電気管理技術者/保安業務従事者 part22

2021/12/03(金) 13:29:35.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1630856859/

立ててみた。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/21(火) 15:53:44.07

5000Vで死ぬなら、遠からず抜けるよ。
10000Vは数値注視して、一度上がった数値が少しでも下がる傾向あったら即中止放電すれば、即時には壊れないよ。あとは客を上手く説得して早急に更新手配かな。
んなもんで、10000Vは持ってても普段はやらない。弱点比取るのも7000-3000Vとかに抑えておく。

2021/12/21(火) 16:24:40.15

今だと高圧ケーブル手配しても納期未定だろうから
慎重になった方がいいよな

2021/12/21(火) 18:01:06.78

>>117
マジか。うちも1件追加工事途中で止まってるわ。

2021/12/22(水) 22:00:48.51

お歳暮君はどうなったんだ？

2021/12/22(水) 22:15:10.08

>>119
コスパ重視してふるさと納税でお歳暮買ったよ

2021/12/22(水) 22:17:47.43

>>120
ナイス！

2021/12/23(木) 12:27:19.51

質問です。
高圧機器（電動機など）で地絡が起きた瞬間に
その機器に触れていたら感電しますか？
それとも大地に流れて平気ですか？

恐らく地絡の場所（ケーブルなのかステータ部分なのかなど）によるのかなと思ったのですが、、、
どうなんでしょう

2021/12/23(木) 12:49:42.77

アーシング次第。

アースがきちんと効いてたら
人体にはながれないが。。。

つーかこんなん基本やん

2021/12/23(木) 13:14:35.43

否、アースが効いていても自分の足元の大地との接続状況次第では危ない。
自分側に分流する分は少ないけど、人間はその少ない分で危険にさらされるから。

2021/12/23(木) 19:59:17.67

地絡箇所にアース（対地に逃げる電路）があるから地絡する→これ大前提ね
アース接続なければ地絡せずに機器外装が充電部になるが人が触れた瞬間に人経由で大地に接続そして感電地絡する
まあその前に短絡や異常電流で遮断器トリップするけどね
コンクリート基礎であれば導電性だから実際にはアース接続なくても地絡する
アース接続があれば人体の抵抗はそれなりに大きいので接地抵抗の低いアース側に地絡電流は流れるので感電する確率は希少です

アース（接地）は大事です

2021/12/23(木) 22:31:08.73

>>113
自己紹介乙ｗｗ

2021/12/23(木) 22:45:16.10

本部から、お手紙来たけど何やあれ？
副業ダメなの知ってるけど
工事屋の耐圧はどうなんや？
あれも、本業じゃないし

2021/12/24(金) 01:24:41.44

>>127
どんなお手紙？

2021/12/24(金) 17:49:55.10

兼業禁止みたいな内容ね
防災屋とか工事屋とかやってる輩が多いのかね？

耐圧も副業になるんかの？

2021/12/24(金) 18:43:55.73

単発の試験や請け負い年次は副業とは見なしてないって役所の人は言ってた
選任の立入検査で年次点検の報告書に電気管理技術者の名前はよく見かけるとも言ってた

2021/12/24(金) 18:51:59.32

Youtubeやってるやつが居るくらいだから

2021/12/24(金) 19:27:54.22

副業で職業訓練校の非常勤講師とか大丈夫でしょうか？

2021/12/24(金) 20:26:00.44

副業がダメなら兼業にすれば良い。

2021/12/24(金) 20:27:20.43

>>131
ブログの広告収入も、
親から受け継いだ土地の固定資産税払うため、
駐車場にしてもダメだな。
確か教員がこれで捕まってた。

2021/12/24(金) 20:27:45.73

>>132
あの人は監督部に確認取ったから大丈夫。

2021/12/24(金) 20:32:59.45

ジェンダーの人て普通に仕事出来てるのかね。。。

2021/12/25(土) 20:23:25.68

>>136
大丈夫でしょ。

2021/12/27(月) 15:13:46.79

今年も皆お疲れっした！

2021/12/29(水) 21:04:26.48

今までクルマで月報を印刷してたんだけどプリンタートラブルが多いし歳も取ったから感圧紙(ノンカーボン紙)に事前に印刷して必要事項だけ手書きで行こうかなと思ってレーザープリンターで印刷したんだけど紙詰まりが多い！
皆さんはどうしてまつか？

2021/12/29(水) 22:05:18.92

複写用紙は古いドットプリンター使ってます。
タフレットｐｃに入力してモバイルプリンターで印刷するより断然手書きの方が仕事は早いね。

2021/12/30(木) 21:24:45.38

大晦日まで働きたくないね
みんな休みか？

2021/12/30(木) 22:24:14.26

>>141
4日まで休み～

2022/01/04(火) 21:27:38.55

明日から点検行きますか
今年一年ご安全に

2022/01/06(木) 00:15:00.03

１日何件廻りますか？

2022/01/06(木) 02:28:13.51

保安監督部の皆様、今年はもっと厳しくお願いします。

2022/01/06(木) 07:24:02.02

>>144
５件くらいでしょ？

2022/01/06(木) 18:19:31.00

12月の電力使用量て倍ぐらいなったりします？

2022/01/06(木) 18:24:01.07

>>147
解決しました

2022/01/07(金) 09:13:06.81

>>148
暖房じゃね？

2022/01/08(土) 09:15:59.22

おい。静かだけど…まだ連休中か？

2022/01/08(土) 11:45:00.53

月次＆年次スタートダッシュ中。客先営業日少ないから追い込まんとキツい。

2022/01/08(土) 12:12:40.57

応援からスタート
そこで同郷の電気屋さんと仲良くなり田舎の年金爺の杜撰な状況を聞いた
もう田舎帰るの止めるわ

2022/01/09(日) 12:11:22.36

オグリ、未だに管技のこと調べてるな。
2種持っててもビルメンじゃ給料しれてるもんな。

2022/01/09(日) 12:58:22.03

オ○リ、アピタだってよ！

2022/01/09(日) 19:03:03.55

おぐりサブ垢で粘着してんのバレてんじゃん

2022/01/09(日) 20:57:00.07

お前ら、後輩から年賀状何枚きた？

新人の三年目までは毎年着てたけど点数が一杯になったようで
来なくなった

哀れ❗

2022/01/10(月) 06:39:33.69

虚礼廃止が多いよ
手書きで伝えたい気持ちを入れるならいいけどすぐ会う人なら直接言うよね
定型の印刷文に何の気持ちがあるの？

2022/01/10(月) 08:27:41.14

>>157
気持ちじゃなくて生存確認

2022/01/10(月) 09:48:03.35

>>158
年賀状で生存確認するような関係性の相手ならそもそも不要だろってことになると思う

2022/01/10(月) 17:23:17.67

年賀状はここ数年出してないなあ。
出さなきゃ出さなきゃと思いつつ、今に至ります。

2022/01/10(月) 20:24:08.17

お前ら金残る？
ほどほど稼いでるけど
経費引いて税金払ったらなんだかな
って感じ
リーマンの時の方が
裕福だったような？

2022/01/10(月) 20:27:41.95

>>160
税引き前いくら？

2022/01/10(月) 20:28:38.55

>>162
2より少し少ない位

2022/01/10(月) 20:43:50.48

>>163
十分じゃん！
嫁さん専従にしてる？

2022/01/10(月) 20:44:26.29

税金対策で大きい物買っても
結果として残らないし
買わないで税金に取られるのもシャクだし

どっちがええのか？

2022/01/10(月) 20:53:55.41

>>164
していません。
体が忙しいだけで
精神的豊かさはまったくありません
個人事業主はこんな感じなの
でしょう。
少しぼやかすけど
売り上げ2
経費0、6
税金と保険年金等0、7
可処分所得0、7ってとこでしょうか

2022/01/10(月) 22:04:04.96

ビルメンだった頃は毎月3万ぐらいしか貯まらなかった
保安法人に転職して3年だけど　毎月20万円定額預金して　他に15万ぐらいづつ貯まっていってる

2022/01/10(月) 22:22:42.48

売上２って？2000万？

2022/01/10(月) 22:32:04.32

爺さんからもらった所、安心してたらpcb調査必要じゃん…しかもこんないっぱいあるの聞いてねーよ…

2022/01/11(火) 02:15:04.77

PCB調査が必要ってどういう意味？

2022/01/11(火) 17:31:04.86

>>170
PCB含有の可能性ある怪しい年代
処分期限があるから白黒付ける必要あり

大丈夫か？

2022/01/11(火) 17:44:36.73

>>171
白黒つけるのは設置者だろ

2022/01/11(火) 21:57:35.98

設置者が自分で調べるの？

手引き読み直した方がいいよ

2022/01/12(水) 05:25:52.71

微量PCB疑いの分析してる？
1990年以降はしてない？

2022/01/12(水) 05:55:11.41

>>173
日本語不自由か？誰が調べるとか言ってないだろ。白黒つけて処分しなければならないのは設置者または保管者だろ。
高濃度は高濃度PCB含有電気工作物の電気主任技術者による有無の確認（平成28年10月改正）があったけど、今言ってるのは低濃度だぞ。どちらにしろ処分義務と分析費用は設置者または保管者負担だからな

2022/01/12(水) 10:05:10.06

今は法的に主技の責任あるけど知らないのか？

2022/01/12(水) 17:18:05.45

>>171
それ廃棄物の話ね
使用中の機器にそんな義務ないけど

大丈夫って何が？

2022/01/12(水) 17:39:48.64

>>176
だから高濃度PCB含有電気工作物の有無の確認までは内規で主任技術者の職務と決められたって言ってんじゃんよ。低濃度は関係ねえよカス。わけわかってないのに知ったかすんな

2022/01/12(水) 18:06:35.97

喧嘩はやめて！

2022/01/12(水) 20:56:25.12

耐圧する時、高圧ゴム手着けてます？
正直いらん様な気がするけどー

2022/01/12(水) 21:03:40.12

>>180
おいお前PCBの話はどうしたんだ？自分で言っといて都合悪くなったら話しそらして

2022/01/12(水) 21:42:15.33

>>178
高濃度、低濃度の話はしてないだろ？
お馬鹿さん？

2022/01/12(水) 23:30:46.92

おっ！またあの変な流れの煽りあいが始まるのか？

2022/01/13(木) 04:25:42.08

>>181
すいません。自分で調べます。申し訳ありませんでした。
もうスルーしてもらって大丈夫です。

2022/01/13(木) 06:21:26.78

>>182
本当に日本語通じないなw
高濃度と低濃度で対応が違うことすら理解していないのに主任技術者に責任があるとか意味不明。もう一度言ってやるわ高濃度は内規で主任技術者が確認まで職務とするとされ、低濃度は内規にも法にも規定されていない。これでもわからないなら、仕事すんなよ
お前がいう法とは何で、責任とは何だ？言ってみろよカス
そもそもお前管技じゃないだろ？

2022/01/13(木) 06:27:35.08

だから喧嘩はやめてっててば！

2022/01/13(木) 08:13:49.78

>>185
調査しなければ分からないのになにこの人。
怪しい年代は調べるしかないよね。
全部設置者責任？
PCBに係わらず主技には法的助言の義務があるよ？
低濃度も使用保管にかかわらず届出義務あるけど？
知ってますか？主技には関係ないの？

…まあ、いつものお方。

2022/01/13(木) 08:41:52.18

L付きコンデンサについて教えて下さい。

https://www.jema-net.or.jp/Japanese/pis/con2.html

にある通り、リアクトルの最大許容電流は130%ですが、第5次は55%とのことです。

第5次が55%あれば最大許容電流の130%を超えると思うので130%の方を目安に計算するべきだと思うのですが、高圧受電設備規程などでコンデンサへの高調波流入量を計算するときは55%を限度としています。

この辺の整合性はどのように理解すればよろしいでしょうか？
第5次が55%あるようなときは、基本波は100%ではないのでしょうか？

2022/01/13(木) 13:40:26.86

>>185
逃亡したかｗ

2022/01/14(金) 01:13:45.74

>>187
調査しなきゃ高濃度低濃度もわからないと思ってる？
こんな無知な人に助言されるお客はほんと可哀想だよね
よかれと思って仕事譲ってあげても無知すぎて意味不明な切れかたして陰口叩かれてる人とかもほんと可哀想
偉そうな無知ってほんと迷惑でしかないよね

しかし、高濃度と低濃度の区別ができてない人は結構見かけるね
法的な扱いでも両者はまるっきり別物なんだけどね
同列に扱ってる時点で無知丸出し

2022/01/14(金) 01:32:21.11

>>190
知っているけど教えない君
頑張れ

2022/01/14(金) 05:54:46.92

>>190
知ったかぶり君はほっといていいよバカ丸出しだから。何度も説明されても指摘されても何が問題か理解できない。高濃度と低濃度の違いなんて調べればすぐに分かるのにね。たぶん本当の馬鹿なんだと思う

2022/01/14(金) 05:56:55.12

>>1届出義務は設置者または保管者

2022/01/14(金) 07:54:35.56

>>190
低濃度は内規にも法にも…PCBはすべて法の下に管理だが？どうした？
怪しい年代で調査無しで低濃度か不含か分かるか？
今問題なのは低濃度の処理期限が間近。これが問題。
その対応は設置者の役目それは当たりだが委託されて主技であればその責任（職務）を委託されているから責任０は無い。
怪しい年代は調査無しでは不含証明危ういので産廃業者引き取りしない。
それで調査が必要とわからないアホってなに？

2022/01/14(金) 07:56:39.29

>>193
外部委託で主技であればその責任は同位だからな。契約内容よく確認したほうが良いぞ。

2022/01/14(金) 08:11:57.79

>>194
責任を委託ってw責任を委託できるかよ
日本語不自由なのに仕事すんなよ。お前何か勘違いしてないか？
設置者と外部委託の主任技術者との責任は全く違うぞ。法的には事業者(設置者)に責任があるだけだぞ。電気主任技術者として助言したほうがいい程度で法的な責任とは別だぞ
そもそもお前の持ち物ではないだろ？
何度も言うが高濃度は電気主任技術者の内規に追加されたから確認までは職務と規定されるが低濃度は規定がない。これでも分からないのなら保安管理やめろよ。まわりが迷惑するわ

2022/01/14(金) 08:21:02.25

>>196
馬鹿すぎる。質問に答えてみたら？
低濃度のことは助言だし設置者が勝手にどうぞですか？委託と請負、契約…意味分からないのだろう。中学校あたりからやり直しだな。あっ中卒？(笑)

2022/01/14(金) 11:58:47.10

>>188
どなたかこれを…教えて下さい…

2022/01/14(金) 19:23:06.15

>>196
は正解を言っていて
>>197
は一般論を言ってるような気がする

どっちもあってると思うんだけどなぁ
たしかに電気工作物の責任者は設置者だ
でも、そんなの俺が責任者だァって思ってる客何人いる？
だから教えてあげなきゃだろ！
ってことだけじゃないの？

2022/01/14(金) 19:54:32.88

>>199
同一人物か？
もしくは同じレベルお馬鹿登場か？
冷静に調べればどちらが正解か皆さん分かるよね。
正直なところで色々な部分で世間知らずな世界だな。

2022/01/14(金) 20:08:08.60

>>200
おうお前はもう出てくんな。
まずは責任を委託する？何それ？どうやって？日本語が使えてないのよ。そのことを理解できてなくて自分は賢いと勘違いしてしまってる。
何度も説明されてるのに低濃度と高濃度の法的違いと主技の職務が具体的にわかっていない。お前は論理的思考力がないし、区別ができていない。おそらくボーダーだと思う
お前の言う法律とはどの法律の何条かも言えてない。お前の言う責任とは具体的に何だ？
適当な認識で法がー、責任がーとか言ってるから頭悪いって言われるんだよ
お前みたいなやつがたまにいるからこの業界馬鹿が多いと思われるし、迷惑なんだよな

2022/01/14(金) 20:49:09.32

>>201
ホント無知で自分が正義と思うタイプだな。
質問にも答えずに混乱招いているのはオマエさんだよ。
他の方も気をつけましょうね。

ホントに理解していれば法の解釈も知っているだろうに。まあ中卒で理解できないってことで許すｗ
このまま処分期限が到来して設置者が苦しむが電気工作物の維持運用の委託（権限を託す＝責任を負うことだからなｗ）されていることも理解できずにどうなることか(笑)

2022/01/14(金) 22:12:36.93

知っているけど教えない君にならないように…自分ももう一度見るわ。

オンデマンド配信
PCB廃棄物の適正な処理促進に関する説明会

で検索して説明会見ましょう。

特に下記内容を見ましょう。

高濃度PCB含有電気工作物について
低濃度PCB含有電気工作物について

設置者側への説明会だが所々で主技に相談となっていますよ。当然全責任は設置者ですが管理権限を委託している以上法的にも責任を負うことになります。（民事の勉強してね。）

低濃度の説明では判別は分析する方法のみ。高低濃度関係なくPCB含有判明時等の届出義務（使用中は関係ない。それは古い法規）が説明されています。

正直理解されていない方が多く届出も満足ではない状況のようですが。それはまた違う話（まあ、このスレ見ればそうなるな。）

法は知らないでは済まされません。
一度、説明会見てみましょうね。

2022/01/14(金) 22:15:26.64

くだらないPCBの喧嘩でスレを消費するけど高調波の質問には誰も答えないのか…
まあ俺も分からんけど

2022/01/14(金) 23:43:16.54

高調波が55％超えてるなら改善が先では？
コンデンサを置き換えたいの？

言葉遊びでクリティカルな状況について語りたいの？
高圧受電設備規程なんて存在その物をガン無視してもいいんだから、経済産業省か産業保安監督所か知らんけどそちらに聞けば？

2022/01/14(金) 23:48:11.22

PCBについてのリスクを金を握ってる人間と共有出来ないなら電気主任の意味ないじゃん
廃棄するのは自分の所属する工場か会社だろうし業者がやってくれる事でもないから電気主任が自ら提案するしかないでしょ。
業者は自社が受注したい工事や試験、機器の保守点検に責任を負ってくれても、特定指定された部分には責任なんて持ってくれないでしょ。

2022/01/14(金) 23:48:41.49

特定の指定された部分以外には、の間違い

2022/01/14(金) 23:55:13.90

>>194
PCB特措法読んだことある？
全てにおいて規定されてるのは廃棄物のみ
高濃度は全ての使用と保管も禁止されたから全部廃棄物扱い
低濃度の可能性がある機器は使用禁止じゃないんだなら使用期間中は廃棄物じゃない
調査の必要があるというなら、それが適用される条文教えて

てか、期限までに可能性のある機器すべて調査の必要があるなら1990年以前のコンデンサは全て期限までに廃棄する必要があるってことになるけど、そんな話聞いたことある？高濃度なんかよりよっぽど規模の大きな話になるんだけど

しかしよくもまぁそんなあやふやな知識で偉そうに人を罵倒できるもんだね
とりあえず高濃度と低濃度の扱いの違いくらいは理解する努力してみたら？

2022/01/15(土) 00:26:56.07

http://www.kanden-eng.co.jp/special/pcb/about_pcb/

2022/01/15(土) 00:35:18.20

>>208
まじか？
含有していたらすべて廃棄行きです。理不尽な制度だが古いコンデンサはすべて廃棄だね。
もう面倒くさいので勝手調べるかオンライン説明会を見てね。電力安全課の偉い人が説明しているから。
理解したら土下座しろよ(笑)

2022/01/15(土) 00:41:52.32

>>188
130％てのは最大許容電流で、55％ってのは第5調波の含有率

つまり、第5調波の含有率が基本波の55％以下で、かつ、その時の合成の電流実効値が定格の130％まで耐えられるようにということ

含有率が55％超えたり、通過電流が130％超えたりすれば壊れるよという感じかな
リアクトルは周波数特性が大きいから含有率の耐量が厳しくなる
歪み波の足し算の仕方は自分で勉強してみて

2022/01/15(土) 00:52:12.77

>>210
低濃度使用機器は廃棄しなきゃいけないってのはどの法律に書いてあるの？
経済産業局に使用中の機器を届け出る制度があるけどなんのため？

しかしこんなデタラメよく書けるなぁ
こうやって聞きかじった内容を適当に語るんじゃなく、自分で法を読んで理解する努力もしてみようね

ちなみにコンデンサは調査が廃棄前提になること理解できてる？
たぶんここまできてもまだ高濃度と低濃度の区別がついてないんだろうな
これだけ言われてもまだ自分で調べようともしないってのもね
しかしいつまでこんなあやふやな知識で頑張り続けるんだろうか

2022/01/15(土) 01:21:31.81

55パー自体がある時代に高調波を測った時にそれくらいの数値だったからそれを根拠に高調波成分の数値として計算する、だかなんかだった気がする。

面倒臭いから実際に測定して高調波が3倍波＋5倍波だったかが55パーセント前後あった場合でもなければ、担当官庁が見解を答えるべき場面についてどうこう語らんで欲しい
主語をあやふやにして良いのはアプローチが本当にわからなくて困ってる、助けを求める人であって困ってる振りをして設問を設ける詐欺師じゃないだろ

2022/01/15(土) 03:03:34.60

馬鹿とか頭悪いとか中卒とか（笑）とか土下座とか
書き込まずにはいられないのは
病気？

2022/01/15(土) 05:42:01.89

http://pcb-soukishori.env.go.jp/download/pdf/full9.pdf