電気保安協会についての総合スレッドです。
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※過去スレ
電気保安協会part23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1557976045/
電気保安協会part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1544250739/
電気保安協会part25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1578388689/
〈電気保安協会全国連絡会〉
一般財団法人北海道電気保安協会
一般財団法人東北電気保安協会
一般財団法人関東電気保安協会
一般財団法人中部電気保安協会
一般財団法人北陸電気保安協会
一般財団法人関西電気保安協会
一般財団法人中国電気保安協会
一般財団法人四国電気保安協会
一般財団法人九州電気保安協会
一般財団法人沖縄電気保安協会
http://denkihoan.org/
※前スレ
電気保安協会part24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1567002846/
探検
(一財)電気保安協会/電気保安法人 Part26
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2020/11/27(金) 07:23:05.39
512名無電力14001
2021/03/17(水) 16:48:55.89 ベーヴェージーか
513名無電力14001
2021/03/17(水) 17:12:33.98 бвж(べーヴェージェー)やな
あそこは電気保安管理手数料の安さをフックにして総合的に手数料取っていく感じかな
給料も全然悪くないらしい
外資らしく経営的には最優秀の部類だろうな
ああいうのしかもう勝たんのだろう
あそこは電気保安管理手数料の安さをフックにして総合的に手数料取っていく感じかな
給料も全然悪くないらしい
外資らしく経営的には最優秀の部類だろうな
ああいうのしかもう勝たんのだろう
514名無電力14001
2021/03/17(水) 17:16:46.67 安くてもなんかあったときの対応って変わらないものなの?
見積もり取ったら金額だいぶ違うけど、安かろう悪かろうなのかどうかよく分からん
見積もり取ったら金額だいぶ違うけど、安かろう悪かろうなのかどうかよく分からん
515名無電力14001
2021/03/17(水) 17:19:20.84 給与 月給280,000円〜500,000円 + 賞与年2回 残業代有 経験・能力・前給与等考慮の上、面接にて決定
諸手当 通勤手当
賞与 年2回
昇給 有
勤務時間 9:00-17:30 (所定労働時間)
休日休暇 完全週休2日制(土日)、祝日、年末年始、夏季(3日)、年次有給休暇、病気休暇(年4日、有給)、慶弔休暇、産休・育休、介護休業、勤続報奨休暇(勤続3年経過ごとに連続2週間)
福利厚生 財形貯蓄制度、退職金制度(確定給付企業年金制度)、健康保険組合提携保養所、スポーツクラブ優待割引、社内クラブ活動補助
社会保険 健康保険(外国運輸金融健康保険組合)、厚生年金保険、雇用保険、労災保険
都道府県 東京都
一財関東より上やな
諸手当 通勤手当
賞与 年2回
昇給 有
勤務時間 9:00-17:30 (所定労働時間)
休日休暇 完全週休2日制(土日)、祝日、年末年始、夏季(3日)、年次有給休暇、病気休暇(年4日、有給)、慶弔休暇、産休・育休、介護休業、勤続報奨休暇(勤続3年経過ごとに連続2週間)
福利厚生 財形貯蓄制度、退職金制度(確定給付企業年金制度)、健康保険組合提携保養所、スポーツクラブ優待割引、社内クラブ活動補助
社会保険 健康保険(外国運輸金融健康保険組合)、厚生年金保険、雇用保険、労災保険
都道府県 東京都
一財関東より上やな
516名無電力14001
2021/03/17(水) 17:19:54.06 ちなみにこれは正社員
517名無電力14001
2021/03/17(水) 17:21:55.92 事務所 8階建て
延床面積 2,000u 受電電圧 6,600V
設備要領 250KVA 月次・年次点検
291,500円(税抜 265,000円)
店舗等 2階建て
延床面積 1,500u 受電電圧 6,600V
設備要領 200KVA 月次・年次点検
253,000円(税抜 230,000円)
料金表例出てるね
延床面積 2,000u 受電電圧 6,600V
設備要領 250KVA 月次・年次点検
291,500円(税抜 265,000円)
店舗等 2階建て
延床面積 1,500u 受電電圧 6,600V
設備要領 200KVA 月次・年次点検
253,000円(税抜 230,000円)
料金表例出てるね
518名無電力14001
2021/03/17(水) 17:28:50.09 基礎賃金、基本給、休日数詐欺やってないだけで神やな
519名無電力14001
2021/03/17(水) 17:32:45.07 電気保安法人で管技協会相場より約2割安か
組織対応してるなら強いな
組織対応してるなら強いな
520名無電力14001
2021/03/17(水) 18:45:39.28 あとは昇給次第だな
テクノは昇給がしょぼいから長年努めるメリットがない
テクノは昇給がしょぼいから長年努めるメリットがない
521名無電力14001
2021/03/17(水) 18:55:47.53 電気保安法人一覧見てもまともな会社が少なすぎてつらいな
特高選任、特高試験しか勝たんか
特高選任、特高試験しか勝たんか
522名無電力14001
2021/03/17(水) 20:03:15.86 >>520
テクノは年金受給者だけだからなぁ
テクノは年金受給者だけだからなぁ
523名無電力14001
2021/03/17(水) 20:10:57.22 >>522
正社員もあるよ
正社員もあるよ
524名無電力14001
2021/03/17(水) 21:37:38.08 700kVA月7000円て信じられる?
525名無電力14001
2021/03/17(水) 21:56:59.06 年金爺さんが5,000円で受けてたの知ってるから別に驚きはない
526名無電力14001
2021/03/17(水) 22:08:52.60 というかキュービクルみて
おわりやろ
低圧全部みるなんて
でかいとこでは無理
おわりやろ
低圧全部みるなんて
でかいとこでは無理
527名無電力14001
2021/03/18(木) 11:03:20.30 中部電気保安協会に転職しようとしてるんですけど、辞めたほうがいいですかね?
528名無電力14001
2021/03/18(木) 13:15:52.15 目的による
529名無電力14001
2021/03/18(木) 17:32:42.16 特高試験もでかすぎるところだと24時間連続勤務とかあるんか...
やっぱ二種選任しかないのか...
やっぱ二種選任しかないのか...
530名無電力14001
2021/03/18(木) 18:10:21.14 選任でも事故あれば電話くるから対応せざるを得ない
その辺考慮してそれなりの給料くれればいいんだけどそうでもないから損な職業だと思う
その辺考慮してそれなりの給料くれればいいんだけどそうでもないから損な職業だと思う
531名無電力14001
2021/03/18(木) 18:13:41.24 結局のところ選任の代務者が最高なんだよ
532名無電力14001
2021/03/18(木) 22:13:58.29 (一罪)
533名無電力14001
2021/03/18(木) 22:26:16.71 お前ら一財の悪口ばっかいうけど本当は一財職員であることにプライドを感じてるんだろ?
534名無電力14001
2021/03/19(金) 06:17:33.40 一財はいい会社だと思うよ。
だけど、中途入社の自分からしたら賃金が不満
だけど、中途入社の自分からしたら賃金が不満
535名無電力14001
2021/03/19(金) 08:02:25.76 いい会社なら
なんで大量にやめてるん?
なんで大量にやめてるん?
536名無電力14001
2021/03/19(金) 12:11:13.56 そいつが能力的にショボいからだろ
537名無電力14001
2021/03/19(金) 12:13:32.65 それ以外には一財より楽で待遇のいい会社見つけたらじゃね
538名無電力14001
2021/03/19(金) 12:15:22.13 ここでの能力ってどれだけブラック耐性があるかどうかだけだからな
539名無電力14001
2021/03/19(金) 12:28:55.81 給料もいいかっていうとそれは昔の話らしいな
残響も多いらしいし
残響も多いらしいし
540名無電力14001
2021/03/19(金) 12:41:45.86 給料が1.5倍なら仕事の内容に見合うレベルだと思う
541名無電力14001
2021/03/19(金) 18:43:25.53 リニアに給料は上がらないことを考えると
保安管理手数料を現在の2倍に値上げできたら実現できるかってところか
うん、無理だな
保安管理手数料を現在の2倍に値上げできたら実現できるかってところか
うん、無理だな
542名無電力14001
2021/03/19(金) 19:05:58.90 2倍になったら役員の給料増えるだけ
543名無電力14001
2021/03/19(金) 19:14:11.19 手数料が増えたらやることは
人員を増やすことだが、
もうそういう判断はできないんだろうな
人員を増やすことだが、
もうそういう判断はできないんだろうな
544名無電力14001
2021/03/19(金) 19:21:51.40 ┌───────────────┐
│結婚した女を異動させろ!! │
└∩───∩──────────┘
ヽ(`・ω・´)ノ
※ 対象は一部地域です。
│結婚した女を異動させろ!! │
└∩───∩──────────┘
ヽ(`・ω・´)ノ
※ 対象は一部地域です。
545名無電力14001
2021/03/19(金) 19:28:23.03 じゃあ皆さん、自分は管技になりますので
546名無電力14001
2021/03/19(金) 19:31:08.20 進むも地獄、退くのも地獄、留まるも地獄
547名無電力14001
2021/03/19(金) 20:53:19.28 2種を取って特高仙人になるのが正解ルートでいいのかな
548名無電力14001
2021/03/19(金) 21:29:45.18 ビルメン選任から
保安協会きてやめたけど
ビルメンのほうが100倍楽やな
ビルメン選任が至高
保安協会きてやめたけど
ビルメンのほうが100倍楽やな
ビルメン選任が至高
549名無電力14001
2021/03/19(金) 21:37:39.71 最適解は2種選任事業場の代務者や
550名無電力14001
2021/03/19(金) 22:35:50.11551名無電力14001
2021/03/19(金) 22:47:22.22 責任の軽重だ
責任は軽ければ軽いほどいいのだ
責任は軽ければ軽いほどいいのだ
552名無電力14001
2021/03/19(金) 22:48:15.44 二種は責任重くなるし
大抵が規模のでかい企業だから
サボれない
おいらは三種現場でサボりながら生きていく
大抵が規模のでかい企業だから
サボれない
おいらは三種現場でサボりながら生きていく
553名無電力14001
2021/03/19(金) 23:03:32.11 電験2種も規制緩和の方向の前に単純に合格者数増やしまくる傾向続くんなら
2種選任ももうアカンかも
2種選任ももうアカンかも
554名無電力14001
2021/03/19(金) 23:35:37.44 あと2年REIWA難易度が続いたら電倹は崩壊する
555名無電力14001
2021/03/20(土) 00:24:16.94 2種で物流倉庫がいいって聞いた
556名無電力14001
2021/03/20(土) 06:39:40.85 地方都市にはロクにまともで楽な2種施設はないんだぞ
557名無電力14001
2021/03/20(土) 07:17:03.07 電験で楽に生きていくのはもう無理なのか
558名無電力14001
2021/03/20(土) 07:24:53.34 そんな時代は最初からなかった
昭和には昭和の苦しみがあった
昭和には昭和の苦しみがあった
559名無電力14001
2021/03/20(土) 12:00:02.54 食っていくために歯を食いしばって特高試験屋に行こうと思う
560名無電力14001
2021/03/20(土) 14:17:21.31 昔の財時代で自由化前は午後3時上がりで
みんなで花見してたぐらい余裕があったらしい
仕事のスケジュールもお客さんではなくこちらが主導できていた時代の話のようだ
みんなで花見してたぐらい余裕があったらしい
仕事のスケジュールもお客さんではなくこちらが主導できていた時代の話のようだ
561名無電力14001
2021/03/20(土) 14:22:31.38 その時代って日本全体がそんな感じだったんだよ。
余裕があって裕福な時代だ
余裕があって裕福な時代だ
562名無電力14001
2021/03/20(土) 14:35:13.36 バブル期の話
563名無電力14001
2021/03/20(土) 14:45:27.34 バブルは余裕がありつつもしゃかりきに働く人が多かったそうだ
いくら働いても残業代が満額出てたからなんだとさ
いくら働いても残業代が満額出てたからなんだとさ
564名無電力14001
2021/03/20(土) 15:21:02.00 年功序列システムの中にいる中途入社組の俺は最小限度のノルマだけこなして生きていくわ
565名無電力14001
2021/03/20(土) 18:40:18.83 緊急出動クルー!?
566名無電力14001
2021/03/20(土) 19:28:07.79567名無電力14001
2021/03/20(土) 20:18:13.61 >>554
元々試験より認定の人がかなり多いんですけど
元々試験より認定の人がかなり多いんですけど
568名無電力14001
2021/03/20(土) 20:21:36.97 一財でプロパーなのに認定だと相当つらいと思うが
569名無電力14001
2021/03/21(日) 08:51:50.70 40より上は認定だらけの
自力で試験合格するひとは少ない
自力で試験合格するひとは少ない
570名無電力14001
2021/03/21(日) 08:51:50.93 40より上は認定だらけの
自力で試験合格するひとは少ない
自力で試験合格するひとは少ない
571名無電力14001
2021/03/21(日) 09:58:17.73 値上げのタイミング逸しちまったのは痛恨の極み
リクルーティングは上手くいってるのだろうか
リクルーティングは上手くいってるのだろうか
572名無電力14001
2021/03/21(日) 10:23:19.69 今年から本格的に事務のアウトソーシング始まるっぽい
573名無電力14001
2021/03/21(日) 11:43:59.17 三種現場で安くてもいいからしのぎたいわ
574名無電力14001
2021/03/21(日) 11:52:44.47 真ん中の労働環境は一財で一番深刻すぎるのか検査員も含めた事務仕事を外部委託するっぽいな
575名無電力14001
2021/03/21(日) 12:43:49.56 特高工場で2種持ちが高齢で引退するから来ないかって話があるけどどうなのかな
給料的には変わらないけど仕事は楽になるだろうか
給料的には変わらないけど仕事は楽になるだろうか
576名無電力14001
2021/03/21(日) 13:23:48.02 なんでもかんでも内製化ではなく
専門業者に試験外部出しとか外部に委託できるものは積極的に外部に出すとこなら良いよ
専門業者に試験外部出しとか外部に委託できるものは積極的に外部に出すとこなら良いよ
577名無電力14001
2021/03/21(日) 14:41:25.88578名無電力14001
2021/03/21(日) 14:58:56.05 用務員だからね
金もらえりゃ便所でも治すさ
金もらえりゃ便所でも治すさ
579名無電力14001
2021/03/21(日) 15:19:41.33 便器主任技術者だからな
580名無電力14001
2021/03/21(日) 15:23:56.65 電験三種持ってても、たまにでも便所や汚水ポンプ周りの仕事があるのが嫌でビルメン避けてるから、いいと思える求人自体ががない…
581名無電力14001
2021/03/21(日) 15:27:10.12 昇柱するのが嫌だからうんこ周りの仕事してるやつもいるからこの世界は面白いわ
昇柱したくなくて管技に行けないやつもいるんだぜ
昇柱したくなくて管技に行けないやつもいるんだぜ
582名無電力14001
2021/03/21(日) 15:32:47.73 車の運転が嫌いだからという人もいる
583名無電力14001
2021/03/21(日) 15:48:53.07 俺も昇柱が嫌で管技に行けないわ。
高所恐怖症ではないが、やったこともないのに年次でPAS紐切れたら昇柱して柱上で投入とか無理だわ。ましてや夜間や雨天ならなおさら。
高所恐怖症ではないが、やったこともないのに年次でPAS紐切れたら昇柱して柱上で投入とか無理だわ。ましてや夜間や雨天ならなおさら。
584名無電力14001
2021/03/21(日) 15:58:04.31 昇柱はしかるべくところで研鑽を積み慣れればどうとでもなるけど、
職場に昇柱練習用の電柱がある電気保安法人なんかあんまないからね
事務所は必要なくなったとて研修施設はやっぱり必要なんだよな
職場に昇柱練習用の電柱がある電気保安法人なんかあんまないからね
事務所は必要なくなったとて研修施設はやっぱり必要なんだよな
585名無電力14001
2021/03/21(日) 15:59:05.61 昇柱練習せずに管技になろうとする人いるけど
あれはどうなんだろうと思う
あれはどうなんだろうと思う
586名無電力14001
2021/03/21(日) 16:02:35.80 ところで昇柱に特化したフルハーネス安全帯って、いつになったら規格化・商品化されるの?
587名無電力14001
2021/03/21(日) 16:12:44.45 えっ配電作業用フルハーネスってもうなかったっけ
588名無電力14001
2021/03/21(日) 16:49:31.86 >>587
従来の昇柱用安全帯にフルハーネスを組み合わせただけの物を「柱上用」とか「配電用」と命名して発売されてはいるけど、本来のフルハーネス義務化の目的を満足してないと思う。
私見だが、結局規格化されてないのもその矛盾を解消するベストな規格が見出だせないからではと思う。
従来の昇柱用安全帯にフルハーネスを組み合わせただけの物を「柱上用」とか「配電用」と命名して発売されてはいるけど、本来のフルハーネス義務化の目的を満足してないと思う。
私見だが、結局規格化されてないのもその矛盾を解消するベストな規格が見出だせないからではと思う。
589名無電力14001
2021/03/21(日) 16:59:42.40 高所作業車普及させろ
590名無電力14001
2021/03/21(日) 19:11:22.76 焼酎しないでも
長い伸縮脚立で届くやろ?
Pasヒモ。
あと電工持ちとかを助手に雇うと便利。
長い伸縮脚立で届くやろ?
Pasヒモ。
あと電工持ちとかを助手に雇うと便利。
591名無電力14001
2021/03/21(日) 20:10:42.54 その人件費はどこから
592名無電力14001
2021/03/21(日) 22:49:05.69593名無電力14001
2021/03/22(月) 15:40:54.86 >事業用電気工作物の設置者は、電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監
督をさせるため、主任技術者の選任・届出が義務づけられている(原則、1つ又は複数
の事業場につき、1人の主任技術者が常駐)。
将来的な電気工作物の保安を担う人材の不足やスマート技術(遠隔常時監視装置
(SCADA等)やIoT・AI等)の導入拡大、立地環境の特殊性等を踏まえ、改めて
電気主任技術者の選任要件や外部委託の要件について整理すべきではないか。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_01_00.pdf
電気主任技術者試験の科目別合格制度の有効期間は3年としたまま、受験機会を
年1回から年2回(上期・下期の半年毎)に増やしてはどうか。
これにより、3年間のうちに、初回受験が初年度の上期の場合には計6回、下期の場
合には計5回の受験機会を得ることができ、長期的な資格者の確保に繋がる。
さらに、CBT方式(Computer Based Testing)を導入することで、受験日時を一定期
間内の複数の試験日・時間帯から選択できるものとすれば、平日での受験も可能とな
り、更なる資格者の確保に繋がる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_02_00.pdf
督をさせるため、主任技術者の選任・届出が義務づけられている(原則、1つ又は複数
の事業場につき、1人の主任技術者が常駐)。
将来的な電気工作物の保安を担う人材の不足やスマート技術(遠隔常時監視装置
(SCADA等)やIoT・AI等)の導入拡大、立地環境の特殊性等を踏まえ、改めて
電気主任技術者の選任要件や外部委託の要件について整理すべきではないか。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_01_00.pdf
電気主任技術者試験の科目別合格制度の有効期間は3年としたまま、受験機会を
年1回から年2回(上期・下期の半年毎)に増やしてはどうか。
これにより、3年間のうちに、初回受験が初年度の上期の場合には計6回、下期の場
合には計5回の受験機会を得ることができ、長期的な資格者の確保に繋がる。
さらに、CBT方式(Computer Based Testing)を導入することで、受験日時を一定期
間内の複数の試験日・時間帯から選択できるものとすれば、平日での受験も可能とな
り、更なる資格者の確保に繋がる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_02_00.pdf
594名無電力14001
2021/03/22(月) 20:49:51.62 俺も自分から電験を奪ったら何も残らないようなゴミ男だからな。
昨今の難易度易化だとか規制緩和の話を聞くたびに
俺がこの世界で生きていけるのも残りわずかって気持ちになる
昨今の難易度易化だとか規制緩和の話を聞くたびに
俺がこの世界で生きていけるのも残りわずかって気持ちになる
595名無電力14001
2021/03/23(火) 05:11:41.41 電験持ちのくせに
規制緩和や構造改革路線を支持してる
政治オンチのアホばっかりだったよな、ここ。
ようやく技術者の自分達に何が起きてるか、
何をされようとしてるか
お前らも理解するようになったのか。
マスコミやネット民に煽られて
まさに肉屋を支持する豚状態だったもんな。
勘の鈍い政治オンチは、結局食い物にされるだけだぞ。
もう手遅れくさいけど。
規制緩和や構造改革路線を支持してる
政治オンチのアホばっかりだったよな、ここ。
ようやく技術者の自分達に何が起きてるか、
何をされようとしてるか
お前らも理解するようになったのか。
マスコミやネット民に煽られて
まさに肉屋を支持する豚状態だったもんな。
勘の鈍い政治オンチは、結局食い物にされるだけだぞ。
もう手遅れくさいけど。
596名無電力14001
2021/03/23(火) 12:51:25.49 しっかし、一財の職員てほんと呑気な奴多いよな特に40代半ば以上の奴らは
597名無電力14001
2021/03/23(火) 12:54:43.96 んだとこら
598名無電力14001
2021/03/23(火) 12:59:07.16 呑気というよりアホやろ
認定に逃げたんだから
認定に逃げたんだから
599名無電力14001
2021/03/23(火) 13:02:12.42 氷河期世代は正規で働けるだけで幸せだしな
600名無電力14001
2021/03/23(火) 18:37:25.41 なんだかツイッター界隈では今回の規制緩和に関して
実力を身に着ければ問題ないとか騒いでるのは資格に甘えていて研鑽を怠っているからだ
みたいな意見が散見されるけど、単純に需要に対して供給が過多になれば
買い叩かれ職場から追放されるってことがわかってないようだな…
今日び高校生の部活動ですらこんな青臭い甘いこと言わんて。
電気主任技術者のアタマなんて所詮この程度なんだろう。もうどうにもならん。
実力を身に着ければ問題ないとか騒いでるのは資格に甘えていて研鑽を怠っているからだ
みたいな意見が散見されるけど、単純に需要に対して供給が過多になれば
買い叩かれ職場から追放されるってことがわかってないようだな…
今日び高校生の部活動ですらこんな青臭い甘いこと言わんて。
電気主任技術者のアタマなんて所詮この程度なんだろう。もうどうにもならん。
601名無電力14001
2021/03/23(火) 19:30:01.42 電気主任技術者ってピュアな人が多すぎると思う
602名無電力14001
2021/03/23(火) 20:56:02.11 そもそもスマート保安で人いらずの省力化をするなら資格者を増やす必要なんてないじゃんって
誰かつっこんであげてよ。つっこんだら負けのゲームでもしてるのか。
誰かつっこんであげてよ。つっこんだら負けのゲームでもしてるのか。
603名無電力14001
2021/03/23(火) 21:02:09.85 有資格者増やしたところで待遇改善させないと根本的に人は増えない
資格マニアと資格手当狙いの奴が喜ぶだけ
資格マニアと資格手当狙いの奴が喜ぶだけ
604名無電力14001
2021/03/23(火) 21:04:03.00 この前の審議会WG資料は、待遇だけは意地でも改善させないという強い意志が伝わってきた
605名無電力14001
2021/03/23(火) 21:25:02.74 グローバルスタンダード目指すなら電験廃止しないかんからな
606名無電力14001
2021/03/23(火) 21:27:01.10 もういっそ一思いに殺してくれよ
607名無電力14001
2021/03/23(火) 22:06:31.51 えっとひとおもいじゃないかな。
608名無電力14001
2021/03/23(火) 22:07:08.57 ↑あーすいません見間違いしてました。
609名無電力14001
2021/03/23(火) 22:12:01.45 資格持っててもこの業界に来る人が少ないのは待遇が悪いからなのに
人手不足になる原因把握とその対応のポイントがズレてる
人手不足になる原因把握とその対応のポイントがズレてる
610名無電力14001
2021/03/24(水) 01:39:34.71 経歴ボロボロで、もうすぐ30になっちまうから高卒だけど電気科出たから保安協会目指そうかと思ったんだが、ここ見て震えるわ
中国地方の協会もヤバいのか……?
中国地方の協会もヤバいのか……?
611名無電力14001
2021/03/24(水) 06:12:32.87 経歴ボロボロなら保安協会目指しとけ
3年修行すれば人格が与えられるから
3年修行すれば人格が与えられるから
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