電気管理技術者/保安業務従事者 part24

2022/07/28(木) 14:10:22.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/
電気管理技術者/保安業務従事者 part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1638505775/
電気管理技術者/保安業務従事者 part23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1651153851/

落ちてるよんなんで、立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/16(土) 23:51:02.99

そもそも何Vで測定？
測定は直流、交流の絶縁破壊とは
同じようで異なるから
100V機器にメガ250Vとか無いよね

2024/03/17(日) 01:02:25.03

>>305
メガーな

2024/03/17(日) 01:17:50.79

>>302
これしかないよな

2024/03/17(日) 01:20:59.57

てか
あんたらまじでこんな程度なの？？

2024/03/17(日) 03:05:35.93

>>304
うんそうだ
>>301は知ったかしててもっともらしいこと言ってる
こんなこと言うレベルなのか？

2024/03/17(日) 03:06:47.40

>>302
配線間違えてるのかもね

2024/03/17(日) 03:08:42.72

>>310
あ、その場合三相測定したら出るか

2024/03/17(日) 12:52:37.86

すげーな、まさか議論が始まるとは思わなかった

2024/03/17(日) 18:20:05.40

いや、いんじゃね？
スキルレベルはバラバラなんだし
勘違い思い込みを正すきっかけにでもなれば

2024/03/17(日) 19:00:22.16

俺の担当物件もキュービクルに付いてるブレーカーが電灯と動力を合わせて6個ぐらいなんだけど、全てのブレーカーが0.1MΩ以下なんだよね。
でも絶縁監視装置の漏洩電流は20mAぐらいだから、改修必要ですよとだけ言ってほっといている。
工場だし分電盤も古いから個別で調査するなんて無理。

2024/03/18(月) 10:09:15.41

6個なら探してあげようよ😅

2024/03/18(月) 10:15:51.38

ヤダよ。余計な気を利かせて、備品や設備を壊したら全部こっちのせいなんだから。従業員が立ち会ってくれて、分電盤の案内や開け閉めも全部従業員がやってくれるならいいけど。

2024/03/18(月) 23:56:02.29

テクノでもここまで程度の低いバカはいないのでは？

2024/03/20(水) 15:22:00.72

>>305
メガって何よ

2024/03/25(月) 08:51:37.60

>>318
普通にメガ測るというぞ。

2024/03/25(月) 09:05:06.41

昭和は伸ばす
メガー、メモリー、データー、コンピューター、エレベーター

2024/03/25(月) 13:43:20.42

>>320
伸ばすのは2文字まで
3文字以上は伸ばさない

2024/03/25(月) 13:43:21.04

>>320
伸ばすのは2文字まで
3文字以上は伸ばさない

2024/03/25(月) 16:30:20.90

パズ
ルヒ

2024/03/27(水) 19:34:56.21

日本工業標準調査会が定める日本の国家標準の一つであるJIS（日本工業規格）の規格票の様式及び作成方法（規格番号：JISZ8301）によると、アルファベットをカタカナで表記する場合、「2音の用語は長音符号を付け、3音以上の用語の場合は長音符号を省く」というルールが定められています。

2024/03/27(水) 19:36:23.69

メガー　○
ニッパ　○
スピナ　○

2024/03/30(土) 16:44:25.96

山下のバッテリーや燃料タンクはそこにある
もっと気楽に失敗しとる
スタッフの無言の意思表示なんか
浪人でもあるしなぁ

2024/03/30(土) 16:48:11.43

昔、妹のアルバイト先の人生経験から将来像を持ってるハイテク株どうしよう
耐えるべきなのにバカ？

2024/03/30(土) 17:21:06.00

>>209
ジェイク自分がメンバー内でインテリ扱いだよ

2024/03/30(土) 17:38:44.55

ネイサン頭良いからこそできることだろうね？

2024/03/30(土) 17:50:05.13

>>311
サロンのパスワード登録、数字1つだけで判断しよ

2024/03/30(土) 18:09:33.57

>>211
自分の武器良くわかってるわ
だよね。
Teriyaki多すぎやろ

2024/03/30(土) 18:09:53.67

お前の弟の死の真実も暴いてもらえよ
他ペンまで迫るアホが出ないぞ
何も出来ず見ても無意味だぞ

2024/03/30(土) 18:25:30.55

金銭的ダメージ
なかなかないんだが
タイミングも重要だけどね
もうこれで1600人のスターになる

2024/03/30(土) 18:47:34.58

ほぼほぼ糖0で来年アイランド2なんて一瞬でアンチも信者さえ浜辺爆弾が不発かしょぼい予想しっちゃってるし

2024/03/30(土) 19:18:38.63

どっちが沈んでも買えるわ
本国ジェイクペンがアンチしてるのに
海ではない

2024/03/30(土) 21:57:25.14

スクリプトがこんな過疎スレにまで来るようになったか

2024/03/31(日) 01:59:26.49

ガチでテクノ下請けの者だけど、意外と稼げるぞ。都内の技術者枯渇ぶりはマジでやばい。
まあここに書いてある通りいい加減な奴が多いのは事実ｗ

でも、技術者協会いったほうがいいんじゃね？ていう位優秀な人もいるよ。
どこの業界でもいえる事かもしれないけど技術者によってピンキリだよね。

テクノに興味がある？人、何でも答えるよ。

2024/03/31(日) 05:38:00.13

テクノの初期の受注料金表を見たが、当時は小規模受電設備
（契約50KW未満）の月の管理料金が、９００円くらいだった。
記憶があいまいだが、１０００円未満でした。
まあ、これで東京等ガソリン代、有料道路代、駐車場代、を
個人負担で動けるのか、驚きでした。
「今も同じ？」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
対テクノ裁判では、地裁まで参加に俺は名義だけは入っていたよ。
我々の団体から2人地方から、東京での裁判に傍聴に行っていた。

その参加者の感想ですが・・
「我々がやっと、月に1.7万円いただいているくらいの受電設備の
お客様に、東京の個人管理者は月2回の点検に4.5－5万円も
　頂いている。それをテクノが遠隔装置込みで標準料金にて
　契約変更した事に対して、裁判を起こしても勝てない」でした。

2024/03/31(日) 10:01:50.96

>>338
1,000円以下の点検費は今まで1度もないだろww
テクノに仕事取られたりしていたから、ムカつくのは俺も同じだが、あいまいな記憶だとしても嘘書いたらだめだろw
まぁ今思えば、あの頃は収入面で減ったけど嫌な物件が減り、仲のいい関係性が持ててる客だけが残って整理出来て良かったと今は思える
電気屋から紹介された義理もあるし個人でやってる分、嫌な客だからってこっちから断る訳にはいかんからな

2024/03/31(日) 12:05:18.28

>>338

裁判起こされたのはデマ監付けて
デマンド下がんなかったら保安管理料タダって抱き合わせ売りとダンピングのせいだろｗ

いきなり半額以下だとお客が怪しむからそうしたんだろうけどさｗ

抱き合わせ売り自体グレーだし管理料金無料もかなりグレーｗ

2024/03/31(日) 13:44:00.32

>>338
以前、全電協やってた知人。
点数満点まで請けて年商が300万行かなかったと聞く。
いまはフリーで点数半分で1000万弱＋スーゼネ勤務時代の年金で悠々自適に遊んで暮らしてるね。

2024/03/31(日) 14:50:54.90

>>341
点数半分は嘘くさいし、得意の知人ｗｗｗ

2024/03/31(日) 17:30:31.23

337です。（現役日電協）
皆さんの仰る通り、技術者協会やフリーランスの方々には年間の売り上げは絶対勝てない。
オイラは33点マックス餅だけど、おそらくは700万位の売り上げで着地かな～って感じです。

収入は低いけど、ただその分事務系の仕事はテクノ側で全部やってくれるので
自分の時間が多く取れる点は有難く、満足しています。
それと人間関係がいいのでズルズルいってしまっている感はありますねｗ

あと自分のように趣味が多く、また株等で別収入がある人間にはテクノお勧めですよ。

2024/03/31(日) 18:58:19.04

安すぎてゾッとするわ
事務処理なんて大したことないんだから言うほどメリット無いな
ただ人間関係だけは大事だからそのまま安いとこで頑張って

2024/03/31(日) 19:03:02.77

>>343
初期費用いくらでしたか？

2024/03/31(日) 19:03:10.83

>>342
自分じゃそんなクソ組織関わりたくもないわ。
今フリーで32点で年商2000取れてるし考えられん。

2024/03/31(日) 19:56:16.60

人間関係に悩まないで済むなら日電協もありかな
年次や竣工の際の応援も事務方が手配してくれるのですか?
343様、お答えお願いします

2024/03/31(日) 20:39:38.92

春日

2024/04/01(月) 00:44:29.81

>>344　>>346
貴方方のように優れていれば最初から技術者協会みたいなところへの入会もありだけど、

・管理技術者の知り合いがいない。何もコネが無い。
・たくさんの点数が取れるまで数年かかるとの噂を聞いた。→安定するまで数年収入が無いのはキツイ・・・
・各種継電器試験を扱った事が無かった。（実務経験は電気工事、PLC等の制御系がメイン。）

という状況でしたので必然的にテクノしか手段がありませんでした。
（保安協会は受かったけど、転勤が多いとの事で辞退しました。）

2024/04/01(月) 00:52:18.59

>>347
年次、竣工も希望すればテクノの正社員が実施してくれます。（自分はめったに使わないですが）
結構な年齢で入会してくる人がいるけど、こういう人は技術者同士で交流しようとはせず
すべてテクノ正社員に応援依頼する人もいますね。

ただ、なるべくなら技術者同士で交流し人脈作っておいた方がいい気はしますね。
正社員の方も人で不足＆業務量膨大で忙しいので毎回応援頼むのも
気が引けますしね。

2024/04/01(月) 06:52:24.06

>>350
技術者同士で交流するには高齢男性同士はこだわりが強く難しい。
これからは女性技術者をもっと活用する方向にもっていけばどう。

2024/04/01(月) 13:24:02.62

そもそもいねえんだよなぁ

2024/04/01(月) 14:29:55.57

そりゃ年次の点検清掃に女性連れてって良いか?聞くとほぼNGな業界だし

2024/04/01(月) 17:05:45.79

>>350
お答えありがとうございました。
日電協の説明会に参加するなどして、検討したいと思います。

2024/04/01(月) 20:46:51.14

女性を月次点検するだと

2024/04/02(火) 18:18:46.57

女性の月のものを点検すると異常なしです

2024/04/03(水) 00:52:08.53

本当ジジイばっかりなんだな

2024/04/03(水) 10:26:06.04

本当ババアはいないんだな

2024/04/03(水) 12:06:58.35

ジム員はババアだらけ。

でも最近は派遣のねーチャンだらけに

2024/04/04(木) 07:41:07.06

派遣のねーチャンをキスｳ月に月次点検する

2024/04/04(木) 09:13:40.93

ﾂﾏﾝﾈ

2024/04/04(木) 19:09:21.21

>>350
その正社員に依頼をするといくらくらい払うの？
安いならガンガン使った方がいい気がするんだけど

2024/04/04(木) 19:54:24.62

>>350
テクノ乙

2024/04/06(土) 08:40:42.05

いづれAI

2024/04/06(土) 08:47:26.55

>>347
技術者協会の年収は1000万円行くらいらしいが、日電協って年収幾らぐらいなんだろう？

2024/04/06(土) 09:37:41.21

>>365
上手くいけば1,000万の人いるみたいだよ

2024/04/06(土) 09:53:25.47

日電協の委託料も応援費用も技術者協会の半分～3分の1ぐらいだよ。
技術者協会で1000万なら、同じ物件で日電協なら500万～300万ぐらい。
日電協はアホや使えないと言うけど、安かろう悪かろうなんだから当たり前。逆に技術者協会は高い委託料に釣り合う仕事内容の人がどのぐらいいるのか疑問。

2024/04/06(土) 10:46:10.22

テクノと同じような形態のとこも評判が悪いとこばかりだ
管技協会はコネがないから入れない
やはり電験ドリームは夢でしかなかった

2024/04/06(土) 10:52:42.80

コネなんか必要ない
ホームページの連絡先から入会したいって伝えれば対応してくれる。
引退したいけど物件の渡し先が無くて困ってる人いるから
タイミング次第だけど

2024/04/06(土) 11:05:15.31

コネは必要無いけど、知り合いがいないと物件は増えんし、きても酷い物件。だから最初は支部の役員や幹事を率先して引き受けて人脈を作る。
使えない電力上がりの先輩には当然ヘコヘコしないとならん。

2024/04/06(土) 11:09:43.48

まぁ、若いなら技術者協会も有りだけど、今の若い人に昔ながらの縦社会が耐えられるかどうか。年金受給の年寄りはテクノ一択だろうな。

2024/04/06(土) 12:16:01.50

義侠で点数満タン近くなれば
趣味と仕事の時間両立できるんだよな。
遠出旅行が趣味とかはダメだけど

2024/04/06(土) 12:21:11.41

>>372
こちらの地域は年収2000万超を何人か聞く
噂なので詳しくはしらん

2024/04/06(土) 14:05:08.12

技術者協会は高齢で退職者が定期的に出る
年次点検の応援とかしとけば仕事を譲ってもらえる
何年かいれば仕事は増えて行くよ。

2024/04/06(土) 14:06:05.85

埼玉には5000万を豪語するのがおるね。

2024/04/07(日) 11:27:02.34

素人質問、ご容赦ください。
設備が変圧器交換で50kVA程増えたら、管理費値上げを言われました。
根拠(？)は何なのでしょうか？
二倍とか三倍に増えたなら、手間が増えるのは分かりますが・・・。

2024/04/07(日) 11:45:14.48

簡単に説明すると設備容量に応じて点数に換算されます
外部委託可能な点数には上限があるため点数が変動すればそれに応じて管理費用も変動します
点数による制限は電気事業法によるものです

2024/04/07(日) 16:19:02.98

単純に容量で管理費が決まってるから、容量が増えたら管理費も上がる。
なんでもそうじゃん。
管理費は何で決まってると思ってたんだ。
高いと思ったら別の保安法人を探すしか無い。

2024/04/07(日) 17:44:00.78

>>375
太陽光だけ受託するなら可能だけど嘘くさいな!
2000万到達は上位2%くらいかと

理論的な最高額は太陽光0.3点8万円✕100件程＝月額800万

2024/04/07(日) 19:14:33.56

>>379

太陽光でそ。
業者とくっついてるんやろ

2024/04/07(日) 20:06:12.48

>>380
誰の事か知ってそうですね。

2024/04/07(日) 21:57:57.51

>>377
>>378
ありがとうございます。
上限点数による制限は電気事業法によるものである点、理解致しました。
言葉足らずで誤解を招いたようで済みません。

Ｘ　容量で管理費が決まってる［電気事業法等では決まっていない］
Ｏ　(業者の方が)容量で管理費を決めている

なので、

＞管理費は何で決まってると思ってたんだ。

と、聞きたかった点は、まさに其処なのです。
点数制限は業者様内部の問題でユーザーに関係ないのでは？、というか
容量が上がる＝費用が上がる、という点がしっくり来ないのです。
極端な話、本当、極端ですが、、、
容量が上がっても、手間が同じなら、同料金でもいいのでは？
というのがユーザー側の思いです。
他を探すとか、批判とか、そういうことではなく、純粋な疑問なのです。

このニュアンス、分かっていただけますでしょうか？

2024/04/07(日) 22:21:18.45

>>382
ニュアンスは分かるけど管理技術者は他に副業を持てるわけではないし、決められた点数内でそれなりに売上を確保しなきゃならないので致し方ない

というよりも今の時代、容量が変わらなくたって値上げされるのが当たり前
物価が全て上がってるし保安料も上がっても当然って思われる

また、一般的には容量に比例して低圧の回路数や回線数も増えるため点検の範囲も増えるのが普通の考えです
変圧器50k増のみで低圧側は何も変わらないのであればここは当てはまらないけど、ただ上述のように今時は容量が仮に同じであっても値上げ傾向なのは当たり前

どうしても納得いかない場合は他の人や別法人に変えるしかない

2024/04/07(日) 22:41:32.26

>>382
技術者協会など複数ありますので、そちらに問い合わせされることをおすすめします。
外部委託しない方法も検討されたらいかがですか？

2024/04/07(日) 23:43:26.00

>>382
貴方の会社の商品の単価はどうやって決めていますか？
その商品を製造する手間賃だけで設定していますか？
その場合、経理、修繕、保険、福利厚生…といった間接費はどこから捻出しますか？

電気管理技術者を営む者にだって年間様々な諸経費が発生する
受託数に上限がある場合、それを受託先に均等に割り振ることの何が気に入らないのか
てか電気管理技術者ってのをただの雑作業員くらいに見下しているからこその発言だよね

他人の業務の中身すら理解できていないのに、勝手に経費を決めつけて単価に口出しとか通報レベルだよね
この手の人とは絶体に商売したくないかな

2024/04/08(月) 05:25:34.82

点数って保安管理者にとってはコストそのものなんだよね
コストが増えれば料金上乗せは当然だわ

2024/04/08(月) 07:15:43.57

>>385
老害だなぁ～分かってることドヤ顔であ
こんなんだから………

65歳が定年ってホントよく分かる
周りが面倒だからハイハイって聞いてるのを俺の経験が凄いと勘違いするのかね？

2024/04/08(月) 07:48:25.08

>>323
点数=従業員みたいなもので
受託件数を増やすことに支障がでます。

で主任技術者って基本単価が気に食わないから一方的に放り投げがゆるされないので、無選任需要所は主技理由では認められない。制度として

お客さんは気に食わないなら交代Okだけど。

2024/04/08(月) 07:49:26.93

間違え。
>>388は>>382ね。

2024/04/08(月) 08:28:14.39

>>388
金を払わないなら書面通告して解除するよ
何言ってるの

2024/04/08(月) 09:26:28.58

>>390
それは債務不履行の場合。

一方的な値上げ通知で支払いが現状のままでも払われていたときに
一方的に解除したら監督部から指導連絡来るぞ。

2024/04/08(月) 12:34:25.47

>>388
なんかずれてんな

2024/04/08(月) 13:05:38.83

なんか値上げ=悪にしたいのがいるな。

インフレ時代に老害がシネよ

2024/04/08(月) 13:52:27.10

もともと保安管理なんて必要ないコストなんだからお客さんからすれば疑問に思うだろ。
世の中に必要ないんだよ。

2024/04/08(月) 14:52:19.46

保安管理必要だろうがｗ

波及が絶対にないならいいけどさ。
実際経営陣のための制度ではなく
働く従業員の安全（人体の保護)と電力系統の安全のための制度。

経営陣には義務制度。
嫌なら自分で三種取るか従業員に取らせて選任すりゃいい

2024/04/08(月) 15:21:08.75

>>376 が根拠を求めるから、
例えば
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/015_04_00.pdf
の３ページで示されるように、点数に応じた作業費を頂きたいと技術者は言っている。
しかし >>376 が質問で既に回答を出しているように、実際は自由競争なんだからこの根拠は方便でしかない
値上げがいやなら
www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/02-1.pdf
のどっかに言って相見積もりを取って探す努力をしてください

2024/04/08(月) 15:40:38.50

ただの雇われ店長だよ。
事故がおきた時のトカゲの尻尾。

2024/04/08(月) 15:54:04.50

>>396
関東と限らんぞ

2024/04/08(月) 22:34:04.19

>>391
事故りそうな設備の更新依頼を無視されても解除できないの?

2024/04/09(火) 06:58:58.51

>>399断られちゃダメなんだよ。

なんとか説得しろってのが主技の義務なんだよ。ヒデー話で。

2024/04/09(火) 12:07:25.20

契約更新せんかったらええやん

2024/04/09(火) 12:13:43.50

公共は一年更新だけど普通は自動更新ってしちゃってる

2024/04/09(火) 12:50:27.59

そりゃ、何も無ければ自動更新やろ。
言う事をきかんのなら別と契約してもらうしかないやろ。理由としては十分。

2024/04/09(火) 12:52:30.13

契約自動更新しない場合は、何ヶ月前に通知するという文言があるだろ。