電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/06(日) 14:52:00.98

通常は最低限、制定300％と瞬時時間だけやっときゃいいんじゃね？現実の事故じゃ短絡のごできりゃいいし、瞬時時間取っときゃ、遮断器不調まではわかる。

2022/02/06(日) 16:33:08.59

電力事業者が決めるOCR整定が神と思っていると事故時に構内の被害が広がる。電力側の影響を最低限にするだけで構内設備の保護できない。それ分からない方が多過ぎ。電力側もそこまで理解していないけど。しっかり協議しないと主技の意味ないけど。。。

2022/02/06(日) 16:47:30.17

>>463
つーか主技に連絡くるんで協議やで？
技術的説明できるなら電力会社も主技に従うよ？

2022/02/06(日) 17:44:32.94

>>454
確か1とかでJISの基準適用させるととんでもない誤差許容範囲にならなかったっけ？

2022/02/06(日) 17:46:21.40

まあ俺もリレー試験なんてクソくらえ派だけどな
食い扶持のために「必要ですよ」とは言うけど

2022/02/06(日) 18:07:26.50

>>465
おい。。。

2022/02/06(日) 18:24:38.75

>>467
あ、触れちゃいけない話題だった？

2022/02/06(日) 19:19:34.08

特にディジタルじゃ無意味
傷めてるだけ

2022/02/06(日) 19:59:53.82

OCRの試験で配電盤の電流計MAX30Aで切り替えスイッチにオフがない現場で瞬時40A試験しないといけないときどうしてる？

2022/02/06(日) 20:10:31.78

>>470
そんなメーターあるか？
メーター入力短絡しておけば？
まあ短時間であれば壊れない。

2022/02/06(日) 20:12:12.33

>>468
17%だから余裕だろってこと。
1でJIS17％は適用できないからメーカー規格だな

2022/02/06(日) 21:11:31.14

>>470
電流計裏でクリップ短絡
やらないよりマシ

2022/02/06(日) 21:23:14.29

>>472
何が言いたいかいまいち分からんが、多分君と同じ考えだよ

2022/02/07(月) 09:39:41.67

D=1で許容範囲計算するとマイナスが出てくるって事じゃないの

2022/02/07(月) 09:46:17.55

>>475
EI300％±17%ですけど
0.83～1.17sec

マイナス？

2022/02/07(月) 09:46:36.79

>>470
瞬時だけでなく
限時300パーでもヤバイだろ

2022/02/07(月) 10:01:02.55

最小動作電流でもやばいだろ

2022/02/07(月) 10:02:55.52

でも　よく電流計を切るのを忘れて試験するけど壊れたことないな

2022/02/07(月) 10:52:18.18

>>476
レバー1の場合17%じゃないんだよなぁ
JIS読みな

2022/02/07(月) 10:58:36.12

>>480
知ってるよ。

2022/02/07(月) 11:51:13.75

>>481
じゃあ>>476はなんだったの？

2022/02/07(月) 12:08:25.48

JEMTR156とか読む人少ないんか？

2022/02/07(月) 13:47:17.32

>>476
その認識は初心者がおかす典型的なミスだよ
色んなサイトや本を読んで勉強しなおそう

2022/02/08(火) 00:25:59.26

>>475
これの意味がわからん。何故マイナス？

１に対して仮にJISを割り当てたらという意味であって
流れ見ればわかりそうなものだけど

2022/02/08(火) 07:41:18.98

>>454
レバー10でなければ親方が時間の良否判定を判断、計算できないからや
正しく理解してたらメーカー取説から特性管理点を確認してレバーがいくらであっても動作範囲を計算できるんや
物によってレバー10が管理点じゃない物があるから何でもレバー10と思ったら大間違いやで
タップ３(最小)レバー１とタップ４(最小以外)レバー１では同じレバー１でも動作範囲は異なるんやで

2022/02/08(火) 10:53:41.03

管理技術者として独立を考え近隣の自家用電気工作物の調査しているのですが管理方法の差が酷いのですがこの実態を協会は把握しているのでしょうか？

2022/02/08(火) 11:55:48.86

>>484
こういうのさっぱりなんだけど何で勉強したらいいかもわからん

2022/02/08(火) 12:41:12.51

>>488
十把一絡げでわからないと投げられても埒が明かない

2022/02/08(火) 12:45:02.10

>>487
格安で受託し何もしないお爺ちゃんは迷惑してます
バレたら辞めればいい問題

2022/02/08(火) 15:27:14.62

>>488
書籍でもいいし
それかJIS読みな
ネットで無料で見れる

2022/02/08(火) 17:45:07.45

>>486
実際にはできないよ
やれば結局>>465や>>475の言うような結果になる
>>483が言ってるTR156では整定値毎での許容誤差が示されてるけど、許容誤差の定義上どうしてもでかくなるからまともな数字にはならない
結局は>>476程度で管理するのが一番合理的
外れたら時限10で正式に試験してみるてなくらいで

2022/02/08(火) 19:38:01.45

JISやTR156だけじゃなくてJECも読んでや～

2022/02/08(火) 19:51:22.77

自治体物件で100kVA超過で休止期間が年8ヶ月あって
現状休止期間以外の年4ヶ月の毎月点検なんですが
絶縁監視装置を設置して隔月点検にすることは
許してもらえますか？

2022/02/08(火) 20:40:16.03

混乱するので少しだけ
JISは国家標準です。ISOやIECなど国際規格に連動準拠したもので強制規格ではないが一定の強制力があることも事実。JECやJEMは専門機関や協会が作成した任意規格。なので客先やその時々のニーズにあわせて使用する規格。指定がなければJIS基準で判定。そもそも保護協調を満足できるか？そこで良否判断しろよ。もちろん正常動作という意味でJIS規格や他を模範するはありだけどJECやJEMを押しつけるのは間違い。

2022/02/08(火) 20:40:48.99

>>494
監督部に聞いた方がいいよ！

2022/02/08(火) 21:07:04.36

>>495
JISだって同じよ
保安業務上、強制力なんてどこにあるんだ？

2022/02/08(火) 21:14:21.85

JIS基準で問題ない製品は多いがJIS基準では製作してない製品もあるからな
とりあえず取説で確認してからだな

2022/02/08(火) 21:20:38.67

JECもJEMも見るのに金かかるからなぁ

2022/02/08(火) 22:32:45.22

許容時間に関してネットで調べると堂々と間違えたこと書いてるサイト多いな
51の整定タップにしてもなんだけどネットは間違いが多すぎるね。
勉強するならこのあたりの本がいいと思うよ
https://www.ohmsha.co.jp/book/list.htm?authname=%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A

2022/02/08(火) 22:35:05.63

>>488
高圧受電設備の保守管理－経験から培ったかんりの要諦（ツボ）－（第2版）

この本とかいかがですか？

2022/02/09(水) 06:22:45.02

年次点検について3月実施が雨などで延期して4月になった場合、年度を跨いで1年超えてしまうのですが罰則とかありますか？

2022/02/09(水) 06:53:27.42

ない。ただし役所に書類出す必要がある。
そして年次基準月は3月のまま変わらない

**488** (ﾌﾞﾓｰ MM6b-KbBW [211.7.85.239]) · 2022/02/09(水) 08:11:04.71

色々挙げてくれてありがとう
選任はされてるけど作業の取りまとめくらいしかしてなくて実務は素人レベルだったんだわ
とりあえず挙げてもらった本読んで勉強する

2022/02/09(水) 08:30:40.50

>>502
契約した日によるだろう
例えば１月1日契約なら問題ないのでわ

2022/02/09(水) 08:32:33.30

>>503
役所に？？？
どんな書類出すの？

2022/02/09(水) 09:03:15.63

役所に聞け

2022/02/09(水) 10:46:06.92

分かりました！！市民課に問い合わせます！！！

2022/02/09(水) 16:15:53.14

>>508
出来る男がここに1人。

2022/02/10(木) 11:48:53.53

＞・2時間ルールの見直し(既定路線)

なんかなー、
今までと同じチェーン店等の場合は、高速道路使用で片道2時間が承認されている。
だから、宗像から湯布院まで行くのがいるよ。
往復の通行料金にガソリン代金は1万円以上です。ｗｗｗｗ

2022/02/10(木) 12:19:54.43

2時間ルール見直しの主なターゲットは山奥の太陽光や離島だろうな

2022/02/10(木) 15:20:58.73

手提げバッグ持ってくるけど中身は缶コーヒーと週刊誌
点検なのか休憩なのか？
何しに来ているのかな？
もうそんなお爺ちゃん居ないよね？

2022/02/10(木) 21:14:49.59

>>510
ガソリン代上乗せになって保安料金高くなるわ
、行くのも時間かかるわでこっちも客もメリットない。
やはり近いほうがいい

2022/02/11(金) 13:09:59.69

「49%の日本人が機械にとって代わられる」10年後に自動化される職業、生き残る職業11選★2 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644550644/

おまえらは経産省にすら望まれてる

2022/02/11(金) 14:49:21.52

遠い事業場は断る
受けるのは40分以内のみにしてる

2022/02/11(金) 17:18:58.70

>>515
それでやっていけるんですか？

2022/02/11(金) 20:54:21.26

>>516
200万くらいの都市だから？
選り好み放題です

2022/02/11(金) 21:35:36.61

>>517
おめです！

2022/02/14(月) 13:44:43.52

Nファシ電力部門の業務を他社に移管するそうだ。
https://www.ntt-f.co.jp/news/2022/20220207.html

泥船から早く逃げるって騒いでいるけど内部の人は転職活動始めてるのな？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1641901825/l50
https://mobile.twitter.com/NTTFUCK
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/14(月) 14:39:46.24

>>519
スマイルエナジーの方から逆乗っ取りだろうね。

エネットだっけ？

2022/02/14(月) 19:02:21.27

>>519
どーでもいい。

2022/02/15(火) 05:41:07.11

なんやかんやで保安管理は今しばらくは安泰な業界
マイナーなのがいいよね

2022/02/15(火) 09:52:39.43

>>522
そうそう、目立たぬよう貧乏そうに
生きてますｗ。

2022/02/15(火) 10:11:49.06

>>523
私生活ではBMW乗って、仕事はハイジェット。
そんな生活してーな。
いや、ハイジェットは事故した時が怖いな。

2022/02/15(火) 13:18:07.03

ハイジェット
新発売のホンダジェット　　自家用ジェット機かと思ったよ
「HIJET」だが、片仮名表記は　ダイハツ　「ハイゼット」じゃないか

2022/02/15(火) 14:05:56.13

>>525
そーなんだ！
ありがとう。

2022/02/17(木) 01:58:02.97

>>525
いや、飛行機で点検回りたいって意味に決まってんだろ
流れ嫁

2022/02/17(木) 11:07:11.59

外部委託を受けた工作物が過去の点検記録も点検実績もない場合、そのことを保安監督部に報告するべきでしょうか？

2022/02/17(木) 15:57:49.86

>>528
報告はやめた方がいいと思います。
ペナルティ受けるのは設置者だけど、
もし立ち入り検査に入られたら
現在の技術者も立ち会うことになり
面倒ですよ。

2022/02/17(木) 18:17:36.18

>>528
自分と契約してくれたお客をいきなり行政に通報とか尋常じゃないな
税理士に会計頼んだら過去の帳簿持っていかれて即日税務署に通報されちゃったみたいな話だよね

こういうのって正義感ていうのか？ほんとわからない

2022/02/17(木) 18:31:31.78

たしかにひどいw

2022/02/17(木) 19:07:58.98

完全にアホですな

2022/02/18(金) 09:52:33.45

相談したら悪者扱いかよ
悪いのは真面目にどうしたものか？と考えた人なのか？

先ずはお客さんが騙されてたのか、黙認していたのかの確認でしょ

2022/02/18(金) 10:02:51.22

>>533
公務員は相談をされたら行動しないと違法なんだよ。

だから自分がまず早急に停電しての法定点検を提案実施、拒否られたら相談なんだよ。

主技は電気上の弁護士みたいなもんなのにいきなり被疑者を警察に突き出すか？

2022/02/18(金) 10:31:09.49

まあオーナーに確認して早急に点検したらと思うけど
そこで問題があれば指摘すればいいでしょ

2022/02/18(金) 14:34:04.35

たまに点検されてない物件ありますよね。保安協会のシールが貼ってあるから
最初は点検していたんだろうけど、金払い悪くてやめていくのかな。
だいたい設備はボロボロです。

2022/02/18(金) 15:31:05.47

>>534
この板に相談したら公務員が動くのか？
どんなシステム？

2022/02/18(金) 16:05:56.78

常識で考えれば、依頼してくれた客の内情バラして処罰してもらうのは最終手段でしょ
だから仕事を貰った分際で初手通報とか何考えてんだお前、と当然なる

2022/02/18(金) 16:07:34.00

大体通報しても今後是正していく、になるのは変わらん。
初手通報とかただお前が憎まれて管技の間でも客にもブラックリスト扱いされて終わり。

2022/02/18(金) 16:48:12.41

定期的に現れる通報したいマンだな

2022/02/18(金) 17:50:11.14

>>537
>>528の「保安監督部に報告」ってことにだよ。

こうやって文脈を理解できないアスペが通報通報騒ぐんだろうなあ。

一字一句説明してやらんといけないんじゃお客も苦労しそう

2022/02/18(金) 18:14:02.60

通報するってどこに書いてある？

2022/02/18(金) 18:16:08.29

報告したほうがいいのかな？

に対して
通報すんなバカ野郎！ってことか

2022/02/18(金) 20:27:47.68

主技の仕事は法令や保安規程を守るよう設置者を指導教育することであり、法令違反の取り締まりすることではないよ。指導して従ってもらえれば良い。

2022/02/18(金) 20:32:26.29

>>541
主技としては電気の知識がない方の自覚はあるけど、それでも日本語が通じるだけマシだなって思えて元気をもらえる

2022/02/18(金) 23:27:28.71

通報されて困ることしなければいいのに

2022/02/19(土) 09:35:58.76

通報でも報告されても構わんが自分と契約したところを役所に報告とか正気か？
後々、自分が契約してる最中に該当事業所が適切に保安管理されてるか立入検査になって手間が増えるだけやぞ
基本的に過去は問わないからな

2022/02/19(土) 09:45:53.99

その昔、個人の管理技術者の事業場狙い撃ちで順次立入検査が入った所と契約したことがある

立入検査の通知が事業場に行く
事業場が管理技術者に問い合わせる
管理技術者が解約を申し入れる
電気屋を通じて話が回ってきて契約する

立入検査そのものは決まってるから予定どおり実施され、技官からは、これからより良い保安に努めてくださいと言われただけや

2022/02/19(土) 12:41:52.61

立入検査前の事前補修とか現場確認とか書類整理とかめちゃくちゃめんどくさいぞ。
事前補修を指摘されない程度に改修するためにお客様負担が数十万円単位になるのはザラだぞ。
とにかくお客様にとってデメリットしかない。
それなのに主任技術者自ら監督署に通報とかアホにもほどがあるだろう。

2022/02/19(土) 19:13:55.28

そもそも何のために通報するんだ？目的からしてよくわからん
いきなり通報とか客には何て説明するつもりなんだろ
客からしてみりゃ意味不明だし信頼関係とか確実に無理だから速解約になるだろうし
こんなことして誰の特になるのかほんと謎すぎる

まぁでもたまにいるよね、意味なく問題を大きくしちゃう人
しかしこういう人は個人で商売するのはちょっと辛そう

2022/02/19(土) 19:36:34.39

>>550
ですよね。でも時々そんな人がいるんですよね。
空気を読めない変な正義感を持っている人。

昔入院をして夜中に抜け出しデリヘルで遊んでいたら
同室の入院患者が『あいつは夜抜け出している』
ってチクるんですよ＾＾；
なんでそんなことを言うんだろうとずっと思っていました。
失礼＾＾

2022/02/19(土) 20:06:37.89

客のことを通報というよりは、点検ちゃんとやってなかった前任者(保安法人か
管理技術者か知らんが）のことを通報というニュアンスじゃないの。

2022/02/19(土) 20:08:06.71

>>550
相談と通報は違うってアホウな理論がくるが

監督官庁の行政は相談だろうが通報だろうが把握した時点でなんらかのアクションしないと違法なんだよ。

保安監督部にしても自分ではなーんもしないでいきなり相談されても迷惑すぎ

2022/02/19(土) 20:08:56.04

>>552
自分の客が巻き込まれないならな

2022/02/19(土) 20:27:53.95

>>552
前任者を通報しているつもりでも責任問われるのは設置者ですね。
官報に載っているの見たことあります。

2022/02/19(土) 20:56:08.74

まあオーナーがどうなろうと正直どうでもいいんだが、自分もめんどくさいぞ

2022/02/19(土) 23:05:29.50

電気管理技術者になる為に必要な実務経歴証明書の記入例について。
関東のホームページを見たんですがあんなに簡素なものでOKもらえるんですか？
設備概要とか点検頻度、内容とか細かく書く必要なし？
点検記録とか図面も提出の必要なし？

2022/02/19(土) 23:09:46.71

監督部に報告したほうがいいの？ってここで相談したら、あわてんぼうが保安監督部に通報！って早とちりしたって話でしょ
冷静に答えた>>529で終わってるのに

2022/02/19(土) 23:38:01.10

管理技術者宛ての査察も実施可能になったから通報された個人はドキドキですね？

2022/02/20(日) 00:13:44.27

それで通報されたら困る人達が騒いでいたのか

2022/02/20(日) 05:07:35.53

>>557
いらないよ

2022/02/20(日) 07:01:45.42

>>558
通「報」

「報」告

監督(つまり取締も)する役所に(不具合やら事故やら不備を)報告(相談も含む)するのも
通報になるんだが。

で主任技術者は取締じゃなくてまず是正などの指導するのが義務。
オーナーが従わないなら行政にあおぐ

相手先をボカして相談も可能だが言われるのはまず
「早急に停電して法定年次点検実施して不具合があれば是正実施、なければ今後適正に点検を実施せよ、客先が従わない場合は再度連絡しろ」しか言われないよ。

>>560みたいな変な捉え方の奴もいるし

まじに日本語通じねーのがいるね。