その人に問題があることが多い
そもそもそんな歪な組織ならとっくに崩壊してるし、少なくとも大きくなれない
自分で仕事取れない依存体質のくせに他人に敬意をもてない人が「偉そうに先輩面してるくせに割のいい仕事はくれない！」「しょぼい仕事を餌に搾取してくる！」なんて自己中満載な意見を宣う
他人に仕事を紹介して貰うために頭を下げることを「ゴマすり」と感じる人にはそもそも自営業なんてむいていない

その点、テクノは完全に下請け扱いだから仕事だけはしっかり回ってくる
下請けってのは利益を得るための道具なんだから、それなりに丁重に扱っても貰える
まぁコミュ障拗らせててサラリーマンすら務まらない人は完全な自営よりFCや下請けの方がいいだろうね
しかし、その立場で自分の収入の少なさを嘆くってのもまた自分を客観視できていない無能の表れでもあるんだけどね

2024/04/12(金) 11:29:46.91

あれテクノって日電協の有志から
指揮命令が激しくて実質労働者って訴訟されてなかったっけ?

偽装請負はダメだからね

2024/04/13(土) 12:56:17.25

CMのおかげてテクノ協力会員が激増やで。お前ら頑張ってくれよ。

2024/04/13(土) 12:57:34.35

価格破壊と質の低下で終わってしまうぞ。

2024/04/15(月) 14:41:11.82

テクノは安いどころかフルオプションだと保安協会価格より高い
そして管理技術者の質でいえば底辺層は技術者協会の方が酷い
というか、テクノは最低限の品質保証やフォローはするけど、技術者協会は>>314みたいなのでも完全放置で指導もフォローもできない

2024/04/15(月) 23:59:14.35

最低限🤔
絶監20mA出てたらテクノでフォローしてくれるの？
自主保安に部外者はあーだこーだ言えないからそんなマウント取りは軋轢生むだけだよ

2024/04/16(火) 07:07:29.20

そのケースだと、〒ワ／さんだと、すごい費用取られる悪寒

2024/04/17(水) 06:30:40.39

>>416
そもそも技術者協会の最底辺は絶監すら設置しない
あとは設置してても設定してない、メールが来てもわからないってレベルとか
他にも点検しない、顔出すだけ、緊急時に連絡付かない、連絡付いたら逆ギレとか

別にテクノを褒めてるとかではなく、技術者協会は基本野放しだから底辺層はほんとヤバいって話ね
当然立派な人頼りになる人の方が断然多いし平均レベルは技術者協会の方が上だとは思う

2024/04/17(水) 08:25:58.88

だって保安規定を完璧に守ってる奴なんていんの？
一項目でも手抜きをしていたら、全くやって無い奴と同じだぞ。

2024/04/17(水) 09:08:08.84

>>419
居るしょ普通に

2024/04/17(水) 12:31:55.52

技術者協会は分電盤の点検も
お前が見るとなんであいつは見ないんだと客から言われるから
お前見るなと言われるぞ

2024/04/17(水) 14:17:56.32

保安管理の業界全体が腐ってるんだよ。まぁ、お客さんの方が点検に興味が無いんだから、そら手を抜くやろ。自業自得なところも有る。

2024/04/17(水) 17:41:55.79

>>419
どんな保安規程使ってんの？
てか何が守れないの？
意味不明なイチゼロ論語ってみたりと、最底辺の代表みたいな人かな？

2024/04/17(水) 17:49:43.84

ダニングクルーガーって人知ってる？

2024/04/17(水) 18:14:19.00

負荷の接地線とか月次で見てる？
負荷の接地抵抗測定とか年次でやってるの？
ちゃんと保安規定の月次や年次の点検項目を読んだ事あんの？

2024/04/17(水) 18:15:56.67

年次の時にトランスの油量をちゃんと見てるの？

2024/04/17(水) 20:43:39.66

いないとは言わんが、完璧に守ってるとは俺は言えんな

2024/04/17(水) 21:53:39.37

配線の損傷確認してほしいって言われて別料金で1週間かけて天井裏潜ったりしたことあるけど見切れなかったなあ

2024/04/18(木) 00:47:14.72

>>418
底辺層の方々には事故を起こさない神通力があるのです。
この底辺政治家や底辺弁護士等にも通じる力は見過ごされがちですが、規程が云々、機器が云々なぞは些細なことで、実は日本社会を裏で動かし、持続発展させるのに必要不可欠なものなのです。

2024/04/19(金) 07:41:25.98

>>425
なんかまさしく「作業員」って感じの人だね
保安規程は天から降ってくるものじゃないし、他人から与えられる指示書命令書でもない
読んだことある？とか聞くのではなく、まずは自分で理解しようね

技術者協会の人間なら、技術委員あたりにでも内容を教わってくるといいよ
フリーなら自分なりの解釈をもって電安課とその内容や実施方法について説明・確認してくればいい
サラリーマンなら自社の基準を正しく守ればいい

保安規程を遵守することは最低限の内容だし、これを作るのも守らせるのも主任技術者の仕事だよ
適当にコピーしてきた保安規程を意味も分からず定めて国に提出し、理解できないからとイチゼロ論で全無視して開き直るような人は悪いけど廃業してほしいわ

2024/04/19(金) 07:48:50.83

>>428
この手の話で悩んでたりするのをよく聞くことがあるけど、配線の規模によっては調べるより引き直した方が早く安価に改善できることが少なくないよ
工事店に依頼するにしても、彼らは「調べる」ってことが得意じゃない事が多い
逆に新規工事として頼めば、色んな工夫をしながら早く的確にやってこくれることが多い

2024/04/19(金) 10:17:49.90

大口径のリーククランプのお勧めを教えてください。フレキシブルの奴は全部ダメって認識でいいんですか？

2024/04/19(金) 11:51:06.08

どこでなににどう使うのかわからないけど　
俺が7000円で買ったフレキシブルは漏電探査に大活躍。
それほど精度は正しくないけどどこの回路が漏れてるかっていうのはわかる。
会社で借りた大口径のは全然使えなかった　
隣のケーブルなどが邪魔ではさめなかったり　大口径だけどそれでもまだ小さくてはさめなかったり。

200mA流してみた
https://i.imgur.com/U2cD66f.jpeg

2024/04/19(金) 12:15:38.46

情報ありがとうございます。
7000円ぐらいなら買ってみようと思います。

2024/04/29(月) 10:40:20.18

みて

2024/04/29(月) 15:11:55.24

な

2024/04/29(月) 16:46:47.47

え

2024/04/29(月) 19:31:03.20

る

2024/05/04(土) 23:52:35.24

義侠は潰れたほうが業界のため
年金ジジイが安価受注するから業界全体の待遇が改善しない

2024/05/17(金) 22:40:13.68

年金ジジイは金に執着しないってこと

2024/05/18(土) 00:14:58.85

>>440
仕事もしてない

2024/05/22(水) 06:51:25.39

変圧器の容量変更について質問です。
届出については電気事業法第42条が根拠でしょうか。
他に容量変更自体について届けるべき規定とかありましたでしょうか？

社名、事業場名称、保安に関する組織図、主任技術者の執務形態、点検・手入基準とあり、容量について記載がないので疑問に思いました。

2024/05/29(水) 08:52:11.79

>>442
>>419

2024/05/29(水) 18:33:52.76

JR鹿部駅構内で午前10時半すぎ、「電気工事作業中に感電して、意識がない」と消防に通報がありました。

JR北海道などによりますと、施工会社の従業員の男性（23）が、駅構内で低圧電線を取りかえるため、電柱に登り金物を取り付ける作業をしていたところ、誤って高圧電線に触れ感電したということです。

男性は宙づりの状態となり、意識不明の重体で病院に搬送されましたが、その後、死亡が確認されました。

警察によりますと現場には当時、複数の作業員がいて、男性が高圧電線を触ろうとしていたため、別の作業員が「触ったらだめ」と注意していました。

2024/05/30(木) 01:01:45.30

ダチョウ倶楽部「触ったらだめ」

2024/06/04(火) 17:42:10.20

H協会辞めてから入れますでしょうか？入れるかどうか確認してから、H協会辞めた方がよろしいでしょうか？

2024/06/04(火) 18:15:14.33

確認してからでおｋ

客も持ってきたら大歓迎

2024/06/04(火) 19:07:33.69

実務経験ないけど、２種とって、日本テクノに入りたい。

2024/06/04(火) 20:40:24.36

テクノの方が給料いいな

2024/06/06(木) 10:38:48.50

>>447
点検機材、車両は自前のものを用意しないといけないのですが、一式資金としてはいくらくらい用意した方がよろしいでしょうか？

2024/06/06(木) 22:00:34.98

車70万　点検機材130万　運転資金300万
OCR試験機とかDGR試験機を借りるのなら　点検機材20万ぐらい

2024/06/07(金) 03:16:20.63

>>451
義侠ならまだしもテクノの協会入るなら運転資金300万も要らんだろ
車も仕事が軌道に乗ってから買い換えるでええなら
車30万円初期機材20万くらいじゃね？

2024/06/07(金) 09:17:47.17

普通に個人事業主を舐めてんな。
怪我して仕事出来なくなったらどうすんの？免停になったら当分は仕事できんぞ。年齢にもよるけど、40代なら金融資産が5000万円ぐらいないなら辞めた方がいい。

2024/06/07(金) 10:23:00.05

>>451
了解いたしました

2024/06/07(金) 10:51:10.32

>>453
5000万で足りる？1億は欲しいだろ

2024/06/07(金) 11:16:26.75

1億あればまぁ少しは安心かもな。
若い奴はちゃんと考えた方がいいぞ。
なんで年金ジジィしかいないのか。
ちゃんと理由があんだから。

2024/06/07(金) 11:29:23.04

死ぬまで働いた方が有利な時代で、安月給の組織に所属する意味が無い。