電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/14(金) 19:54:32.88

>>199
同一人物か？
もしくは同じレベルお馬鹿登場か？
冷静に調べればどちらが正解か皆さん分かるよね。
正直なところで色々な部分で世間知らずな世界だな。

2022/01/14(金) 20:08:08.60

>>200
おうお前はもう出てくんな。
まずは責任を委託する？何それ？どうやって？日本語が使えてないのよ。そのことを理解できてなくて自分は賢いと勘違いしてしまってる。
何度も説明されてるのに低濃度と高濃度の法的違いと主技の職務が具体的にわかっていない。お前は論理的思考力がないし、区別ができていない。おそらくボーダーだと思う
お前の言う法律とはどの法律の何条かも言えてない。お前の言う責任とは具体的に何だ？
適当な認識で法がー、責任がーとか言ってるから頭悪いって言われるんだよ
お前みたいなやつがたまにいるからこの業界馬鹿が多いと思われるし、迷惑なんだよな

2022/01/14(金) 20:49:09.32

>>201
ホント無知で自分が正義と思うタイプだな。
質問にも答えずに混乱招いているのはオマエさんだよ。
他の方も気をつけましょうね。

ホントに理解していれば法の解釈も知っているだろうに。まあ中卒で理解できないってことで許すｗ
このまま処分期限が到来して設置者が苦しむが電気工作物の維持運用の委託（権限を託す＝責任を負うことだからなｗ）されていることも理解できずにどうなることか(笑)

2022/01/14(金) 22:12:36.93

知っているけど教えない君にならないように…自分ももう一度見るわ。

オンデマンド配信
PCB廃棄物の適正な処理促進に関する説明会

で検索して説明会見ましょう。

特に下記内容を見ましょう。

高濃度PCB含有電気工作物について
低濃度PCB含有電気工作物について

設置者側への説明会だが所々で主技に相談となっていますよ。当然全責任は設置者ですが管理権限を委託している以上法的にも責任を負うことになります。（民事の勉強してね。）

低濃度の説明では判別は分析する方法のみ。高低濃度関係なくPCB含有判明時等の届出義務（使用中は関係ない。それは古い法規）が説明されています。

正直理解されていない方が多く届出も満足ではない状況のようですが。それはまた違う話（まあ、このスレ見ればそうなるな。）

法は知らないでは済まされません。
一度、説明会見てみましょうね。

2022/01/14(金) 22:15:26.64

くだらないPCBの喧嘩でスレを消費するけど高調波の質問には誰も答えないのか…
まあ俺も分からんけど

2022/01/14(金) 23:43:16.54

高調波が55％超えてるなら改善が先では？
コンデンサを置き換えたいの？

言葉遊びでクリティカルな状況について語りたいの？
高圧受電設備規程なんて存在その物をガン無視してもいいんだから、経済産業省か産業保安監督所か知らんけどそちらに聞けば？

2022/01/14(金) 23:48:11.22

PCBについてのリスクを金を握ってる人間と共有出来ないなら電気主任の意味ないじゃん
廃棄するのは自分の所属する工場か会社だろうし業者がやってくれる事でもないから電気主任が自ら提案するしかないでしょ。
業者は自社が受注したい工事や試験、機器の保守点検に責任を負ってくれても、特定指定された部分には責任なんて持ってくれないでしょ。

2022/01/14(金) 23:48:41.49

特定の指定された部分以外には、の間違い

2022/01/14(金) 23:55:13.90

>>194
PCB特措法読んだことある？
全てにおいて規定されてるのは廃棄物のみ
高濃度は全ての使用と保管も禁止されたから全部廃棄物扱い
低濃度の可能性がある機器は使用禁止じゃないんだなら使用期間中は廃棄物じゃない
調査の必要があるというなら、それが適用される条文教えて

てか、期限までに可能性のある機器すべて調査の必要があるなら1990年以前のコンデンサは全て期限までに廃棄する必要があるってことになるけど、そんな話聞いたことある？高濃度なんかよりよっぽど規模の大きな話になるんだけど

しかしよくもまぁそんなあやふやな知識で偉そうに人を罵倒できるもんだね
とりあえず高濃度と低濃度の扱いの違いくらいは理解する努力してみたら？

2022/01/15(土) 00:26:56.07

http://www.kanden-eng.co.jp/special/pcb/about_pcb/

2022/01/15(土) 00:35:18.20

>>208
まじか？
含有していたらすべて廃棄行きです。理不尽な制度だが古いコンデンサはすべて廃棄だね。
もう面倒くさいので勝手調べるかオンライン説明会を見てね。電力安全課の偉い人が説明しているから。
理解したら土下座しろよ(笑)

2022/01/15(土) 00:41:52.32

>>188
130％てのは最大許容電流で、55％ってのは第5調波の含有率

つまり、第5調波の含有率が基本波の55％以下で、かつ、その時の合成の電流実効値が定格の130％まで耐えられるようにということ

含有率が55％超えたり、通過電流が130％超えたりすれば壊れるよという感じかな
リアクトルは周波数特性が大きいから含有率の耐量が厳しくなる
歪み波の足し算の仕方は自分で勉強してみて

2022/01/15(土) 00:52:12.77

>>210
低濃度使用機器は廃棄しなきゃいけないってのはどの法律に書いてあるの？
経済産業局に使用中の機器を届け出る制度があるけどなんのため？

しかしこんなデタラメよく書けるなぁ
こうやって聞きかじった内容を適当に語るんじゃなく、自分で法を読んで理解する努力もしてみようね

ちなみにコンデンサは調査が廃棄前提になること理解できてる？
たぶんここまできてもまだ高濃度と低濃度の区別がついてないんだろうな
これだけ言われてもまだ自分で調べようともしないってのもね
しかしいつまでこんなあやふやな知識で頑張り続けるんだろうか

2022/01/15(土) 01:21:31.81

55パー自体がある時代に高調波を測った時にそれくらいの数値だったからそれを根拠に高調波成分の数値として計算する、だかなんかだった気がする。

面倒臭いから実際に測定して高調波が3倍波＋5倍波だったかが55パーセント前後あった場合でもなければ、担当官庁が見解を答えるべき場面についてどうこう語らんで欲しい
主語をあやふやにして良いのはアプローチが本当にわからなくて困ってる、助けを求める人であって困ってる振りをして設問を設ける詐欺師じゃないだろ

2022/01/15(土) 03:03:34.60

馬鹿とか頭悪いとか中卒とか（笑）とか土下座とか
書き込まずにはいられないのは
病気？

2022/01/15(土) 05:42:01.89

http://pcb-soukishori.env.go.jp/download/pdf/full9.pdf

2022/01/15(土) 05:57:06.19

低濃度廃棄物の処分期限令和9年3月31日。
それ以降低濃度廃棄物だすなよな。
処理施設は運用停止だからな。

上のリンク（パンフレット）のQ&Aにも使用中の低濃度含有機器についても注意事項書いてあるから読めよ。
法で定められたら手順には電気工作物12品目についてPCB含有の可能性として管理確認が求められている。その結果で高濃度云々が厳しく定められている。
低濃度も高濃度も関係なく管理技術者要求しているが読解は難しいな。
当然コンデンサなど分析＝破壊。変圧器などは油交換でき救いあるが交換した古い油は廃棄物だからな。
何度も言うが低濃度廃棄物処理の受入期限あるから気をつけろよ。
マトモに理解している管理技術者も少ないから処理期限後も対応してくれる廃棄物処理業者が出てくる可能性もあるけどな。お国に迷惑かけるなよ。
まあ、それにしても設置者はPCB含有とか迷惑であって被害者だな。

2022/01/15(土) 06:03:19.34

ごめん
誤）低濃度も高濃度も関係なく管理技術者要求
↓
解）低濃度も高濃度も関係なく管理要求

2022/01/15(土) 07:33:12.11

>>214
こいつはマジでバカだから放置していいよ
低濃度はパンフレットを渡して報告書に書いて説明すればいいだけなのにな。設置者が金出さなきゃ進まない。分析依頼や確認依頼があれば対応は必要だが主任技術者が処分までの責任なんかないわ。低濃度だけ確認まで主任技術者の職務に定められただけなのに。理解できていない。高濃度はどの法に規定されているか聞いても答えない、答えられない
https://www.safety-hokkaido.meti.go.jp/denki_hoan/denki_kai161101/index.htm
高卒と書かないから高卒でしょ。小学生みたいな煽りしかできないから小卒かも

2022/01/15(土) 07:35:44.84

>>218
書き間違え
低濃度ではなく高濃度が内規に規定されている
低濃度は規定されていない

2022/01/15(土) 08:10:07.21

>>218
顔真っ赤じゃないか～
使用中であればなにもせず？
1990年以前のコンデンサは処分？
法に記載ない？
言っていること変わりすぎ。おかしすぎ。
そもそも法に規定しているのはすべてのPCB。
高濃度と低濃度を規定して高濃度を処分促進した法。これが大元。
10年くらい前か？世界的な処分促進の動きから全PCBの掘り起こし全処分の動きになった。
間接的に処分可能な期限が定められて結果的にPCB含有機器は継続利用ができない。その時期に届出も低濃度に対象が広がり低濃度高濃度を選択記入する様式になった。古い様式は使わないようにと指示ある。
低濃度が法で規定されていないとか意味不明だから。
法と言っても告示やガイドライン手順等もそれに類するもの。処分場の運営含め全部読解しなければ分からないけどな。簡単にまとめたのがパンフレット。
根拠無しに行政が期限言わない。電話相談どうぞ。
責任の話だが仮に処分せずに助言もせずに処分期日を迎えれば分かることだから。委託とは？はい勉強。後悔しないように。

バイバイ。

2022/01/15(土) 09:09:23.20

僕の周りの管技さん、若手は1500〜から2000稼いでるんだけど、ポイント無くさないためにソーラーもそこそこ受け持ってる。
けどやっぱりソーラーは色々と面倒なこともあるようね。
管技は普通にやって1000くらいとは聞いてるけど、マネジメントも大切になってくるね。

さすがに盛り過ぎだろ

2022/01/15(土) 09:44:19.68

低濃度PCBは日本が調子のって厳しく定めちゃったからなぁ

2022/01/15(土) 22:03:59.76

急に静かになったな

2022/01/16(日) 18:24:29.31

嵐の前の静けさじゃね？

2022/01/16(日) 18:26:11.76

間違ったら謝る、基本だけどな。

2022/01/17(月) 19:33:13.06

今行ってる事業所でキュービクルの更新があるんだけど、経産への届出は新設の時しか出してなくて、更新の時は特に何も出してないらしい。どこでもそんなもんって聞いたけど、そんなもんなの？

2022/01/17(月) 19:33:58.85

キュービクルの更新に届け出なんて必要だっけか？

2022/01/17(月) 20:15:08.19

>>227
電気事業法施行規則で自家用電気工作物の設置、変更は届出が必要なので・・・

2022/01/17(月) 20:23:20.05

え、でもたかだか6kVの設備の変更にいちいち届け出なんかしないでしょ。
新設ならともかく。

2022/01/17(月) 20:44:59.86

>>228
https://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/jikayou/file/2_3_1koujikeikakutaisyoukouji.htm

1万ボルト以上だよ

6kvでも消防の届出は必要な地域もあるが

2022/01/17(月) 21:20:47.61

>>229
>>230
ありがとうございます。前の事業所は特高受電で、高圧側の工事でも届出してたので。。
特高側を触らない限りは、必要なかったということですかね？

2022/01/17(月) 21:48:59.98

厳密に言えば変更も届出が必要です。特に点数変わる容量変更や配置変更があれば経済への届出必須です。
電力事業者へも負荷計算あるので設備台帳で管理しています。
先にリンク貼ってくれたのは計画書の話。詳細は調べてみましょう。争いになるので…細かいこと聞かないで。

2022/01/17(月) 22:05:26.78

>>232
根拠法令や条文は何ですか？
私が調べた限りは、
電気事業法48条、電気事業法施行規則65条および別表2にて、1万ボルト以上の機器の「設置、変更」が届出対象となっている。
また消防は、火災予防条例雑則44条辺りで、高圧、特高の変電設備は50kWを超えるものの「設置」は消防署長への届出必要。

2022/01/17(月) 23:07:31.03

>>233
ここで聞かない方が良い、揉めるから。
親切が仇になる。

変電所（設備更新）する場合の届出は何が必要か？監督部と電力窓口に聞けば教えてくれる。
消防は条例なので地域それぞれ。すでに提出していれば再度届出だね。
施設区分や可燃物扱う建物との距離言われる地域あるので新規の変電所を別のところに配置する場合は事前協議した方が無難。認定キュービクル使うような施設は特に注意。

ここまで。

2022/01/18(火) 10:40:12.11

高圧負荷開閉器の耐圧試験とかGRのリレー試験とか、みなさんおいくらでやっていますか？

2022/01/18(火) 10:52:09.21

>>235
5万。

2022/01/18(火) 11:00:26.23

>>236
ありがとうございます。いままで３万くらいで
やってました（悲）安すぎましたね＾＾；

2022/01/18(火) 11:14:48.76

>>237
バカじゃね？

工事屋は60-100万で請けてるのに

2022/01/18(火) 11:27:42.26

>>238
低脳は馬鹿だのしか言えないのかよ
工事にはその価値があるからだろよ

2022/01/18(火) 11:43:53.03

>>237
3万でテストボタン押すだけって爺さんを知っているけど、あなたを馬鹿だとは思わない

2022/01/18(火) 12:25:11.32

>>240
耐圧とボタン試験では単価ちがうべさ

2022/01/18(火) 13:01:54.88

笑。
真面目にやっているのが
バカみたいですねｗ

誰も見てないから色々サボってますね。
ＰＣＢ含有量調査もトランスから採らずに
あらかじめ保管していた油を使う人とかｗ

2022/01/18(火) 14:22:58.89

俺が知っているお爺ちゃんは年次点検でもGRのテストボタン押すだけ
他の継電器は無視

2022/01/18(火) 14:42:28.48

誰も見ていなければ全てやったことに出来る
仕事なんですね。テストボタンを押すだけまだましかも笑

2022/01/18(火) 15:39:58.72

そういうクソみたいなことがまかり通ってる業界なので、規制緩和もやむ無し

2022/01/18(火) 16:49:11.15

https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/excel/03hoankitei-tenkenkizyunhyou.xlsx
保安規程によるのでは？
この保安監督部の保安規程例では、連動の動作試験と整定値、動作表示の確認だけで良い。

2022/01/18(火) 23:18:47.27

電気管理をするか悩んでいる者です。
アドバイス頂ければと思いまして。

親戚がこの仕事をしており、高齢のため今年で辞めます。
お願いすれば何件か貰え、測定器なども一式貰える見込みです。
ただ、その親戚からは
「オススメしない。まだ若いので、他で経験を積んでからにしては？」
等アドバイスされ、迷っております。
この仕事のオススメ点、魅力等あれば教えて頂きたく。

ビル管歴10数年前、電主選任5年
停電作業の手順等は理解している
測定は定圧メガ、接地抵抗くらい
選任されている現場は恵まれた現場でないため
今は書籍や取説などでの独学がメインです

2022/01/19(水) 08:48:48.32

>>247
迷う時点で辞めとけ。

2022/01/19(水) 09:41:06.32

>>247
一人じゃなくて誰か誘え。

電験餅より電工を

2022/01/19(水) 09:43:46.09

あと,
そのじいさんになにもしなくても1件いくら払うと値段決めて2-3年は代行で済ませて、慣れたら貰え。
じいさんも年金割り増しで大儲け。
で年次の応援にも金を多目に払えば喜んくるぞ

2022/01/19(水) 09:48:17.51

じいさんもクソ会員に分けなくてすんで
win-winやな

2022/01/19(水) 14:30:47.03

>>244
2004年、ある田舎の公共施設を訪ねたら月次も年次も何もやってなくて、その事を担当課長に話したら大変な目にあったわ
田舎の役所は恐ろしい

2022/01/19(水) 14:37:39.79

>>247
貴方の住んでいる地域が応援者が年寄りしかいない、うまくやっていけるかと心配したのでは？
貴方はいくつ？家族は？

2022/01/19(水) 14:53:09.50

>>247
３０歳前後の方でしょうか？
実戦の経験で問題ないと思うし、今電気主任やっているな
ら出来るでしょう、早めにやった方がいいです。

ビル管よりも収入は増えます
休日も多く自分の時間つくれます。

リレー試験は講習会で学べるし、わからないことは
協会の先輩に聞いたり、ここで聞けばいいｗ。

稼げるか、楽しめるか、すべて自分しだいですが＾＾

2022/01/19(水) 15:20:26.58

>>247
あとこの仕事は営業力がとても重要です。
物件の取り方を知らない人が多いです。

人から貰える物件はその人が手放してもいい
と思っているものだから美味しくないものだらけです。
だから自分でとっていくのが理想ですね。（できたら新築物件）

2022/01/19(水) 16:15:02.38

＞247
私の親戚から相談されたとして、考えてみました。

今の時期は最良です。昭和21-24年が引退しています。（体調不良に癌もあり）
後5，6年でぞろりと居なくなるでしょう。引継ぎで顧客を貰えますよ。
太陽光発電所など、月8万円、3ヶ月に一度点検　だそうです。いいよ。

経験として副業もできる職能の経験があれば、有利ですね。
電気工事、電気設備設計、制御盤組み立て、ソフト制作・・・

知り合いで、営業能力の高い人物がいますが、
大手の電気工事・・大手の生産工場担当して、その後其処から引き抜きをうけ電気設備担当となる。
定年後の開業ですが、もう受注不能なくらい、担当していますよ。

2022/01/19(水) 20:47:20.52

保安規定次第なのは確か。
つか、それが理解出来てないで批判してる人はホントに管技どころか主任技術者やったことあるのか？

**247** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Aake [49.239.64.182]) · 2022/01/20(木) 11:15:42.10

>>248
ですよねー
異常が発生した場合一人で対応できるのか不安です
その点会社勤めの方が楽かな、と

**247** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Aake [49.239.64.182]) · 2022/01/20(木) 11:17:54.58

>>250
電工がいると楽だ、とは聞いておりまして探してはいますが、身近にはおりません…

親戚は生真面目なので、代行は断られる可能性が大です
ただ良いお考えとは思いますので、提案はしてみます
ありがとうございます

**247** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Aake [49.239.64.182]) · 2022/01/20(木) 11:26:29.01

>>253,254
私は40代前半です
気を使うし、危険な仕事だし、前職の派閥(元東電、元大企業)があって仕事がしづらい
のがオススメしない理由との事でした
仰る通り楽しめるかは自分次第で、親戚は楽しく無かったのだと思います
ネガティブな事しか言いませんので

収入面、時間面と電気の勉強にもなる、と言うのがメリットを感じます
今の仕事をしていても大したお金になりませんので…

**247** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Aake [49.239.64.182]) · 2022/01/20(木) 11:32:22.72

>>256
親戚の状況から見ても仰る通り今が最良のタイミングかも知れませんね

経験的には軽微な電気工事ができるくらいです

営業は苦手…というか経験がないので苦労しそうです
他の方も仰っていたように、自分で顧客開拓できれば強いとは思いますが、なかなか難しそうですね

2022/01/20(木) 12:03:05.53

>>259
じゃあ1年目は半分払うから同行してくれ、

二年目からはなにもしなくても三割、三年目は1割って感じ。
三年満了したらもらうけど謝礼として纏まった額をお支払って感じにしたら？

お客さんも知らん奴がくるよりしっかり引き継ぎの方が安心でしょ

2022/01/20(木) 15:01:33.57

電工を雇うとか同行させるとか必要ないですよ。
普段の点検作業は1人で十分です。
そこに竣工検査だったり監督部の申請だったり電力会社とのやり取りがあったり
今までやってこなかった事がが発生するので、そこは人に聞くなり勉強するなりで
やるしかないですよ。

**256** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-PfSV [119.170.150.10]) · 2022/01/20(木) 15:11:54.03

＞247
過去どなたかが、「我々の仕事の矜持は、プロの専門営業マンと思えば理解できる」
そんな意味の告白がありました。私も大いに同意します。
中古車や不動産、業務用医療機器を売る職業と思えば理解できます。
今までの電気専門は第二の仕事に置いておきます。

だから、顧客を獲得できるのは、断られても凹まない、性格かそれなり精神を
鍛えた方です。
工事中の現場を見て、飛び込み訪問の営業で格段の成績を誇る人ですが・・
「私は政治運動で個別訪問していたかから、断られるのに馴れていました」

私は７３歳でこの職での売り上げ月に43.3万です。しけていますが、同年齢の
同じクラスの公立工業高校電気科卒でしたら、一番の収入でしょう。（多いときで100）
その他にも国民年金、厚生年金、小規模共済、国民年金基金、があり
家賃収入もあります。知人には所得税が年400万もいますよ。
法人化して顧客400件もいます。

自営業ですから、普通の事業は開始５年後には辞めているのが90％です。
飲食業でしたら、１年後に残っているのは30％です。
1－２年間は無収入でも生活できる蓄えか、アルバイトの能力が要りますね。
親が地元有力者の人は、１年間で３６件を契約できまして
大いに驚きましたね。４１-43件で満点の時代でした。

知り合いの不動産屋は義理父がこの職業でして、「何時までもできる良き職業です」
の評価をくれました。

2022/01/20(木) 15:39:36.44

>>263
いつの時代のこと、語ってんだよ。ジジイ。
スマート保安考えたら設備更新やら、省エネ、脱炭素やら
提案だらけなんだから
お気楽管技で点検だけで安泰なんて無理なのに。
だから電工と組むなりなんなりしないと仕事なんぞ続かないわ。

2022/01/20(木) 15:50:15.10

あと、お前ら団塊ジジイどもが
バブル時代の1980年からの時代の設備を
「動くから、ヨシ」って無責任に更新放置してるから若手が40-50年経つ設備を更新提案しても
「今まで動いていたのになんでそんなにカネ掛かるんだ？騙してるのか？」って怒られるだ。
過去の成功体験で無責任に語るな

2022/01/20(木) 16:10:16.58

>266
「今まで動いていたのになんでそんなにカネ掛かるんだ？騙してるのか？」って怒られるだ
　↓

お前はお客との信頼関係を築けて無いから怒られるんだわｗ
毎回点検の度に提案して怒られてろ笑

2022/01/20(木) 16:37:56.37

だな。
地道に信頼関係気づけてれば時間かかっても更新して貰えるわ。

2022/01/20(木) 16:54:37.90

あほか、預かって1,2年でvcbが作動ゴタゴタ、GRも作動しなくなって、信頼とか築く前になんとかしないとあかんのに。

ここの反応でわかるだろ？ジジイどもは絶対に自分たちの手抜き認めないって

2022/01/20(木) 17:23:23.48

>>269
客に不良を高圧的な態度で説明してそうだな

2022/01/20(木) 17:44:49.36

>>270
邪推と決めつけでやっぱり若いもんが悪いって態度なんだなー。
こりゃ若手が育たんはずだわ。
ネットですらこれじゃーなあ

2022/01/20(木) 17:47:11.18

ジジイはアップデートできないからw
老害は過去の自慢しかしない
老害連中は早く去ねよ

2022/01/20(木) 17:58:02.29

>>272老害が感電死したり、事故で賠償受けて破産するなら自業自得ならとにかく、
老害はこのまま逃げきり年金で悠々自適になりそう。
で後に残されたのはメンテしてない老朽設備で苦労するのは若手管技とお客さん。
老朽でどんどん電気事故起きてお客さんも泣いて、お金もらえないで対応せざるを得ない若手とか非常に悲劇が待ち構えてる。

単価もスマート保安入れられるようなとこほど良い単価で、そこをケチる需要家のはダンピング競争になり、義侠も若手に押し付けるだろうし

2022/01/20(木) 18:32:33.71

>>269
1，2年経っても信頼関係築けないのかよ

2022/01/20(木) 19:52:18.14

毎月1,2万の取引を1-2年でいきなり数十万の見積持っていったら普通に不審がられるだろうわな。
老害は自分でできないくせにぜーんぶ若手のせいなんだな

2022/01/20(木) 19:56:36.93

>271 273
若手が悪いって事ではなくてお前が悪いんだわｗ。自分の意志で
老朽化した物件を引き継いどいて、前任者が悪いからとか人のせいにするのって
お前バカだろｗ。
てかそんな物件を引き継いでいる時点でお前の能力が想像できるぞｗ
お客を納得させる説明も出来ない、匿名をいいことに暴言を吐く。
実物はキチガイかもしれんなｗ

ちなみに俺はジジイではないよ！

最後に、君は妄想型パーソナリティー障害の疑いがあるから病院行ってきなｗ

2022/01/20(木) 20:01:31.71

>>276
義侠で回ってくるの断ったら
二度と来ないのによく言えるな？
美味しい案件はジジイどもがとるくせに。
地区長やって若手に美味しそうなの渡そうとすると横やりいれたり。

2022/01/20(木) 20:04:57.12

＞277
だーかーらー、お前の能力不足なんだって。人のせいにすんなよ。
自分で仕事を取る能力がないんだろ？美味しい案件も自分で何とかするの。
わかる？

2022/01/20(木) 20:05:58.93

匿名をいいことにはお互いさま。
テメーがジジイじゃないことも証明してない。
お気楽な点検だけで食えた時代を語るジジイは普通に自分を74とか書いてるし。
しかも義侠会員の7割が60歳以上の時代なんだからお前らの大半がジジイだよ

2022/01/20(木) 20:07:50.07

>>278
アホか。自分で探すのは当たり前。
でも後輩とか見てて応援しても、どうしようもないのを見てりゃ、ムカつくし、ジジイのを押し付けられて対応すんのもムカつくんだよ。

2022/01/20(木) 20:09:46.62

こうやってジジイどもは自己責任、能力不足と畳みかけて制度を疲弊させてきたと証明できるレスだよなあ。この老害のレス

2022/01/20(木) 20:12:36.87

頼むから月次にいって自分がどこにいるのか、わからない状態になる前に引退してくれな?
会議でそんなのが出てくるたびにヒヤッとするわ

2022/01/20(木) 20:15:43.52

>279
よく読め！73歳だわｗ。だからお前はバカなんだよ。
>>276
義侠で回ってくるの断ったら
二度と来ないのによく言えるな？
美味しい案件はジジイどもがとるくせに。
地区長やって若手に美味しそうなの渡そうとすると横やりいれたり

↓
完全に指くわえてお下がり待っている状態じゃんｗ
どんだけの他力本願姿勢ｗ　

2022/01/20(木) 20:17:38.09

>>283
お下がりじゃなくても誰かが引き受けなきゃいけない案件もあるし、推薦くれた人の奴は引き継いであげたいわけ。
お前本当に会員？

2022/01/20(木) 20:21:56.88

＞284
お前は推薦もらえる人格じゃないだろｗ

2022/01/20(木) 20:23:29.32

結局、誤魔化しか。

2022/01/20(木) 20:31:20.82

＞275
これも意味がわからない。不審がられるようなやましさ怪しさがお前にはあるんだよｗ

これを交換しないと大事故になりますよの説明ができてないんだわ。

お客を納得させられない・・・。

てか交換しなくていいものを変えてくれとお願いしているバカ技術者かもｗ

2022/01/20(木) 20:34:21.50

>>287
VCBやらPasの事故で波及起きても後悔すんのは起きてからの面倒だからな。需要家は。

能力あるお前さんは誤魔化し誤魔化し逃げきるだけなんだろうけどな

2022/01/20(木) 20:40:11.92

あとそうやって邪推と決めつけばっかな。お前は。本当に老害だわ

2022/01/20(木) 20:46:24.43

288と289は同一人物に思えますが、正直に言えますか？

2022/01/20(木) 20:51:04.16

>>290
普通にWifiと切り替わってるだけだけど？

2022/01/20(木) 20:59:13.21

＞291
そか。お前邪推って言葉好きみたいだけど、お前が邪推だわｗ

2022/01/20(木) 21:01:28.93

>>292
決めつけてんのはお前だろが。老害。

2022/01/20(木) 21:02:56.69

>>247
また賑わってるね。

2022/01/20(木) 21:05:09.79

>>294
まあ一連のレスみたらやりたくなくなるだろうし、親戚のおじさんが薦めないのも納得しちゃうかもなあ。

でもやろーぜー。後輩こないとヤバイって。

2022/01/20(木) 21:08:33.78

爺さん批判する以前に自分が勉強してしっかり振る舞えば良い仕事ですよ。
解決できないことはないし、それでも嫌な案件は断れば良い話。
金額に執着したり妬み恨みで仕事するより気が合う仲間作ってまったりやればこんな自由な仕事はないからね。

2022/01/20(木) 21:10:42.16

>>296
しがらみがなければねえ。

推薦者が引退するまでは義侠離脱できないし。
早く法人化して社員取りたいわあ

2022/01/20(木) 21:12:53.05

>>297
推薦者が引退しないと協会脱出できないなんてない。
そんな思いでいるくらいならさっさとフリーをお勧めします。

2022/01/20(木) 21:13:28.75

>>298
間違い。法人化をお勧めします。