電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/06(水) 17:38:18.85

>>825
分かっていそうで分かってないねｗ
早くアンケートに出来ないって回答して。そもそもここの住人の知識でアンケートしても意味無いって(笑)

2022/04/06(水) 17:56:32.24

>>829
これ一人で何回も投票できてしまわないか…？

>>830
はいはいw

2022/04/06(水) 17:59:08.98

>ここの住人の知識でアンケートしても意味無いって(笑)

知識無い上に性格も悪いとか…
もうええわ

2022/04/06(水) 21:24:37.15

>>832
アンケートで正解なんてあり得ない。なんとなく含め理解しているお方は少数で意味なし。
まあどうでも良いので非接地でIo測れないって論破して。IorはIoに含まれる成分だからIo測れてIor無理なんて言うなよ。接地がベクトルの基準とか？笑えるからｗ

2022/04/06(水) 22:32:24.75

>>833
正解はb種なくても大口径などのCTで幹線3本を測定すれば漏電すれば不平衡電流が流れるので漏れは測れる
I0Rにしても同じことあれは電圧位相でただ演算しているだけなので電流の入力がb種だろうと幹線だろうと同じこと
b種接地線は漏電を測定する接地線ではなく混触防止の線だ

2022/04/06(水) 22:36:46.62

なんて言うかバカが増えたね

2022/04/06(水) 22:41:42.44

ほんとにこいつらが電気管理技術者やってるのかなって・・・

2022/04/06(水) 22:59:13.34

https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/pdf/document/TrueR_01[1].pdf

どっちが正しいかは面倒くさいから言わんけど、賢いみんなはちゃんと理屈を理解してからどっちが正しいか判断しようね

2022/04/07(木) 06:36:01.55

>>837
あの～何度も同じこと言うがその測定器の測定法方ではB種なしで測れないって言うだけだが…バカ？

2022/04/07(木) 06:40:50.97

>>838
ごめんね…やっとわかった。だから接地のベクトルが基準と言っているのか。アホ。そもそも漏電成分のベクトルの話しているので測っている要素の話が違う。測定器の仕組み理屈を話してどうするの？

2022/04/07(木) 06:46:23.96

非接地系の多い海外経験すればわかるよ。なんとなく固着している理由も分かったので終わりにしよう。おそらく他の方もなにが本当か分かったと思うので。海外サイト調べてごらん。英語ができればね。

2022/04/07(木) 07:09:26.49

B種外してIor測れる？
↓
3線一括で測れる→3相電流不平衡が漏電Io
↓
Io = Ior + Ioc → 漏電成分にはr成分とc成分あり

測れるが簡単なものではなく漏電電流の解析が必要。これ先に説明しているからね。国内では簡易に測定する機器が一般的でS相（接地）と他相との電圧成分から測定するものや高周波成分を注入した電力帯域に影響しない成分での漏えい量から相対的に測定するなどの手法。Ig？、Io？とは言うが漏電電流の危険な部分の抵抗成分rを観察したいということ。いくつか病院系の測定器などの話あったが呼び方が違うがほぼ一緒だから。正確なIor(c)を測定する機器はあったとしてもとても高価だよ。海外工場立ち上げでみているが仕組みは知らない。当然メーカーも覚えてない。

2022/04/07(木) 07:18:57.84

ふと感じたのだが…
微量PCBの処分必要（期限あり）の議論も同じ様なやりとりしたな。固着した知識で自分の正義感なのか？同じ管理技術者として他の意見も聞いた方がいいよとは思うが直接話したら気が合いそうな感じ。仕事は一定のプライドをもってするものだからね。

2022/04/07(木) 10:22:08.76

固着？

2022/04/07(木) 12:09:38.99

このスレにはいないと思うけど自分の頭の悪さを隠そうとして
めっちゃ長文と連投と自演で誤魔化そうとするやついるよね

2022/04/07(木) 12:48:05.76

このスレにもいると思うが長文も読めない日本人が増えている。読み物から得る力は大事だからな。長文ダラダラ…常套句だがバカだと自分を認めていることになる。海外ではしっかり詳細を分かるように書けと言われることの方が多いから。長文が良いとは言わないが必要最低限であれば理解できない方がダメだね。

オモシロいスレだな。
難しいことだけ口出すが何故か荒れるよなｗ

2022/04/07(木) 17:24:58.09

どうでも良いけど、とりあえず接地線を勝手に外すな
自分の好みでやりたいなら実験室で自分の購入した機器でやってくれ

2022/04/07(木) 18:06:30.21

そうだ勝手に外すのは良くない
外していいですか？って聞かないとな

2022/04/07(木) 19:05:41.05

メールが届きましたよ
https://i.imgur.com/COUdsBp.jpg

>非接地電路でのI0rの測定は不可となります。

はえー、勉強になりますなぁ

2022/04/07(木) 19:07:43.36

799 名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-B1ve [49.98.216.190]) sage 2022/04/05(火) 06:48:31.26 ID:pGIaPlstd
>>798
MCL-400IRでした。

なるほどなぁ

2022/04/07(木) 20:33:32.62

オーバーキルやめろ

2022/04/07(木) 22:12:54.56

>>849
そうだね。測定方式が違うからできるかと思ったけどダメなんだね。取説の説明読んだが測定できそうだけどな精度別にして。まあ勉強になったよ。と思ったが…漏電が検出できないとかどこの糞メーカーの回答だよw自演か？
いずれにしても測定器の問題なのだが？非接地の場合はIorは存在しないの教えて頭の良い人。

2022/04/07(木) 22:20:05.89

が、画像なんていくらでも作れるし……（震え声

2022/04/07(木) 22:20:57.69

>>850
おまえ自演じゃんｗ

2022/04/07(木) 22:21:50.06

定義をわざと食い違わせて語るの迷惑だからやめてくれる？
本当に非接地ならI0rは存在しないでしょ
事故れば発生するし量子トンネル効果だかがあるかもしれんけど、正確には接地しないならアースを電流が流れる経路がないので存在が認識出来ない。
非接地でもI0rを演算により予測する方式として病院なんかに設置される特殊な絶縁監視方式がある

ゴミみたいな言葉遊びやめろよ

2022/04/07(木) 22:24:22.73

>>854
ありがとう頭の良い人

2022/04/07(木) 22:24:24.63

>>848
わぁ…やらかしたｗ

2022/04/07(木) 22:31:26.91

>>854
Iorが存在しないならIoも存在しないってこと？
非接地のIoは測れない？
高圧側のDGRやGRのZCTはどんな仕組みだよw

2022/04/07(木) 22:35:55.54

>>857
わざと話を横にスライドさせていく論法で他人に迷惑をかけるなよ？もうお前はIo以外の話を持ち出すな

Io、具体的には対地静電容量成分は流れるだろ。
だからそれを打ち消すことで事故時、絶縁不良時に流れうるIorを予測する事が出来る。

お前はIo以外を語るな、それで話をスライドさせてどれだけ迷惑をかけたかわかってんのか？

2022/04/07(木) 22:40:58.83

僕「B種外しちゃったらI0rは測れんだろうね」

???「3線一括でクランプすればI0rは測れるが？」

僕「原理的に無理だけど。ほら一般的なI0rの説明書」

???「その測定器が無理なだけだろ。MCL-400IRなら測れる」

メーカー「無理だぞ。他の測定器でも無理」

???「メーカーは糞！自演だ！」

2022/04/07(木) 22:44:15.25

>>858
えっwwwww
矛盾していること気づかない？
端末変えて自演か？

2022/04/07(木) 22:49:52.27

>>859
メーカー…他の測定器でも無理
マルチが売っている測定器のことだがｗ
自演バレバレなのにアホやね。

2022/04/07(木) 22:53:18.71

>>861
MCL-400IRなら三線一括で測れるんじゃなかったんですか！？www

2022/04/07(木) 22:59:15.08

>>862
その測定器で測れると言ってないですが…
そもそも持っていないし噂レベルで測れるかもね？という想像を話しているだけ。同じレスで測定するには…と説明しているけど？

本当にこんな簡単な話でここまでこじれるかねｗ
IoはIorとIocのベクトル和ってことは分かってね。
それくらい知らないと恥ずかしいよ。

2022/04/07(木) 23:07:07.74

>そもそも持っていないし噂レベルで測れるかもね？という想像を話しているだけ。

はえー、さすが頭のいい電気管理技術者様ですなぁw
プライドが高くてすごいなぁ

2022/04/07(木) 23:08:11.54

もうレスバはお前の勝ちでいいよw
お前が正しい正しいw

2022/04/07(木) 23:12:28.57

>>865
なんだ…結局は逃亡ｗ
いろんな知識が中途半端なんだよな。
知ったか振りで周りに迷惑かけるなよ！

2022/04/07(木) 23:42:49.63

>>866
そうだね～君は何でも知ってますね～
正しい正しいw

三線一括でI0r測れちゃうんだもんね～

2022/04/08(金) 00:12:17.12

>>867
まだいたかｗ海外行って来い。
エージェントが記録されるの忘れるなｗ

2022/04/08(金) 02:26:59.88

>>866
今北産業

2022/04/08(金) 07:40:18.01

こいつ漏電の特定調べる時どうしてるんだ？
b種は漏電戻すためのルートやと思ってるアホすぎるやろ！
混触防止版付き変圧器なら漏電しないという理解してるの？

2022/04/08(金) 07:57:38.08

>>869
僕「B種外しちゃったらI0rは測れんだろうね」

???「3線一括でクランプすればI0rは測れるが？」

僕「原理的に無理だけど。ほら一般的なI0rの説明書」

???「その測定器が無理なだけだろ。MCL-400IRなら測れる」

メーカー「無理だぞ。他の測定器でも無理」

???「メーカーは糞！自演だ！」

2022/04/08(金) 08:04:04.21

>>870
こいつって俺のこと？
あのね、非接地だったら漏電しないなんて言ってないんよ
漏電(地絡)はするさ
I0も地絡点によっては測れるんじゃない？

一般的なI0r測定器ではI0rを測れない、と言ってるだけ

2022/04/08(金) 08:10:06.66

>>872
もういいよお前認定だろ2chMate 0.8.10.153/HUAWEI/PAR-LX9/9/DR

2022/04/08(金) 08:29:46.20

>>873
試験で2種受かってます
あのさぁ、もう面倒くさいからメーカーに聞いてくれないかな？
「非接地回路でI0rを測定できる測定器はありますか？」って

ちなみにマルチさんは無いってさ

2022/04/08(金) 08:35:45.55

>>871
三行になってないだろクライアントの要望はちゃんと聞けよ

2022/04/08(金) 08:43:49.88

>>875
すまん

2022/04/08(金) 10:13:32.39

>>872
地絡点のよっては…バカ丸出しじゃん。
おまけに一般的な…特殊な測定器なら測れるって。
これが答え？今まで絡んでいたのはなに？

2022/04/08(金) 11:19:43.80

勉強になるなあ

2022/04/08(金) 11:22:32.15

ほんそれ。このスレってホントだめになるよね。

2022/04/08(金) 11:46:41.80

>>877
早く測れる測定器教えて

2022/04/08(金) 11:51:30.44

20年ほど前の物件の見積り依頼来たけど、点検記録無し
やりたくないけど

皆さん、何割増で見積もる？

2022/04/08(金) 18:12:43.13

何kVA？

2022/04/08(金) 18:29:13.79

コネも営業で契約取ってくる自信も無かったから、地場の小さい協会に入ったら、報酬激安な上にボロ物件ばかり紹介されて、嫌になってきた。
よくよく考えてみれば、報酬安い→契約金額安い=保安協会や技協の個人が契約しないボロ物件、なのは当然だよなあ…

2022/04/08(金) 20:31:49.81

>>883
やり直したらどう？

2022/04/08(金) 20:53:14.59

883
小さな協会って何処よ？

入りたくなってきたぁ(゜o゜)

2022/04/08(金) 21:13:14.02

>>883
入ってきたばっかりのやつにウマい物件渡すわけないじゃん

2022/04/08(金) 23:46:25.69

>>885
うちの地方は小さい○○協会が結構あるよ。保安法人ではなくて管技の団体だけど、仕事を斡旋してくれて事務もやってくれるかわりに1点1万くらいかな。テクノとか○ュービクルメンテの業務委託とほぼ同じ。
>>886
いや、新人だから美味しい物件がまわってこないという感じより、他が手放したがっている物件をを安値で取ってきた物件ばかりだから、難有りが多いらしい。

2022/04/09(土) 01:54:21.03

逆に考えれば、何の繋がりも信用もない小さな団体と契約するような企業ってどんなん？てかんじ
そりゃ安けりゃどうでもいいくらいにしか考えてないような所がメインになるのは当たり前なんじゃない？

あと、その小さな団体に所属してる管理技術者のレベルってどんなんなの？
もしもいい企業と契約できたとして、その他大手に匹敵するレベルのサービス提供できるの？

なんつーか、全てが当たり前の結果に落ち着いてるだけの話にしか聞こえない
高望みせず自分の身の丈にあった仕事を誠実にこなすことを考えた方がいい
真面目にやってりゃそのうちいいこともあるかもね

2022/04/09(土) 03:04:58.06

俺、1ポイント2.5万でやってるぞ。
1万円ってうそでしよ？

2022/04/09(土) 04:54:28.37

満点で33万はツラいな
年次コミだろ

2022/04/09(土) 07:37:10.44

何のサービスを提供するの？

2022/04/09(土) 09:37:10.21

点ピンはツラすぎる

2022/04/09(土) 11:28:40.92

ワイ、フリーたけど点3.5万

2022/04/09(土) 12:02:16.28

>>889
もちろん本当だよ。
テクノとかキュー○クルメンテの業務委託も話聞きに行ったら大差ない報酬テーブルだったし。
だから年金貰いながらやってて報酬を気にしてない人が多い感じ。
自分は現役世代だけど。

2022/04/09(土) 14:55:38.41

>>894
絶監と太陽光でポイント圧縮しないとキツイね。

2022/04/09(土) 18:46:26.10

AIの活用で、日本は変えられる。AI 人工知能（AI）に強い東大発スタートアップのJDSC
高齢者宅の消費電力から健康状態を診断する技術を開発
千葉・市原市で高齢者フレイル予防実証、東大や5社参加
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC16B3N0W2A310C2000000/?unlock=1
千葉・市原市で高齢者フレイル予防実証、東大や5社参加日経 2022年3月17日
マートメーターで得た電力データから室内での活動や外出の状況を読み取り、AIで分析してフレイルか否かを判定する。

JDSC 東大ベンチャー AI企業、AIの活用で、日本は変えられる。これからは、AI時代です
https://jdsc.ai/mission/
この国は変えられる
アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです
JDSC 東大ベンチャー AI企業加藤エルテス聡志
MISSION：この国は変えられる。
わたしたちは、日本をアップグレードする。
この国の未来を憂えるのではなく、変えるために、私たちは、日本の英知を結集する。
JDSCは東京大学の複数の研究室と協力し、知の社会還元と実装をリードします。
2022年テンバガー候補ＪＤＳＣ 4418
AI銘柄で、東大からみ。AI分野の成長は、まだ始まったばかり
今後のAI分野の成長、楽しみです

AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI

https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人　日本経済研究センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日日経

2022/04/09(土) 19:59:04.52

1ポイント3.5万円は保安協会より高いな。
嘘くさい。

2022/04/09(土) 20:05:40.67

>>897
太陽光持ってると平気でそのくらい行くよ。

2022/04/09(土) 21:25:20.10

>>898
太陽光なら1点＝3.5万安すぎだろ
2000kWで0.396なんだから

2022/04/09(土) 21:56:18.54

太陽光だけって奴はおらんでしょ。一般需要家＋数件太陽光持てばそのくらいになるでしょ。

2022/04/11(月) 08:57:51.26

新米電気管理技術者なのですが、皆さんは賠償責任保険は何処に入られていますか？
エレックスサービス保険代理店でCHUBB保険に入ろうと考えていますが、何かアドバイス等ありましたら宜しくお願いします。

2022/04/11(月) 14:36:48.74

>>901
協会のやつに入ってるよ。

2022/04/11(月) 15:15:39.41

三井住友の損害賠償2億に入ってる。

2022/04/11(月) 17:38:13.98

私権侵害地球破壊殺人テロに税金まで強奪して癒着カンコーテロ業界に金を流す世界最悪のテロ組織公明党をぶっ壊そう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg

2022/04/11(月) 21:12:42.96

どなたか教えていだだけませんか？
異容量Ｖ結線で30kVAと40kVAのトランスで構成されている場合、外部委託の換算係数は70kVAの0.6になりますか？
それとも何らかの計算の結果、64kVA未満の0.4ですか？
実際の負荷分担の計算は理解しているつもりです。あくまで換算係数上の設備容量の決め事を知りたいです。
ちなみに保安監督部に電話しましたが、｢すぐには答えられないが何か計算があった気がする｣というはっきりしない回答でした。

2022/04/11(月) 23:01:53.44

すぐに答えられないならいつまでに出せるのか聞いた方がいいと思うよ

2022/04/12(火) 01:34:52.53

04だろ

2022/04/12(火) 07:00:09.07

62kVAで0.4だな

2022/04/12(火) 07:02:50.92

っていうか異容量V結線の計算式くらい監督部に聞く前にググれよ

2022/04/12(火) 07:29:07.27

いや、単相負荷でどれだけ使ったら三相負荷は最大どれだけ使えるとかの算式はわかります。当然質問の内容もググってます。
あと、あと前任からの点検周期とかも絡むので、監督部には具体的にどこどこの物件で今いくつで申請していますとか言うとやぶ蛇になるかもしれないので突っ込んで聞かなかったです。

2022/04/12(火) 07:38:27.12

>>908
三相を最大で使う場合で計算して、小数点以下は四捨五入ということでしょうか？

2022/04/12(火) 08:27:20.61

分かってるつもりなら聞くなよ
最近教えを乞うておいて回答が得られると知ってただの開き直るゴミがいて困る

2022/04/12(火) 08:37:08.64

60×0.866+10 そんな30と40のV結なんて銘板貼り替えトランスだろ
非自家にしなかったら意味ない

2022/04/12(火) 09:44:27.69

V結線の最大容量で申請しなきゃね

2022/04/12(火) 14:47:08.51

>>914
ありがとうございます。

2022/04/12(火) 17:43:56.03

そんな処
受けん(゜o゜)＼(-_-)

2022/04/12(火) 18:18:09.37

0.2なら10件までノーカウントだし3ヶ月に1回しか行かないのに毎月点検費貰えて俺は好き

2022/04/12(火) 19:28:48.16

隔月とか3ヶ月に1回しか点検しないのになんで手数料は毎月払うんだろう...?

2022/04/12(火) 20:47:26.49

隔月とか3ヶ月に1回しか点検しないのになんで手数料は毎月払うんだろう...?

2022/04/12(火) 20:49:18.01

通年を12分割してるだけだからでは

2022/04/12(火) 23:40:21.82

点検費用じゃなくて保安管理費用だからね

2022/04/13(水) 11:30:32.04

皆さん保安ネット利用してますか？
利用対象者が「設置者」「みなし設置者」「代行申請者」と3種類あるが

「提出代行に関する同意書」を作成し「代行申請者」でOK？

2022/04/14(木) 09:26:59.23

保安監督部にメールとかで先に実務経歴書送って見てもらうこと可能なんかな。前の職場に修正のたびはんこ貰いに行きたくねえ

2022/04/14(木) 10:31:23.93

保安監督部に電話して聞いてみたらいいと思うよ

2022/04/14(木) 11:37:21.00

>>923
はんこもらう前の原稿を監督部に送って見て貰うのが普通では。OK貰ってから判子もらう。

2022/04/14(木) 12:34:16.02

>>924
保安監督部も忙しいので知っている人が教えてあげたらいいと思うよ

2022/04/14(木) 12:39:48.45

そう、やったことある人がいれば教えて頂きたいです。電話すればというのはごもっともだよ。

2022/04/14(木) 16:51:58.67

実務経歴書をこのスレにアップしてくれたらみんなが添削してくれるよ

2022/04/15(金) 07:18:12.13

>>923
実務経歴書をメールで送って指摘事項を修正して最後にオッケー貰えたら会社の印を押して郵送だった。コロナ禍なので面談はなしだった。