電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/05(火) 12:58:02.47

>>813
誰がブレーカ入れたまま耐圧するんだよアホか！
何か技術者のレベルが低いことが露呈してるな

2022/04/05(火) 14:23:02.82

>>817
新人の頃だから勘弁しろｗ。
ちなみにブレーカーはＯＦＦで耐圧しました。
なんで焼けたか説明できるかな？
レベルが高いのだから当然できますよね

2022/04/05(火) 15:13:27.78

とりあえず自信持って言えば客は大体納得するよね
あとで調べたら間違ってて帳尻合わせに苦労することはある

2022/04/05(火) 16:51:47.80

>>807
ナイスな情報。病院レントゲンや研究施設の電波暗室などは対トラ入れて非接地ですね。国内製品でもIorとIoc測れる監視装置あったのか。それはそうだね。勉強になります。自分がみたのは海外製でした。

2022/04/05(火) 18:08:26.30

>>820
なんか非接地回路でIorが測定できるみたいな言い方してるけど
それIorとIocなんて測ってないよ
測ってるのは対地インピーダンスの抵抗分と静電容量分で、やってることはIgr方式に近い

2022/04/05(火) 18:09:00.58

これ絶縁の測定方法のコピペね

　P1、P2端子から監視電路に加えている絶縁低下を検
出するための信号は、電路から対地インピーダンス（合
成分）及び接地を通りEs端子に入力され、電路の絶縁
低下と共に増加します。Es端子から入力された信号は、
絶縁検出、フィルター、増幅回路を通りCPUに入力さ
れます。CPUは、入力された信号から流れる可能性の
ある電流を演算し、計測表示及びレベル表示に表示しま
す。対地インピーダンスを通って流れるかもしれない漏
電電流が2mAを超えると絶縁警報動作を行います。絶縁
警報動作は、警報接点を出力して警報表示を点灯し、ブ
ザーを鳴らします。ブザー停止を押すとブザー音が消え、
警報表示が点滅表示に変わります。絶縁警報動作は、
2mAより下がると自動で解除されます。
電流監視機能の動作
　ME機器を使用し電気が供給されると負荷

2022/04/06(水) 00:28:34.00

その非接地絶縁監視装置って、非接地系電路に監視装置から小容量の単三電圧を印可して中性線接地に流れる不平衡電流を検出するという考え方なのかね？
監視装置から印可する電圧要素は商用周波数とは別物のもっと高い周波数とかでフィルター分離して検出してるのかしら。
医療機器の電源回路に設けられているノイズフィルターのコンデンサー容量の微妙な違いで、機器が増えると加算されて誤差がでないか心配。
オカルトオーディオの世界でも筐体と電源間の漏れ電圧差で極性を決めて各機器のコンセントプラグの極性を揃えると音が良くなるとか言うやつ。
これも電源回路のフィルターコンデンサの容量差やトランス巻き線と筐体間の静電容量差で起きるのでしょうが。

2022/04/06(水) 08:00:35.10

>>821
本気で言っているのであれば可哀想だな。Igrに近いってなにそれ？対地間の抵抗、インピーダンス…その結果から導くのがI？r、cなのだが。gとoの違い知らないのかIgrに近いならIorに近いってことになるが(笑)

2022/04/06(水) 12:21:35.74

>>824
無理筋な正しさを証明しなければいけないお前のほうが可愛そうだわ
いくらでも付き合うから頑張ってくれ

①Ior方式はパルスや低周波を出す能動的な測定ではありません。

②Ior方式は漏れ電流Ioから、抵抗成分の漏れ電流Iorを測定する方式です。
Igr方式や>>807は漏れ電流Ioが流れてなくても測定できます。

③お前の定義を当てはめるなら、保安協会さんがやってる注入トランスを使った絶縁監視もIor方式になってしまいます。

以上

2022/04/06(水) 12:36:29.57

>>823
https://www.hikari-gr.co.jp/dcms_media/other/M014_LMI-2.pdf
説明書見ると仰る商用周波以外の微小な電圧信号を電源ラインに重担させてるっぽい
何Hzかは分からんかったけどHzを変更可能らしい

で、やっぱりローパスフィルタとか電路の対地静電容量は拾っちゃうみたいだけど、結局抵抗分と静電容量分を分けて監視できるので問題ないっぽい

2022/04/06(水) 13:10:34.31

この監視装置
原理的には、計測したI0値に供給電圧を基準位相として容量成分と180度逆の遅れ信号（基準電圧から90度遅れ）をプロセッサーで
引くことでIoを最小にする処理をする。　
これにより最小となった値がI０rとし、演算した逆位相の値（誘導成分）がIocとして表示してるんじゃないか？
未熟な知識で想像するに。

2022/04/06(水) 13:41:52.30

>>827
微小な電圧信号で流した微小電流(おそらくμAレベル)をI0だと言うんならそれはその通り

ただその定義だと
https://www.midori-em.com/category/01/igr-400-series
こういったIgr方式の絶縁監視装置も「I0を測ってる」と言わなくちゃいけないけど大丈夫？

2022/04/06(水) 14:16:28.35

もういい加減にうるさいからアンケート取って決着にしようぜ

https://forms.gle/uKGcM6vU8cH6ZgYA7

Google フォームで匿名投票にした

2022/04/06(水) 17:38:18.85

>>825
分かっていそうで分かってないねｗ
早くアンケートに出来ないって回答して。そもそもここの住人の知識でアンケートしても意味無いって(笑)

2022/04/06(水) 17:56:32.24

>>829
これ一人で何回も投票できてしまわないか…？

>>830
はいはいw

2022/04/06(水) 17:59:08.98

>ここの住人の知識でアンケートしても意味無いって(笑)

知識無い上に性格も悪いとか…
もうええわ

2022/04/06(水) 21:24:37.15

>>832
アンケートで正解なんてあり得ない。なんとなく含め理解しているお方は少数で意味なし。
まあどうでも良いので非接地でIo測れないって論破して。IorはIoに含まれる成分だからIo測れてIor無理なんて言うなよ。接地がベクトルの基準とか？笑えるからｗ

2022/04/06(水) 22:32:24.75

>>833
正解はb種なくても大口径などのCTで幹線3本を測定すれば漏電すれば不平衡電流が流れるので漏れは測れる
I0Rにしても同じことあれは電圧位相でただ演算しているだけなので電流の入力がb種だろうと幹線だろうと同じこと
b種接地線は漏電を測定する接地線ではなく混触防止の線だ

2022/04/06(水) 22:36:46.62

なんて言うかバカが増えたね

2022/04/06(水) 22:41:42.44

ほんとにこいつらが電気管理技術者やってるのかなって・・・

2022/04/06(水) 22:59:13.34

https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/pdf/document/TrueR_01[1].pdf

どっちが正しいかは面倒くさいから言わんけど、賢いみんなはちゃんと理屈を理解してからどっちが正しいか判断しようね

2022/04/07(木) 06:36:01.55

>>837
あの～何度も同じこと言うがその測定器の測定法方ではB種なしで測れないって言うだけだが…バカ？

2022/04/07(木) 06:40:50.97

>>838
ごめんね…やっとわかった。だから接地のベクトルが基準と言っているのか。アホ。そもそも漏電成分のベクトルの話しているので測っている要素の話が違う。測定器の仕組み理屈を話してどうするの？

2022/04/07(木) 06:46:23.96

非接地系の多い海外経験すればわかるよ。なんとなく固着している理由も分かったので終わりにしよう。おそらく他の方もなにが本当か分かったと思うので。海外サイト調べてごらん。英語ができればね。

2022/04/07(木) 07:09:26.49

B種外してIor測れる？
↓
3線一括で測れる→3相電流不平衡が漏電Io
↓
Io = Ior + Ioc → 漏電成分にはr成分とc成分あり

測れるが簡単なものではなく漏電電流の解析が必要。これ先に説明しているからね。国内では簡易に測定する機器が一般的でS相（接地）と他相との電圧成分から測定するものや高周波成分を注入した電力帯域に影響しない成分での漏えい量から相対的に測定するなどの手法。Ig？、Io？とは言うが漏電電流の危険な部分の抵抗成分rを観察したいということ。いくつか病院系の測定器などの話あったが呼び方が違うがほぼ一緒だから。正確なIor(c)を測定する機器はあったとしてもとても高価だよ。海外工場立ち上げでみているが仕組みは知らない。当然メーカーも覚えてない。

2022/04/07(木) 07:18:57.84

ふと感じたのだが…
微量PCBの処分必要（期限あり）の議論も同じ様なやりとりしたな。固着した知識で自分の正義感なのか？同じ管理技術者として他の意見も聞いた方がいいよとは思うが直接話したら気が合いそうな感じ。仕事は一定のプライドをもってするものだからね。

2022/04/07(木) 10:22:08.76

固着？

2022/04/07(木) 12:09:38.99

このスレにはいないと思うけど自分の頭の悪さを隠そうとして
めっちゃ長文と連投と自演で誤魔化そうとするやついるよね

2022/04/07(木) 12:48:05.76

このスレにもいると思うが長文も読めない日本人が増えている。読み物から得る力は大事だからな。長文ダラダラ…常套句だがバカだと自分を認めていることになる。海外ではしっかり詳細を分かるように書けと言われることの方が多いから。長文が良いとは言わないが必要最低限であれば理解できない方がダメだね。

オモシロいスレだな。
難しいことだけ口出すが何故か荒れるよなｗ

2022/04/07(木) 17:24:58.09

どうでも良いけど、とりあえず接地線を勝手に外すな
自分の好みでやりたいなら実験室で自分の購入した機器でやってくれ

2022/04/07(木) 18:06:30.21

そうだ勝手に外すのは良くない
外していいですか？って聞かないとな

2022/04/07(木) 19:05:41.05

メールが届きましたよ
https://i.imgur.com/COUdsBp.jpg

>非接地電路でのI0rの測定は不可となります。

はえー、勉強になりますなぁ

2022/04/07(木) 19:07:43.36

799 名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-B1ve [49.98.216.190]) sage 2022/04/05(火) 06:48:31.26 ID:pGIaPlstd
>>798
MCL-400IRでした。

なるほどなぁ

2022/04/07(木) 20:33:32.62

オーバーキルやめろ

2022/04/07(木) 22:12:54.56

>>849
そうだね。測定方式が違うからできるかと思ったけどダメなんだね。取説の説明読んだが測定できそうだけどな精度別にして。まあ勉強になったよ。と思ったが…漏電が検出できないとかどこの糞メーカーの回答だよw自演か？
いずれにしても測定器の問題なのだが？非接地の場合はIorは存在しないの教えて頭の良い人。

2022/04/07(木) 22:20:05.89

が、画像なんていくらでも作れるし……（震え声

2022/04/07(木) 22:20:57.69

>>850
おまえ自演じゃんｗ

2022/04/07(木) 22:21:50.06

定義をわざと食い違わせて語るの迷惑だからやめてくれる？
本当に非接地ならI0rは存在しないでしょ
事故れば発生するし量子トンネル効果だかがあるかもしれんけど、正確には接地しないならアースを電流が流れる経路がないので存在が認識出来ない。
非接地でもI0rを演算により予測する方式として病院なんかに設置される特殊な絶縁監視方式がある

ゴミみたいな言葉遊びやめろよ

2022/04/07(木) 22:24:22.73

>>854
ありがとう頭の良い人

2022/04/07(木) 22:24:24.63

>>848
わぁ…やらかしたｗ

2022/04/07(木) 22:31:26.91

>>854
Iorが存在しないならIoも存在しないってこと？
非接地のIoは測れない？
高圧側のDGRやGRのZCTはどんな仕組みだよw

2022/04/07(木) 22:35:55.54

>>857
わざと話を横にスライドさせていく論法で他人に迷惑をかけるなよ？もうお前はIo以外の話を持ち出すな

Io、具体的には対地静電容量成分は流れるだろ。
だからそれを打ち消すことで事故時、絶縁不良時に流れうるIorを予測する事が出来る。

お前はIo以外を語るな、それで話をスライドさせてどれだけ迷惑をかけたかわかってんのか？

2022/04/07(木) 22:40:58.83

僕「B種外しちゃったらI0rは測れんだろうね」

???「3線一括でクランプすればI0rは測れるが？」

僕「原理的に無理だけど。ほら一般的なI0rの説明書」

???「その測定器が無理なだけだろ。MCL-400IRなら測れる」

メーカー「無理だぞ。他の測定器でも無理」

???「メーカーは糞！自演だ！」

2022/04/07(木) 22:44:15.25

>>858
えっwwwww
矛盾していること気づかない？
端末変えて自演か？

2022/04/07(木) 22:49:52.27

>>859
メーカー…他の測定器でも無理
マルチが売っている測定器のことだがｗ
自演バレバレなのにアホやね。

2022/04/07(木) 22:53:18.71

>>861
MCL-400IRなら三線一括で測れるんじゃなかったんですか！？www

2022/04/07(木) 22:59:15.08

>>862
その測定器で測れると言ってないですが…
そもそも持っていないし噂レベルで測れるかもね？という想像を話しているだけ。同じレスで測定するには…と説明しているけど？

本当にこんな簡単な話でここまでこじれるかねｗ
IoはIorとIocのベクトル和ってことは分かってね。
それくらい知らないと恥ずかしいよ。

2022/04/07(木) 23:07:07.74

>そもそも持っていないし噂レベルで測れるかもね？という想像を話しているだけ。

はえー、さすが頭のいい電気管理技術者様ですなぁw
プライドが高くてすごいなぁ

2022/04/07(木) 23:08:11.54

もうレスバはお前の勝ちでいいよw
お前が正しい正しいw

2022/04/07(木) 23:12:28.57

>>865
なんだ…結局は逃亡ｗ
いろんな知識が中途半端なんだよな。
知ったか振りで周りに迷惑かけるなよ！

2022/04/07(木) 23:42:49.63

>>866
そうだね～君は何でも知ってますね～
正しい正しいw

三線一括でI0r測れちゃうんだもんね～

2022/04/08(金) 00:12:17.12

>>867
まだいたかｗ海外行って来い。
エージェントが記録されるの忘れるなｗ

2022/04/08(金) 02:26:59.88

>>866
今北産業

2022/04/08(金) 07:40:18.01

こいつ漏電の特定調べる時どうしてるんだ？
b種は漏電戻すためのルートやと思ってるアホすぎるやろ！
混触防止版付き変圧器なら漏電しないという理解してるの？

2022/04/08(金) 07:57:38.08

>>869
僕「B種外しちゃったらI0rは測れんだろうね」

???「3線一括でクランプすればI0rは測れるが？」

僕「原理的に無理だけど。ほら一般的なI0rの説明書」

???「その測定器が無理なだけだろ。MCL-400IRなら測れる」

メーカー「無理だぞ。他の測定器でも無理」

???「メーカーは糞！自演だ！」

2022/04/08(金) 08:04:04.21

>>870
こいつって俺のこと？
あのね、非接地だったら漏電しないなんて言ってないんよ
漏電(地絡)はするさ
I0も地絡点によっては測れるんじゃない？

一般的なI0r測定器ではI0rを測れない、と言ってるだけ

2022/04/08(金) 08:10:06.66

>>872
もういいよお前認定だろ2chMate 0.8.10.153/HUAWEI/PAR-LX9/9/DR

2022/04/08(金) 08:29:46.20

>>873
試験で2種受かってます
あのさぁ、もう面倒くさいからメーカーに聞いてくれないかな？
「非接地回路でI0rを測定できる測定器はありますか？」って

ちなみにマルチさんは無いってさ

2022/04/08(金) 08:35:45.55

>>871
三行になってないだろクライアントの要望はちゃんと聞けよ

2022/04/08(金) 08:43:49.88

>>875
すまん

2022/04/08(金) 10:13:32.39

>>872
地絡点のよっては…バカ丸出しじゃん。
おまけに一般的な…特殊な測定器なら測れるって。
これが答え？今まで絡んでいたのはなに？

2022/04/08(金) 11:19:43.80

勉強になるなあ

2022/04/08(金) 11:22:32.15

ほんそれ。このスレってホントだめになるよね。

2022/04/08(金) 11:46:41.80

>>877
早く測れる測定器教えて

2022/04/08(金) 11:51:30.44

20年ほど前の物件の見積り依頼来たけど、点検記録無し
やりたくないけど

皆さん、何割増で見積もる？

2022/04/08(金) 18:12:43.13

何kVA？

2022/04/08(金) 18:29:13.79

コネも営業で契約取ってくる自信も無かったから、地場の小さい協会に入ったら、報酬激安な上にボロ物件ばかり紹介されて、嫌になってきた。
よくよく考えてみれば、報酬安い→契約金額安い=保安協会や技協の個人が契約しないボロ物件、なのは当然だよなあ…

2022/04/08(金) 20:31:49.81

>>883
やり直したらどう？

2022/04/08(金) 20:53:14.59

883
小さな協会って何処よ？

入りたくなってきたぁ(゜o゜)

2022/04/08(金) 21:13:14.02

>>883
入ってきたばっかりのやつにウマい物件渡すわけないじゃん

2022/04/08(金) 23:46:25.69

>>885
うちの地方は小さい○○協会が結構あるよ。保安法人ではなくて管技の団体だけど、仕事を斡旋してくれて事務もやってくれるかわりに1点1万くらいかな。テクノとか○ュービクルメンテの業務委託とほぼ同じ。
>>886
いや、新人だから美味しい物件がまわってこないという感じより、他が手放したがっている物件をを安値で取ってきた物件ばかりだから、難有りが多いらしい。

2022/04/09(土) 01:54:21.03

逆に考えれば、何の繋がりも信用もない小さな団体と契約するような企業ってどんなん？てかんじ
そりゃ安けりゃどうでもいいくらいにしか考えてないような所がメインになるのは当たり前なんじゃない？

あと、その小さな団体に所属してる管理技術者のレベルってどんなんなの？
もしもいい企業と契約できたとして、その他大手に匹敵するレベルのサービス提供できるの？

なんつーか、全てが当たり前の結果に落ち着いてるだけの話にしか聞こえない
高望みせず自分の身の丈にあった仕事を誠実にこなすことを考えた方がいい
真面目にやってりゃそのうちいいこともあるかもね

2022/04/09(土) 03:04:58.06

俺、1ポイント2.5万でやってるぞ。
1万円ってうそでしよ？

2022/04/09(土) 04:54:28.37

満点で33万はツラいな
年次コミだろ

2022/04/09(土) 07:37:10.44

何のサービスを提供するの？

2022/04/09(土) 09:37:10.21

点ピンはツラすぎる

2022/04/09(土) 11:28:40.92

ワイ、フリーたけど点3.5万

2022/04/09(土) 12:02:16.28

>>889
もちろん本当だよ。
テクノとかキュー○クルメンテの業務委託も話聞きに行ったら大差ない報酬テーブルだったし。
だから年金貰いながらやってて報酬を気にしてない人が多い感じ。
自分は現役世代だけど。

2022/04/09(土) 14:55:38.41

>>894
絶監と太陽光でポイント圧縮しないとキツイね。

2022/04/09(土) 18:46:26.10

AIの活用で、日本は変えられる。AI 人工知能（AI）に強い東大発スタートアップのJDSC
高齢者宅の消費電力から健康状態を診断する技術を開発
千葉・市原市で高齢者フレイル予防実証、東大や5社参加
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC16B3N0W2A310C2000000/?unlock=1
千葉・市原市で高齢者フレイル予防実証、東大や5社参加日経 2022年3月17日
マートメーターで得た電力データから室内での活動や外出の状況を読み取り、AIで分析してフレイルか否かを判定する。

JDSC 東大ベンチャー AI企業、AIの活用で、日本は変えられる。これからは、AI時代です
https://jdsc.ai/mission/
この国は変えられる
アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです
JDSC 東大ベンチャー AI企業加藤エルテス聡志
MISSION：この国は変えられる。
わたしたちは、日本をアップグレードする。
この国の未来を憂えるのではなく、変えるために、私たちは、日本の英知を結集する。
JDSCは東京大学の複数の研究室と協力し、知の社会還元と実装をリードします。
2022年テンバガー候補ＪＤＳＣ 4418
AI銘柄で、東大からみ。AI分野の成長は、まだ始まったばかり
今後のAI分野の成長、楽しみです

AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI

https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人　日本経済研究センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日日経

2022/04/09(土) 19:59:04.52

1ポイント3.5万円は保安協会より高いな。
嘘くさい。

2022/04/09(土) 20:05:40.67

>>897
太陽光持ってると平気でそのくらい行くよ。

2022/04/09(土) 21:25:20.10

>>898
太陽光なら1点＝3.5万安すぎだろ
2000kWで0.396なんだから

2022/04/09(土) 21:56:18.54

太陽光だけって奴はおらんでしょ。一般需要家＋数件太陽光持てばそのくらいになるでしょ。

2022/04/11(月) 08:57:51.26

新米電気管理技術者なのですが、皆さんは賠償責任保険は何処に入られていますか？
エレックスサービス保険代理店でCHUBB保険に入ろうと考えていますが、何かアドバイス等ありましたら宜しくお願いします。

2022/04/11(月) 14:36:48.74

>>901
協会のやつに入ってるよ。

2022/04/11(月) 15:15:39.41

三井住友の損害賠償2億に入ってる。

2022/04/11(月) 17:38:13.98

私権侵害地球破壊殺人テロに税金まで強奪して癒着カンコーテロ業界に金を流す世界最悪のテロ組織公明党をぶっ壊そう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg

2022/04/11(月) 21:12:42.96

どなたか教えていだだけませんか？
異容量Ｖ結線で30kVAと40kVAのトランスで構成されている場合、外部委託の換算係数は70kVAの0.6になりますか？
それとも何らかの計算の結果、64kVA未満の0.4ですか？
実際の負荷分担の計算は理解しているつもりです。あくまで換算係数上の設備容量の決め事を知りたいです。
ちなみに保安監督部に電話しましたが、｢すぐには答えられないが何か計算があった気がする｣というはっきりしない回答でした。

2022/04/11(月) 23:01:53.44

すぐに答えられないならいつまでに出せるのか聞いた方がいいと思うよ

2022/04/12(火) 01:34:52.53

04だろ

2022/04/12(火) 07:00:09.07

62kVAで0.4だな

2022/04/12(火) 07:02:50.92

っていうか異容量V結線の計算式くらい監督部に聞く前にググれよ

2022/04/12(火) 07:29:07.27

いや、単相負荷でどれだけ使ったら三相負荷は最大どれだけ使えるとかの算式はわかります。当然質問の内容もググってます。
あと、あと前任からの点検周期とかも絡むので、監督部には具体的にどこどこの物件で今いくつで申請していますとか言うとやぶ蛇になるかもしれないので突っ込んで聞かなかったです。

2022/04/12(火) 07:38:27.12

>>908
三相を最大で使う場合で計算して、小数点以下は四捨五入ということでしょうか？

2022/04/12(火) 08:27:20.61

分かってるつもりなら聞くなよ
最近教えを乞うておいて回答が得られると知ってただの開き直るゴミがいて困る

2022/04/12(火) 08:37:08.64

60×0.866+10 そんな30と40のV結なんて銘板貼り替えトランスだろ
非自家にしなかったら意味ない

2022/04/12(火) 09:44:27.69

V結線の最大容量で申請しなきゃね

2022/04/12(火) 14:47:08.51

>>914
ありがとうございます。

2022/04/12(火) 17:43:56.03

そんな処
受けん(゜o゜)＼(-_-)