【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart26

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2021/12/16(木) 08:07:35.61ID:nE7RHrgS0
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

ワイワイお得を探しましょう
CB・キャンペーン・特売情報もね

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1612361248/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1626837493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
178名無電力14001 (ワッチョイ e958-4nvB)
垢版 |
2022/01/06(木) 21:29:58.00ID:R+ja7emp0
>>176
初めて知った。
そんな新電力あるの?
単三なので問題なし。
179名無電力14001 (ワッチョイ e958-4nvB)
垢版 |
2022/01/06(木) 21:29:58.68ID:R+ja7emp0
>>176
初めて知った。
そんな新電力あるの?
単三なので問題なし。
2022/01/06(木) 21:36:25.40ID:xLuLeVis0
>>176
前に200V工事したことあったので問題ないな
2022/01/06(木) 21:39:22.60ID:W+6lhmLV0
>>178 そらエネでんき に申し込むまでは、
自分もそんな理由で断られるなんて思いもしなかったので、
契約を断りたい本当の理由を誤魔化すために別の理由として持ち出したのではといまだに半信半疑。

各戸への配電は地域網だから差なんて無いと思うんだけど。
単相2線式の家庭へ送電できない理由って何だろう。
2022/01/06(木) 21:44:26.15ID:QntWuj180
>>181
2022/01/06(木) 21:48:30.15ID:QntWuj180
>>181
自分も単2が理由で断られた

本当の理由は、使用量の期待値が低いとか
ソーラーパネルや蓄電池とかの売り込みもできなさそう
ってことなんだと思ってる

儲からないから単2を理由に切っちゃえってことなんだと思う
184名無電力14001 (ワッチョイ e958-4nvB)
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2022/01/06(木) 21:53:08.68ID:R+ja7emp0
>>181
約款や規約に書いてあるの?
2022/01/06(木) 21:57:15.97ID:QntWuj180
>>184
約款には記載なし、
電力供給条件説明書には単2も含まれてる

>8, 供給電圧および周波数

>・供給電圧は、交流単相2線式標準電圧100ボルトまたは交流単相3線式標準電圧100ボルトおよび200ボルトです。

>(後略)
186名無電力14001 (ワッチョイ e958-4nvB)
垢版 |
2022/01/06(木) 22:01:06.51ID:R+ja7emp0
>>181
約款、電 力 供 給 条 件 説 明 書
読んだ。
単2不可、単3オンリーなんてどこにも書いてない。
しかもそんな制度初めて聞いた。
明確に書いてあればわかるが、そりゃアウトな断り方だな。
正当な理由ではないとみた。
消費者センター、電力・ガス取引監視等委員会に相談だな。
 
電力・ガス取引監視等委員会
相談窓口(情報提供窓口)
E-mail: dentorii@meti.go.jpメールリンク
TEL:03−3501−5725
 受付時間 9:30−18:15
 ただし、土日祝日、年末年始(12月29日〜1月3日)は除く
2022/01/06(木) 22:09:34.73ID:W+6lhmLV0
>>183 ありがとう。

> ソーラーパネルや蓄電池とかの売り込み

なるほど、単相2線式だとパワー不足で ソーラー機器の接続に困るから、
スマートテックは敬遠しそうだね。

>>186 相談窓口の情報thx。経緯を説明してみようと思う。
188名無電力14001 (ワッチョイ e958-4nvB)
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2022/01/06(木) 22:10:15.11ID:R+ja7emp0
>>181
なんかきな臭いな。
12月中半に申し込んだが絶賛放置プレイ中。
可も不可も連絡ない。
1月の検針に間に合うのか?
ちょっと181の件も含めて不信感。
181、やっつけてやったらいいよ。
根拠のないことで断るって。
2022/01/06(木) 22:18:46.75ID:W+6lhmLV0
>>188 うちの場合は申し込みの翌日に不可の旨メールで断られたから、
供給場所が3線式ならだけど、年末年始や申し込み殺到で遅れているのかも
2022/01/08(土) 11:08:39.78ID:sLblTGgt0
1月になって使用量が更に上がってきたが、かなりコストは抑えられてる。使用量は15%ダウンの見込みも、料金は26%ダウン見込み。
燃調+再エネは4.15円で昨年より2.76円もアップするも削減量以上のダウン。
使用量が大きくなると単価差が大きくなるので、使用量の削減効果が更に大きくなるんだね。
燃調+再エネが前年並みなら料金は35%ダウンになる。
うちはシン・エナジー昼なんだが、試しにサスエナで同じ計算すると前年比40%ダウンになりますわ。
2022/01/08(土) 15:59:48.79ID:kikmyBDG0
そらエネの供給条件説明書によると、2線でも3線でもいけそうだけどなあ
2022/01/08(土) 16:22:00.41ID:kp5BywCn0
Natureスマート電気、一ヶ月で逃げ出した
ログインの度にメール受信しなきりゃいけないのがウザ過ぎ
こんなストレスを一年間抱えて13000円貰っても、いいやって気になってしまった
193名無電力14001 (ワッチョイ 7f06-yPm0)
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2022/01/08(土) 16:24:50.91ID:jSJ+uivd0
>>192
今月natureスマート電気に切り替わるんだけど
ダメなのか?
2022/01/08(土) 16:31:26.57ID:kp5BywCn0
ログインの度にメール受信する必要がある
それだけ
それがウザくて迷惑メールに割り振る設定にしたら全く受信できなくなってしまった
それで問い合わせたらかなり面倒な手順を要求されてので
あっさりと価格コムから変更する事にした
2022/01/08(土) 16:57:15.76ID:6zKlppiHM
1ヶ月に1回しか見ないからなんとも思わなかったわ
2022/01/08(土) 16:58:43.56ID:0QTco+zF0
Nature電気は入ってないが、Nature Remo E liteは持っていて、
手元スマホで電力見れるので電気会社のサイトにはログインする必要があまり無い。
そういう前提なのかも。
197名無電力14001 (ワッチョイ df58-aZEj)
垢版 |
2022/01/08(土) 20:03:23.81ID:nCzsyYam0
>>189
通知来た。
次の検針日から見たい。
もちろん単3
2022/01/09(日) 12:29:19.66ID:uoDrX9p0M
そらエネ入ると営業連絡めっちゃきそうだな。
安いし電話でないから問題ないけどな。
2022/01/09(日) 20:26:49.09ID:fDeM9sAr0
一人暮らしのところに営業電話なんてはなからこないだろ
2022/01/09(日) 21:03:08.99ID:oDqEUNC10
弱小は胡散臭いからリミックスにした
201名無電力14001 (ワッチョイ df58-aZEj)
垢版 |
2022/01/10(月) 03:19:31.83ID:p0hFhYvF0
>>181
すまん。
よく調べた。
書いてあった。
ーーーーーーーーーーーー
電 力 供 給 条 件 説 明 書
8, 供給電圧および周波数
・ 供給電圧は、交流単相2線式標準電圧100ボルトまたは交流単相3線式標準電圧100ボルトおよび200ボルトです。
・ 周波数は原則として標準周波数50ヘルツ、もしくは60ヘルツです。
ーーーーーーーーーーーーー
なので、完全アウト。
202名無電力14001 (ワッチョイ df58-aZEj)
垢版 |
2022/01/10(月) 03:29:57.32ID:p0hFhYvF0
てか今まで西日本しか見ていなかった。
しかも中国エリアだから参考で関電とかしか見ていなかった。
今回気がついた。
他のエリア、基本料金メチャクチャ高いやん。
基本で1000円オーバーとか考えれん。
アンペアブレーカーないし、何も考えずに新電力の許容量6KVA目一杯で解約していたわ。
九電、北陸電単価安いのでいいな思っていたけど、基本で消えていく。
ちょっと切ないな。
2022/01/10(月) 08:44:30.49ID:OpkyJMAnr
関電エリア一人暮らしだとやっぱり、なっとくパックが最強なんやろか?
204名無電力14001 (スププ Sd9f-KpmZ)
垢版 |
2022/01/10(月) 11:55:14.23ID:Ncfu93DVd
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
205名無電力14001 (スププ Sd9f-KDxU)
垢版 |
2022/01/10(月) 15:14:20.11ID:7zDdDqIGd
関西電力 従量電灯A
エネチェンジって使用量でシュミレーションすると現プランの実際に支払った金額より高く表示される
現プランを高く見せて新電力プランを安く見せる手法?
昨年1月〜12月の同条件でシン・エナジー、エルピオ出したら今と誤差の範囲だったわ
シン・エナジーに関しては1000円ほど高くなってる
入力ミスかもと思って何度も確認したが間違いない
ガスは関電ガス、電気はやっぱ楽天でんきか関電なっとくパックかな
2022/01/10(月) 15:31:28.29ID:5Or7eT990
おかしいと思うなら料金体系明示されてんだから自分で検算してみろよ
掛け算もできないのかな?
207205 (スププ Sd9f-KDxU)
垢版 |
2022/01/10(月) 16:18:40.07ID:7zDdDqIGd
電話で問い合わせた
システム上、1段料金、2段料金、3段料金と分けて計算することができず、一律の計算になるので誤差が生じるとのことだった
例えば300kwh以上の場合、その単価ですべて計算になるから実際より高くなる
13000円の金額が誤差で済まされるとは思わないけどな

関西電力 従量電灯A 昨年1月〜12月 123657円
エネチェンジが表示した金額 136152円
シン・エナジー 124596円
エルピオ 119741円

自分の場合、クーポン分しかメリットないのがわかった

>>206
何度も確認したと言ってるのに、文盲なのかな
2022/01/10(月) 19:37:13.37ID:SKbG2+/I0
昔の関電500kWhの支払いより
今のシンエナジー昼プランの500kWhの方が
3000円くらい安くなってるよ

家計簿に電力付けてるのですぐ分かる。
209名無電力14001 (テテンテンテン MM4f-Dzsq)
垢版 |
2022/01/10(月) 22:34:11.23ID:gm0UyP6oM
ひでーな。
やっぱり自分で、計算しないといけないな
2022/01/11(火) 04:51:08.18ID:SX6/q6JX0
料金比較サイトはザックリとしか計算しないし、複数プランがある新電力は個別に計算するしかないね。
211名無電力14001 (ワッチョイ dfcf-fVJb)
垢版 |
2022/01/11(火) 12:16:53.71ID:gLh47xKR0
キャッシュバックもらって乗り換えていって
その中で1番安いところに戻ればいい
212名無電力14001 (ワッチョイ df58-aZEj)
垢版 |
2022/01/11(火) 14:00:06.86ID:7MTisRgQ0
>>211
でた。
それ言ってはダメだよ。
CBキチガイ出てくる。
>>207
やっぱり、
なんか変だと思っていた。
12ヶ月分入力しても、誤差以上に変な数値がでていたわ。
そーだったんだ。
てか確信犯?
段階製料金計算できないなんてアウトでしょ?
一律の会社の方が少ない。
皆さん、ご注意を。
2022/01/11(火) 15:44:33.38ID:s1VWpkyO0
>>211
お前が品性下劣なのは生まれと育ちがそうだから仕方ないとして堂々と他人に勧めるなよ
2022/01/11(火) 15:55:15.23ID:OrXsaGeZ0
出たw反CBキチガイ荒らし(聖人)w
2022/01/11(火) 16:30:14.33ID:s1VWpkyO0
人間としての最低限の矜持を持たないなら人間未満として扱われるのも致し方ない
皆中国の下水油動画とか見て顔をしかめてるけど、同じレベルの人間に成り下がってる自分に気づかない人の多いこと
2022/01/11(火) 16:51:29.23ID:dSPbBSn50
なんつーか主張の方向は間違ってもいないというか、そう思うのも自由なんだけど、
汚い言葉で他人に強制かつ粘着なところがな。
リアルでも付き合いづらい人なんだろうなと。。。
2022/01/11(火) 17:23:55.20ID:OrXsaGeZ0
5chで説教する矜持www
218名無電力14001 (ワッチョイ 7f06-yPm0)
垢版 |
2022/01/11(火) 18:49:25.94ID:hT3joTu+0
電気代を少しでも安くしようとしている人が電力会社を変えようとしてるのに
キャッシュバックをもらう必要がない節約しなくても余裕のある人が電力会社を変える意味ってなによ
219名無電力14001 (ワッチョイ 7f06-yPm0)
垢版 |
2022/01/11(火) 18:50:41.44ID:hT3joTu+0
書き込んでから気付いたけど SDGsを重要視して
どうしても再エネ使いたい人がいるのか
2022/01/11(火) 19:16:34.78ID:wcC/TX1L0
>>192だけど
natureスマート電気とメールでやり取りしたけど良心的な企業とは言い難いね
俺は割りとパソコン使える方だから解約できたけど不得意な人は身動きできなくなるかもね
すごく小規模な新興企業みたいだからキャッシュバックの1年持つかも怪しいけどね
2022/01/11(火) 19:18:01.02ID:s1VWpkyO0
>>218
キャッシュバック目的で複数乗り換え続けかすめ取る品性下劣な行為を問題視している
余裕とかそんな話はしていない
2022/01/11(火) 19:20:28.26ID:WmkVk4QXM
222
223名無電力14001 (ワッチョイ 7f06-yPm0)
垢版 |
2022/01/11(火) 19:42:47.55ID:hT3joTu+0
>>221
キャッシュバック自体は別にいいんだ
2022/01/11(火) 20:25:36.38ID:JX4Ci3O+0
自分が儲ける事しか考えない人は結局損するんだよな
相手も儲かるようにしてやらないと
2022/01/11(火) 21:26:56.53ID:dSPbBSn50
うーん、正しいんだけど、キャッシュバックの場合は遠慮して貰わなくても一生何も返って来ないよ。
個人的な付き合いもない企業の利益が増えるだけw
2022/01/11(火) 23:38:01.72ID:9nPNResq0
貰うななんて誰も言ってないじゃん
貰い逃げすんなってだけで
2022/01/11(火) 23:40:24.70ID:36rE5T2ca
反CBガイジが気持ち悪過ぎる
普通は逆なのに
2022/01/11(火) 23:44:41.96ID:SX6/q6JX0
CBの話は止めよーや。
無駄な書き込みが増えるだけで、全く生産性のないスレになってまう。
2022/01/11(火) 23:51:53.02ID:36rE5T2ca
>>228
別にCB含めてのお得なプランの話するのはいいと思うんだけど
反CBがすぐ湧いてまともな会話にならないわけで
2022/01/12(水) 00:02:13.12ID:qS/RIf9G0
>>229
お得な会話と乞食な会話を分けて考えろ
知性あるならキミにもできるはず
2022/01/12(水) 00:04:09.50ID:e1JFijPka
>>230
お前がいなけりゃいいんだよ
2022/01/12(水) 07:19:40.06ID:rpeVmQuvM
>>1にcbの話していいって書いてあるじゃん
2022/01/12(水) 09:29:24.31ID:no/9p2lDM
>>230
それをあなたの基準で判断して統治しようとするところに無理がある。ここは中国か北朝鮮かw
2022/01/12(水) 09:36:33.80ID:qvaJo4DQM
CBの良くなさを感情じゃなくて理屈で説明しないと誰も賛同しないよ
まぁ説明できないから感情的に喚いてるだけなんだろうけど
2022/01/12(水) 09:58:36.34ID:HIaCfRke0
定期的に乗り換えるならCB込みの算出でいいんじゃない?
236名無電力14001 (ワッチョイ dfb1-j6Od)
垢版 |
2022/01/12(水) 10:08:57.36ID:g9HZZkBf0
古事記も誉められた行為じゃないだろうけど、孤軍奮闘で自論を押しつけて荒らす基地の方がよっぽど迷惑なんだが
2022/01/12(水) 11:51:24.49ID:iG1oA9h5d
>>232
キャッシュバック配るのは企業として自由だろ
それを目当てに転々とする乞食行為する事とそういう人間を問題視しているわけで
一貫して同じ事を言い続けているが
238名無電力14001 (オッペケ Srb3-yPm0)
垢版 |
2022/01/12(水) 12:14:43.42ID:TKptk0hWr
>>237
誰がどういう理由で問題視してるの?
2022/01/12(水) 12:16:02.34ID:D8Rsl9w/M
>>237
キャッシュバック貰うのは個人として自由だろ
それを目当てに転々とする乞食行為させる事とそういう企業を問題視すれば解決
一貫して同じ事を言い続けているが
2022/01/12(水) 12:25:02.19ID:LBHa6Th9M
一貫してそうやって荒らしてる
2022/01/12(水) 14:47:37.83ID:RyN+G2VSM
たしか養分と言われたのが悔しかったんだっけw
2022/01/12(水) 15:52:47.45ID:VLMkUjbk0
ドコモでんきひどいな
ここまでやる気なしとか 5000Pだけもらっすぐ移行されるのがおちやん
2022/01/12(水) 17:58:36.05ID:g2NMTLsLd
>>239
>乞食行為させる事

させるって何?
自由意思でやってるんだが
2022/01/12(水) 20:12:52.07ID:2ODSnnYUM
企業は企業で自由にやって
個人は個人で自由にやって
何も問題ないな
2022/01/12(水) 20:25:17.19ID:INmAeVrQ0
エネチェの計算酷いな。
ユーザーの利害なんて関係なく乗り換えさせれば儲かるからどうでもいいんだろうから当たり前なんだけどな。
2022/01/12(水) 20:55:45.14ID:pWOOaDSwM
>>245
広告代理店は出店してる事業者からの販売手数料収入を稼ぐのが目的。載せる情報は手数料収入優先。セールス電話と同じで殆どあてにならん
247名無電力14001 (ワッチョイ df58-aZEj)
垢版 |
2022/01/12(水) 22:49:49.64ID:72bkkNAj0
>>245
ここまで適当な計算だとは思いもしなかった。
信じた俺がアホをみた。
2022/01/12(水) 23:18:54.67ID:qS/RIf9G0
>>244
で、それを理由に移動しまくって乞食をする倫理観破綻したあさましい乞食はクズだということ
2022/01/13(木) 00:24:11.52ID:X0bmP7u90
>>218
安いに越したことないやろ
2022/01/13(木) 10:39:18.45ID:1i+ROM8OM
エネチェンジが酷い件だけど、メルカリがやたらと「商品値下げすると売れますよ」と言ってくるんだよね。そりゃ売れるだろうさ。運営側は手数料入ればいいから客の利益なんてどうでもいいわな
他のフリマサイトでは運営から値下げの勧めなんて一度も無かったぞ。ヤフオクもラクマもペイペイフリマも。メルカリの心象は俺の中で本当に悪い
251名無電力14001 (ワッチョイ 7f06-yPm0)
垢版 |
2022/01/13(木) 23:20:03.56ID:jUhir6fG0
エネチェンジの株を140万円で買ったんだが
2022/01/14(金) 01:35:41.52ID:AhNbQUeR0
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8828637
ギャンブルで負けた金を返せと要求する新電力


一年前の記事
またこれの再来くる?
2022/01/14(金) 08:35:10.71ID:ESiqcPj20
今年はそんなに上がってないし大丈夫でしょ
2022/01/14(金) 14:35:21.70ID:zG/x6rhf0
>>250
メルカリって暫く売買してないが、なかなか醜いんだね。
255名無電力14001 (ワッチョイ df58-rph7)
垢版 |
2022/01/14(金) 23:40:06.33ID:tF+uJvHf0
>>253
超高騰はしていないけど、秋から変な上がり方。
長期に逆さや
どうも1電が悪さしていたみたいな感じ?
売るけど大量買い?
そりゃー上がるわ
どうにかならないの?
新電力死ぬよ。
売りも買いも誰ってのは公開されていないからヤバいね。
https://project.nikkeibp.co.jp/energy/atcl/19/feature/00001/00064/
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06390/

メルカリ、どうもしっくりこない。
なんか違和感がある。
256名無電力14001 (ワッチョイ df58-rph7)
垢版 |
2022/01/14(金) 23:42:47.09ID:tF+uJvHf0
ほれ。
20円で仕入れたの、送電料10円弱払って21円で売っていても、
話にならないでしょ?
昨日1月14日の例

http://www.jepx.org/market/index.html
2022/01/15(土) 00:07:14.08ID:Busmu7Ct0
【脱原発】ドイツの電気料金は63%アップ…環境原理主義がもたらす“緑のインフレ”という病 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1642138765/
258名無電力14001 (ワッチョイ df58-EgL+)
垢版 |
2022/01/15(土) 01:38:32.69ID:rj80OMNU0
ドイツみたいにならないことを切に祈る。
会社も個人もやっていけない。
燃料高騰を政府や電力会社がどう対処するのか?
原発?再生可能エネルギー?
皆で利権にとらわれないリーダーシップを見届けよう。
2022/01/15(土) 05:55:04.95ID:eTKN4IfcM
むしろ電気代は2倍にすべき
電気使いすぎ
2022/01/15(土) 08:09:25.17ID:1+Zw2vUj0
電気料金倍になったら生きていけないわ。
2022/01/15(土) 12:40:10.06ID:lzjIdZO00
まぁ、俺はとりあえず生きていけるけどw
耳触り良い言葉で庶民の味方ヅラしてる政治家や政治勢力が結局一番庶民を苦しめるいつものパターンだね。
2022/01/15(土) 13:22:11.68ID:aCO71f28r
電気料金なんて大したインパクトは無いかな。
支出で一番キツイのは住宅ローン(家賃)と食費だし
2022/01/15(土) 13:33:36.10ID:eTKN4IfcM
大幅に付加税かけてバカみたいに電気浪費するやつ締め上げたほうがいい
2022/01/15(土) 14:30:27.07ID:kU7jKrDLM
浪費しようと思ってる奴なんていないだろ。
自分に返ってくるんだから。
世帯持ちは節電しても使用量増えるのは仕方ないんだよ。
2022/01/15(土) 15:37:38.89ID:+dblYHII0
電気料金が無料だと浪費する人いるだろうが、
電気を使うとお金がかかるから節約しようとなるよ

>>256
他の日はほとんどゼロ円近くで買って、高く売ってるんでしょ?
電力会社は夏冬5ヶ月ぐらい損して7ヶ月ぐらいは大儲けなんじゃないの?ずるいわーw
2022/01/15(土) 15:54:05.93ID:1+Zw2vUj0
住宅ローンなんかは無いので無問題やが、部屋数があるのでフルに冷暖房動かすと出費はデカいのね。
今までは必要経費だと思って気にして無かったが、気にしだすとダメよねw
ソーラー付けりゃ良かったかなと思うのよね。
2022/01/15(土) 17:39:50.04ID:pXyA+pjP0
諸外国と比較して電気高いんだから上げなくていい
2022/01/16(日) 11:19:42.54ID:5MtPDkHu0
さすがに燃料費の上昇で新電力も経営に赤信号が出始めてる様ですね。
最安業者は選んでないので何とか乗り切って欲しいですね。撤退されると困ります。
269名無電力14001 (ワッチョイ 4958-jdNH)
垢版 |
2022/01/16(日) 15:25:31.18ID:5dnQs9EO0
>>265
そこがたくさん使うから、真っ赤かの大赤字。
春秋はあまり電気使わない。

>>267
激安はチャイナと韓国、USAだけでしょ。
2022/01/17(月) 19:12:12.60ID:ouL0OIkr0
燃料調整費ってのがあるような気がするがね
2022/01/20(木) 02:21:55.79ID:BqNcVKh8M
300kWh超えでシン・エナジーcより安いとこある?
2022/01/20(木) 16:18:21.04ID:/V6fpGBu0
お前ら電気代うるさいわりに使ってる量すくねーんだな
古事記しか集まらん訳だ
2022/01/20(木) 16:51:07.63ID:T3VpYLZu0
色々考えた挙げ句、中部電力のプラン変更だけにした
CBは惜しいけど毎月の電気料が本当に安くなるのか判断できなかったよ
2022/01/20(木) 16:54:52.71ID:yQqovd/I0
料金体系公表されてるのに計算さえできないガイジ
2022/01/20(木) 19:38:17.67ID:gh+AoeEe0
>>271
地域による
2022/01/20(木) 19:48:07.80ID:YW/bidsz0
そらエネ年末に申し込んで何のアクションもないぞ
2022/01/20(木) 19:54:21.00ID:wJhJSox40
>>276
通販とかオークションとかじゃないのでね
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