電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/26(土) 17:53:20.52

まあ一般的には、非接地系統では一線完全地絡でもロック電流以上の電流は流れんわな

2022/03/26(土) 18:54:06.32

>>724
仰る通りです
高圧需要家の一線地絡電流なんてせいぜい5A〜10A程度のはずですが、PASのSOロックは基本600Aだと認識しています。

G、E間の絶縁が悪くケーブルにT相以外の電圧が表出していたとしても、そんなレベルの短絡電流が流れるとは考えにくいので、経験豊富な皆様なら同じような経験を積まれたことがあるかと思い質問した次第です。

2022/03/26(土) 21:02:48.35

短絡電流が流れて絶縁が回復した相があるのでわ

2022/03/27(日) 02:20:13.65

>>725
現在その現場はどうなってるの？

2022/03/27(日) 03:39:28.92

今、ケーブル入らないらしいけどパンクしたらどーなるんだよ
？

2022/03/27(日) 05:00:57.12

どうしたらいいんだろうねぇ……

2022/03/27(日) 06:23:52.94

>>723
変電所で遮断したのは電力会社に確認したの?

2022/03/27(日) 08:32:07.37

>>730
変電所からで間違いないです

2022/03/27(日) 10:49:18.79

うちも高圧ケーブルがパンクしたところがあって　いま電力会社からケーブルを借りてる

2022/03/27(日) 19:11:32.52

>>732
まじ？

2022/03/27(日) 20:05:24.20

まじ。　夏ぐらいにならないとケーブルが手に入らないって。　11月ぐらいから
仮設のPASから屋上を這わせてキュービクルの扉から入線してる

2022/03/27(日) 21:24:37.91

契約先が旧一電じゃないと仮設やって貰えずとぼけて放置という噂があるが本当か？

2022/03/27(日) 21:29:46.59

>>735
内線規定とか受電規定読んでないでしょ
付録に仮設送電について書いてある

2022/03/27(日) 22:13:31.31

>>736
んなことは知ってる。
義侠内部でそんな風に語られてる。
何らかの理由つけてやってくれないと。

2022/03/28(月) 05:21:17.37

まあ噂は噂

2022/03/28(月) 12:45:25.71

現在、工場でボイラータービン主任技術者をやっております。この実務経験は電気管理技術者の実務経験と認定されるのでしょうか？
同じ電気事業法のくくりなので期待はしているのですが...

2022/03/28(月) 13:33:06.86

>>739
一ミリもかすらん。

高圧部の管理に記録残らないと

2022/03/28(月) 21:59:21.59

駄目だよ
ボイラーマンじゃ

2022/03/29(火) 16:56:03.49

ボイラー員として雇われているのか。　設備員として雇われていて　契約に電気が入っているのか　

2022/03/29(火) 22:41:43.06

>>739
BTならたぶんいける
ただ基本原則電気だから、電気主任の下でやってた内容で申請することになるかと
業務はBTオンリーじゃやないよね？

2022/03/30(水) 08:42:40.52

監督部に電話すれば確実です。高圧側送配電まで管理していれば確実にokだが問い合わせしてみましょう。ここで聞くと嫌な思いするから気をつけて。

2022/03/30(水) 13:00:20.36

直属の上司は電気主任技術者です。
ただ、私の業務自体はボイラー、コンベヤ、ポンプといった
機械系です。

監督部に直接聞いてみます

2022/03/30(水) 13:03:34.67

発電所のボイラー・タービンなら認められるだろうけど

電気用じゃないやつなら厳しいんじゃね？

2022/03/30(水) 13:06:41.49

>>737
・基本偉そう
・程度の低い陰謀論を鵜呑み
・義侠とか得意げに使っちゃう
・オイコラミネオ

満貫ですね、4000オールで

2022/04/01(金) 17:20:36.06

どうなるのこれ

ウクライナ侵攻で脱・脱炭素？　経産相「エネルギー情勢変わった」
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ415CM2Q41ULFA01M.html

2022/04/02(土) 18:11:24.99

変圧器のB種外したら活線メガ出来ませんよね？

2022/04/03(日) 02:23:58.79

>>749
活線状態で変圧器のB種をなぜ外すの？

2022/04/03(日) 02:46:10.80

活線メガーって何だ…？
って調べてみたらI0r測定器のことか
そりゃあB種無ければ測れんだろうね

2022/04/03(日) 07:21:45.16

元々外してあって無停電年次のメガーどうしたのもかと思ってね

2022/04/03(日) 18:22:40.83

>>751
3線一括でクランプすれば測定できるが…
知らんのか？

2022/04/03(日) 19:46:18.61

なんで外してあったの？

2022/04/03(日) 19:46:23.39

>>753
非接地系ではI0rは原理的に測定できないけど、なんの測定のこと言ってる？

2022/04/03(日) 19:53:11.21

というか非接地だったら通電状態でもメガ当たればいいんじゃないの

2022/04/03(日) 20:00:30.68

それはダメでしょ
逆になんで行けると思ったの？

2022/04/03(日) 21:13:10.86

トランスの低圧側の絶縁抵抗を一括で測定できると思ったためです。

2022/04/03(日) 21:39:41.05

安全に関しては大丈夫ですか？？？

2022/04/03(日) 21:50:17.61

電圧源なんで漏電警報出るし針も下手したら壊れると思いますけど

2022/04/04(月) 00:24:41.44

？？？

活線状態でB種外したらどうなるか分かりますか？大変です！

2022/04/04(月) 00:29:26.06

なんで大変なの？

2022/04/04(月) 00:42:44.68

別に外しても良いけど測れませんよ
海外では非接地方式も普通にあります
漏電しない代わりに地絡した時はみんな死ぬかもね

2022/04/04(月) 02:35:53.99

>>754
変圧器の二次側に高速避雷ユニット取り付けたからB種外したらしい

2022/04/04(月) 03:32:50.89

高圧の混触対策としては有りだけど低圧の漏電検知は出来なくなるから人は簡単に死ぬよ
そもそも電技も内線規定も蹴飛ばしてるから本来買電禁止だよ

2022/04/04(月) 05:20:42.17

恐ろしいことする人もおるもんだ…

2022/04/04(月) 06:32:18.98

B種取り付け直したら

2022/04/04(月) 12:31:14.12

非接地系統だとちゃんと絶縁抵抗を管理してないと、大事になってから初めて気が付く、になりやすいからな

ちゃんと管理できていれば接地系統より安全なのだが

2022/04/04(月) 12:33:00.78

>>765
電技ってどのあたり蹴飛ばしてる？

2022/04/04(月) 12:51:40.36

そもそも

変圧器の二次側に高速避雷ユニット取り付けたからB種外した

これは、正しい施工なの？

2022/04/04(月) 13:06:21.12

電技56条、62条、64条

2022/04/04(月) 16:43:34.72

>>755
どんな原理？
接地（中性線）なかったら漏電しないって(笑)
その知識で頑張ろう！

2022/04/04(月) 17:13:02.68

そもそも、元々B種あったって事は普通の変圧器だよね。
混食防止板無しの変圧器でB種外したら、巻線間の静電容量で低圧側に高い対地電圧が出て負荷機器がどうなるか想像しただけで恐ろしい。高速避雷ユニットつーたって、あくまでも主目的は雷サージ抑制。色々とはき違えてて怖いわ。

2022/04/04(月) 19:01:37.96

活線中に切り離せるようになってる接地なんていくらでもあるでしょ

2022/04/04(月) 20:17:16.16

>>771
省令のほう？
別にB種に避雷器付けることはそれには反してないと思うけど

>>772
「非接地系で漏電しない」とは言ってないだろ
「非接地系ではI0rを測定できない」と言ってるだけ
文はちゃんと読もうな
「非接地　Ior」でググればいくらでも情報出てくるから勉強してから出直しな

2022/04/04(月) 20:19:23.36

>>775
感電はどうするの？
2箇所で漏電して地絡、人体を通して循環電流が生じた際、人間側電圧を50V以下程度に抑える必要があるけど避雷器で出来るの？

2022/04/04(月) 20:30:42.24

>>776
それはB種に避雷器云々の話ではなくて、非接地系のデメリットでは？
もちろんそういう危険はあると思うよ(その分メリットもあるけど)

非接地系がダメだとすると、混触防止板付変圧器の非接地回路とか、病院とかのスコットトランスを介した非接地回路も駄目だということになってしまわないかな？？

2022/04/04(月) 20:43:39.67

>>777
B種に避雷器を付けようとするから漏電遮断器が使えないんでしょ、B種は混色防止と同時に漏電遮断器の遮断条件として機能してる

医療器具用の非接地はその代わり高額な絶縁監視装置をつけてるし、スコットトランスはそもそも接地要るでしょ

勝手に自分の思う安全対策で定石を崩すのはダメよ。それがしたければ経産省に許可をもらってやるべき。

2022/04/04(月) 20:53:01.11

>>778
言いたいことは分かるけど、医療用の電路と同じで最終的に安全がクリアされていればいいんでしょ？
漏電ブレーカーが使えないなら地絡過電圧リレーと遮断器の組み合わせればいい

定石と違うからダメ！は思考停止すぎない？

2022/04/04(月) 20:55:42.65

別に俺がB種避雷器を推し進めてるわけじゃないよ
合理的で安全が担保されてるならそういう設備でもいいんじゃないの？
くらいの感覚

もちろん俺がやるときはちゃんと監督部に確認するさ

2022/04/04(月) 21:05:44.19

>>779
ovgrでは負荷側で完結してる人体含めた2点短絡を拾えないでしょ
それすら拾えるようにする為に、絶縁トランスは2mAのI0で絶縁感じをしたりしてるんだから

容量かまして人体に危害を及ぼさない事について経産省の首を縦に振らせようと思えば、一般需要家の場合普通のb種接地より遥かに金がかかるように規制されてるんじゃないの？

2022/04/04(月) 21:13:31.21

>>781
>ovgrでは負荷側で完結してる人体含めた2点短絡を拾えないでしょ

人体での2点短絡って、接地系の漏電遮断器でも拾えないと思うんだけど…なんか認識間違ってる？

2022/04/04(月) 21:32:07.99

>>782
そもそも1点漏電接地した時点で落ちるでしょ
b種接地を無くした場合漏電しても1点までは分からないが、循環回路が形成された場合短絡電流が流れる事になる

2022/04/04(月) 21:33:03.77

というか、自分で考えて理解するべきことを他人に理解しやすいように解説して登るべきでない位階に登らせるべきでないので、ダメだからダメで諦めるべき

2022/04/04(月) 21:33:05.92

>>783
だから1点地絡したときにOVGRで感知すればいいんじゃないでしょうかね？

2022/04/04(月) 21:39:23.31

>>785
B種接地がないのに何をもってOVGRを作動させるの？
全回路にOVGRを設置しても末端負荷の人体循環が起こらない保証になるの？

2022/04/04(月) 21:42:47.95

>>786
お前いい加減にしろよ
OVGRの動作原理も知らんのに知ったかして突っかかってくるんじゃないよ？

「非接地系統ではOVGRは動作しない」ってのがお前の主張でいいか？

2022/04/04(月) 21:44:41.07

太陽光とか低圧の非接地系統で、ZPD+低圧OVGRで漏電保護してるところはよくある

2022/04/04(月) 21:46:39.87

何言ってんだこいつら・・・

2022/04/04(月) 21:49:25.03

>>787
お前が話を逸らしてOVGRの話まで波及したんだろ、マウント取れそうな話までズラすな迷惑だ
人体への電撃を及ぼす回路を勝手に構成するな、他回路のS相接地による零相電圧があるのに、何をもってOVGRをアホの一つ覚えみたいに唱えてるんだお前は

2022/04/04(月) 21:53:00.50

>>790
意味不明なこと言って複雑にすんな
話整理するけど

お前「非接地系統だと漏電ブレーカー動作しなくて危険じゃない？」

俺「OVGRと使えばいいじゃん」

っていう単純な話だからな

2022/04/04(月) 23:33:00.13

何かレベル低い話をしてるけどなぁ

2022/04/05(火) 00:13:08.29

>>775
Iorが何か分かってないよな。調べても理解できなければ繰り返しだから相手するのが面倒。逆に良く調べて勉強してね。

2022/04/05(火) 00:42:43.77

勉強になりますなぁ

https://www.fujielectric.co.jp/products/insulation_monitoring/fmpc_igr_i0r/
>※非接地系電路には適用不可。

https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/pdf/manual/clamp/I0R500_JP.pdf
>三相4線スター結線と三相4線異容量V結線の三相、非接地回路では. Iorは測定できません。

http://www.musashi-in.co.jp/manual/mva-3_07.pdf
>監視王Ⅲ･Ior は接地された三相３線式（ΔまたはV結線）を対象としていますので非接地系回路や3相4線回路へは対応しておりません。

2022/04/05(火) 00:44:46.72

ところでこんなことを言ってる方がいらっしゃいますが、一体なんの測定だったんでしょうかね

753 名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-B1ve [49.96.28.220]) sage 2022/04/03(日) 18:22:40.83 ID:3von6vKTd
>>751
3線一括でクランプすれば測定できるが…
知らんのか？

2022/04/05(火) 03:36:39.86

絶縁監視を監視王の事だと思ったのか？
ちげーよ

2022/04/05(火) 03:37:45.59

http://www.hostec-systems.co.jp/products/products001.html

2022/04/05(火) 06:46:55.38

>>795
その測定器が無理って言っているだけだが？マルチの400？800？だったか？あれは簡易測定には便利だが精度無い。海外では対応した機器が存在する。日本に非接地が少ないので稀少なだけ。そもそも漏洩電流にはr成分とc成分があるわけだから測り方の問題だけ。ベクトル測定と３相一括のリーク電流をかなりの精度で測定できれば計算できるがさすがに持ってない。出直してね。

2022/04/05(火) 06:48:31.26

>>798
MCL-400IRでした。

2022/04/05(火) 07:14:14.46

>>799
そこまで言うならお前の持ってるMCL-400IRは非接地電路のI0rが測定できるんだな？三線一括で
じゃあマルチに問い合わせて白黒付けようか

「御社のMCL-400IRについて質問です。非接地電路を三線一括でクランプした場合、I0rは測定できますでしょうか？」

聞き方これでいいか？

2022/04/05(火) 07:14:28.35

>>785
>>787
軽くあしらった方が良いぞｗ
ここは自分の知識が315な方が多いので。

2022/04/05(火) 07:17:17.44

>>800
どうぞご勝手にw
理論の話しているが間違っているか(笑)

2022/04/05(火) 07:23:18.28

>>802
？
意味不明なんだけど、この聞き方でいいかって聞いてる
イエス？ノー？

2022/04/05(火) 07:31:44.03

>>803
okだよｗ丁寧に聞いてね。

2022/04/05(火) 07:39:56.72

>>804
了解！
失礼のないように聞かなきゃね

2022/04/05(火) 07:49:09.16

後はしばらく待とう
https://i.imgur.com/Jk3b6ap.jpg

2022/04/05(火) 07:53:41.18

>>765
医療用非接地とかお前ら点検したことないの？それ用の絶監あるの常識でしょ
https://www.hikari-gr.co.jp/dcms_media/other/C010-1_isolationsys.pdf

2022/04/05(火) 08:06:54.39

ここ見てるとみんなレベルが高くてついていけないなあと思う一方で、意見の割れ方からして本当に正しく理解している人も多くないのかな？

2022/04/05(火) 08:10:55.83

まあ何かなきゃ知識なんかなくてもなんとかなっちゃう仕事だからね
勉強し続けてる人とそうじゃない人で差が激しい

2022/04/05(火) 08:49:53.41

このスレ見てるとほとんどが認定取得なんじゃないかと思えてくる

2022/04/05(火) 08:52:53.65

>>810
自己紹介？

2022/04/05(火) 09:31:50.46

おいおい
位相の基準である接地相が無い非接地回路で、Iorが測れるわけないだろ
Ioじゃあるまいし
そんなくだらないことでマルチの人の手を煩わせるんじゃねえよ

2022/04/05(火) 10:12:04.02

そもそもB種を外していて問題なかったのかな？
昔B種が接続されてない状態で耐圧試験をしたら低圧機器が
焼損した経験あり。

2022/04/05(火) 10:39:56.89

>>813
経験ありじゃねーだろｗ　

2022/04/05(火) 12:44:20.99

>>814
サーセン(^^)

2022/04/05(火) 12:48:14.39

前にも書いたが、元々B種あったの外したんだから、変圧器は非接地用の混食防止板付きじゃないんだろ？　すでにそこからしてダメじゃん。

2022/04/05(火) 12:58:02.47

>>813
誰がブレーカ入れたまま耐圧するんだよアホか！
何か技術者のレベルが低いことが露呈してるな

2022/04/05(火) 14:23:02.82

>>817
新人の頃だから勘弁しろｗ。
ちなみにブレーカーはＯＦＦで耐圧しました。
なんで焼けたか説明できるかな？
レベルが高いのだから当然できますよね

2022/04/05(火) 15:13:27.78

とりあえず自信持って言えば客は大体納得するよね
あとで調べたら間違ってて帳尻合わせに苦労することはある

2022/04/05(火) 16:51:47.80

>>807
ナイスな情報。病院レントゲンや研究施設の電波暗室などは対トラ入れて非接地ですね。国内製品でもIorとIoc測れる監視装置あったのか。それはそうだね。勉強になります。自分がみたのは海外製でした。

2022/04/05(火) 18:08:26.30

>>820
なんか非接地回路でIorが測定できるみたいな言い方してるけど
それIorとIocなんて測ってないよ
測ってるのは対地インピーダンスの抵抗分と静電容量分で、やってることはIgr方式に近い

2022/04/05(火) 18:09:00.58

これ絶縁の測定方法のコピペね

　P1、P2端子から監視電路に加えている絶縁低下を検
出するための信号は、電路から対地インピーダンス（合
成分）及び接地を通りEs端子に入力され、電路の絶縁
低下と共に増加します。Es端子から入力された信号は、
絶縁検出、フィルター、増幅回路を通りCPUに入力さ
れます。CPUは、入力された信号から流れる可能性の
ある電流を演算し、計測表示及びレベル表示に表示しま
す。対地インピーダンスを通って流れるかもしれない漏
電電流が2mAを超えると絶縁警報動作を行います。絶縁
警報動作は、警報接点を出力して警報表示を点灯し、ブ
ザーを鳴らします。ブザー停止を押すとブザー音が消え、
警報表示が点滅表示に変わります。絶縁警報動作は、
2mAより下がると自動で解除されます。
電流監視機能の動作
　ME機器を使用し電気が供給されると負荷

2022/04/06(水) 00:28:34.00

その非接地絶縁監視装置って、非接地系電路に監視装置から小容量の単三電圧を印可して中性線接地に流れる不平衡電流を検出するという考え方なのかね？
監視装置から印可する電圧要素は商用周波数とは別物のもっと高い周波数とかでフィルター分離して検出してるのかしら。
医療機器の電源回路に設けられているノイズフィルターのコンデンサー容量の微妙な違いで、機器が増えると加算されて誤差がでないか心配。
オカルトオーディオの世界でも筐体と電源間の漏れ電圧差で極性を決めて各機器のコンセントプラグの極性を揃えると音が良くなるとか言うやつ。
これも電源回路のフィルターコンデンサの容量差やトランス巻き線と筐体間の静電容量差で起きるのでしょうが。