電気管理技術者/保安業務従事者 part15

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2020/06/25(木) 16:42:12.51
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1589778096/
330名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 15:18:11.30
>>329
http://www.eme-tokyo.or.jp/installation/consignment/rule.php
331名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 15:49:07.02
>>327
緩和されるから人が余るんじゃなくて、人が足りないから緩和するんだよ
物事を一方的にしか見られないあなたの方が心配だよ

あと参入障壁もまだ他に超デカいのがあるから心配しなくていいよ
2020/07/12(日) 18:24:31.67
これでも根本的な解決にはならないと思う
実務経歴をいじくるのは多分これ以上は無理だからスマート保安関係で制度をいじくるんだろう
333名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 20:41:53.76
>>331
超デカいのってなんだ
3種+経験5年だけじゃないのか
334名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 20:43:58.75
強電はあまり人気がないからねえ。
けっこう楽でオイシイ商売なんだが。
まあ競争相手増えると困るから不人気の方が有難いんだけど。
2020/07/12(日) 20:45:36.93
社団の入会コネ
2020/07/12(日) 20:48:42.97
社団の会員
40代奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
337名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 20:52:16.57
今日の一級建築士試験で
単３と単２と三相3線を電圧降下の低い順に並べよ、みたいな問題があったらしい。
ちょっと電気の門外漢には難しくないか。
人気のある資格だと優秀な層が多く参入するからこのように問題が難しくなる。
2020/07/12(日) 20:52:20.01
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会、新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件を1番弟子が受取り
美味しくないのを2番弟子や孫弟子へ、とリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
2020/07/12(日) 21:28:36.05
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠きそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
340名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 21:29:02.62
閉鎖的な業界だわな。
今回の経験年数緩和を機にもっと多くの人に来てもらえれば。
2020/07/12(日) 21:30:04.40
そもそも仕事って技術の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
金銭的利益だけで他人をどうこうなんてやつについてこないから
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない

都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が技術力を誇示しながら一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
342名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 21:31:33.90
特に薄給激務の零細ブラック企業で働いている若者たち、
ここの世界は超ラクに稼げるからもっと注意を向けて
2020/07/12(日) 21:35:19.09
知識や技術を振りかざして長年ご贔屓してくれた客に上から目線で仕事するんじゃないかと思われるような
愛想の悪い若造に譲ったら
それを紹介して譲渡した自分の顔に泥を塗られるようなもの
344名無電力１４００１
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2020/07/12(日) 23:06:49.95
>>338,339,341

ムラビトさん、ご苦労様です。
2020/07/13(月) 00:36:37.19
>>343
真面目に働いている爺様にそれを言われるのは構わんが、ろくに月次もせず年次は全くしない爺様の方が態度デカイ

誰か監督部に通報してくれ
2020/07/13(月) 00:39:14.49
もうこの田舎者の愚痴はお腹いっぱい
2020/07/13(月) 01:27:30.74
>>341
大村教授とノーブレスオブリージュ検索しちまったじゃないか！
おフランス繋がりね。つまりあれか、名も知れぬ花はただ風に
そよいでいればいいけれど、薔薇は、気高く咲いて美しく散る
てことかい？じゃあ、早く散ってもらいたいものですな。昭和
じゃあるまいし。一般枠で入ったおいらも風にそよぐふりをする
のは、それはそれは辛かったぜ。
2020/07/13(月) 06:00:27.75
いまだにバラマキ選挙とかやってそう
349名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 08:29:38.49
>>343
自分の顔に泥を塗られるとは、長年何もせず（できず）放置してたことを客先に知られることをいうらしい。
2020/07/13(月) 08:52:53.20
可愛そうだから本当のこと言ってやるな
2020/07/13(月) 09:03:29.01
古いケーブルの弱点比を取るのに1万Vかけるの危ないですよね？
352名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 10:24:44.57
>>340
確かに閉鎖的だけど、輪に入ったら勝ちな気がする。
都市部だと下手すりゃ放置だからねぇ

どっちが良いのか分からないや
353名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 11:54:09.57
>>336
20〜30入会 バリバリ君だから顔売るだけ
40〜 ずっと俺のターン
2020/07/13(月) 15:39:25.26
>>351
危ないってトドメ刺すってこと？それならあり得る
でも古くても普通に耐えるものもあるし判断するために測定するんでしょ
絶縁耐力試験だって新品に限らず耐えられないものは使ったらダメなんだし試験測定で絶縁破壊なら近い内に地絡するよ
本当に不良傾向があれば電圧可変で上げていけばどこかでメガ値が急に下がるからそこで良否判定すればいいんじゃない？
355名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 18:06:01.23
絶縁耐力試験は破壊試験にカテゴライズされるから耐圧と絶縁測定を同列に考えない方が良いと思います。

確かに直流耐圧は20700Vなので、半分にも満たない10000Vは余裕だという意見もあると思います。
ただ実際古いケーブルで10000Vかけた際にケーブルが破損する事例があるため少々リスキーかも知れません。
私も私の周りも5000Vを上限に実施してます。
2020/07/13(月) 18:51:19.81
中途半端に測定して異常ありませんからの地絡事故になると笑えないからなぁ
要注意だと いつまで使えるの？とかめんどくさい
357名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 18:53:58.59
>>355
5000Vと2500Vで診断するって事？ダメだなそれは
GR動作して5000Vメガー異状なしで送電したら再度GR動作、その後10000Vメガー掛けたら不良という現場を知ってるよ
そもそも耐圧試験も絶縁測定もどちらも破壊試験だからね
2020/07/13(月) 19:24:56.39
>>357
それ電圧の問題ではないかもよ？
KYORITSUのパワー無いメガ使うとそうなることもある
アナログの小型ではないかい？
双興HVT11では普通に同じ電圧でその兆候でたりしてね。
359名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 19:27:59.43
あの四角いやつか
あれ一番安いよね
360名無電力１４００１
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2020/07/13(月) 21:51:13.28
>>358
耐圧なのに電圧は関係ないとはこれ如何に？
2020/07/13(月) 23:03:55.78
>>360
電流の容量不足で抜けない場合があるってことだろ？
2020/07/13(月) 23:09:02.79
>>359
簡易測定用です
仕様を確認すればわかりますよ
値段相応？
363名無電力１４００１
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2020/07/14(火) 02:42:22.49
>>361
電圧掛けて不良が判るのに更に抜けないなら破壊されないから好都合だね
2020/07/14(火) 02:48:52.51
>>363
この人、理解できないみたい
365名無電力１４００１
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2020/07/14(火) 07:45:52.83
静電気は電圧数千Vだけどパチッてする程度だから
100Vのコンセント触れても余裕でしょとはならないってことだよね？
普段あまり電力の制限なんて考えないけどそういうこともあるのか
2020/07/14(火) 08:49:25.09
HVT以外でもパワーのあるやつありますか？
HVTを持ってるけど大きいしケーブルが別袋になるので他のやつにしたい
2020/07/14(火) 09:58:58.84
短絡容量
368名無電力１４００１
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2020/07/14(火) 22:06:54.90
保安協会から管理技術者になったようです。
副業宣言もしてますが…
https://www.youtube.com/channel/UCw6x8q6IdCaNfPXxXHZZU_A
2020/07/15(水) 03:29:11.31
「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズは、東京大学大学院の鈴木宣弘教授が『食の戦争』の中で使ってから広まったという。
ともあれ、「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。

　こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/07/15(水) 07:04:32.11
>>368
失敗する方の典型
371名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 07:28:03.00
>>368
この方6月末に退職と言ってるので、まだ管理技術者になってない気がします。
飛び込み営業とか伝手をたどるとか言ってるけど、フリーでやる気なのでしょうか。
フリーなら別に構わないですが、違うなら面倒くさい事になりそうな予感です。
2020/07/15(水) 07:56:10.99
>>371
子供がかわいそう
計画なしで飛び出した感じですね。
2020/07/15(水) 08:03:56.83
>>371
義侠て言ってますね
374名無電力１４００１
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2020/07/15(水) 10:57:31.33
ヤバイヤバイ！
間違って義侠の会員物件取ったらエライ事になる
紹介者はちゃんと教えてやれよなー
2020/07/15(水) 11:35:04.02
雇われの管理技術者やってから独立するのがベスト？
376名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:44.89
>>299
経験年数３年に緩和されても務めていた会社にハンコもらわんといかんから
大して変わらんと思う。
2020/07/15(水) 17:24:21.64
>>376
自分の所で経験積むんだよ
378名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:39:19.77
おやじさんか？
379名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:45:55.86
>>376
一財は高卒を一から育てるのが多数派
でも若くて三種持ちなら未経験でもどんどん採るようになるかもね
3年なら自社で面倒見ようって気持ちになるかも
2020/07/15(水) 18:12:43.80
ひとまず保安協会が断らずに請けてくれないと人手不足が解消されないからなぁ
381名無電力１４００１
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2020/07/15(水) 18:21:47.04
それはある
直接一財が意見出してるから都合の良い改正になるのは当然だよね
2020/07/15(水) 18:51:32.95
一財も営利企業になったから、まずい案件はどんどん断って値上げしてほしいところ
というか断ること自体はやってるか
この業界は一財の手数料でほぼ相場が決まってしまうからね
2020/07/15(水) 19:05:38.75
財は辞めて社団に入会するための経歴書を出さないと聞いた
2020/07/15(水) 22:04:06.02
保安協会から独立して来る人いっぱいいるけど
2020/07/15(水) 22:05:49.12
>>379
今でも3種持ちってだけでも結構採用してるよ
一応は補助員で使えるし
2020/07/15(水) 23:49:11.77
＞384
入会の審査に5年以上の押印経歴書が要らない地区なんだろ
もしくは出ていく商売敵にも二つ返事で経歴書渡す財の地区
387名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 11:19:28.03
>>386
それはあなたの地区は財から人が来ないという事ですか？
2020/07/16(木) 11:52:04.69
新設の飲食店で電気工事屋は花輪を出すって言ってるけどみんなもそういうのやってる？
2020/07/16(木) 11:59:29.79
客による
2020/07/16(木) 12:43:50.33
>>387
地域を跨げば色んなパターンが想定される


〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の緩い社団
〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の厳しい社団
〇　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の緩い社団
×　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の厳しい社団
391名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:05:49.04
経歴書を出さないという行為が何かの法令に引っ掛かったはず。
確かに独立した方は競業避止義務が生じるが、1年間財の物件に手を出さない旨の念書を書かされたケースがあると聞いている。が、だからと言って手を出しても法的措置は取らないらしい。
392名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:06:57.16
どっかの財の理事長が流出が激しい旨をボヤいてた議事録を見たことがある。
2020/07/16(木) 18:23:22.14
一財と管技協会は、一財出身者を容易に管技協会に入会させないという紳士協定を結んでるところがあるみたい
そのために産業保安監督部に実務経歴証明書を提出済みですでに保安業務従事者として登録していてフリーの電気管理技術者には、実務経歴証明書を提出せずに簡易的な手続きでなれるにも関わらず
管技協会に入会するための実務経歴証明書を再度書かないといけなくて、そこで一財から証明書をすぐに書いてくれないという事象が起きて喪に服すというか自粛期間を設ける人がいるみたい
まあ、管技協会の地域(東京はこう、中部はこう)というより支部単位で取り決めてるのだったかな
当時の財のお偉いさんと管技協会の支部長あさんが取り決めたからってんでね
もうすでに協定が形骸化してるところもあるけどね
394名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:24:33.90
経産省はそういう実態にメス入れんとあかんわ
395名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:34:21.13
>>393
昭和
396名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:41:13.31
>>394
技協も保安協会もすでに経産局の手から離れているのでノータッチです
2020/07/16(木) 20:02:16.82
>>389
過去の付き合いとか全くない新規の客だから花輪まではいらないよな？
最初の点検の時にお茶菓子とか持っていく？
2020/07/17(金) 00:26:15.37
>>366
KEW3125A
2020/07/17(金) 14:58:22.24
>>120
どれぐらい凄かったの？
バレない範囲で教えて欲しい。
自分が譲ってもらった物件では、電気室に入れなかった物件が2件。
1件目は、電気室が物置と化してキュービクルのドアが全く開かなかった。
2件目は、平屋の屋上に電気室があったのだが、階段がなく上がる方法がなくスライダーを購入して上がりました。
後日草むらから朽ち果てたスライダーが見つかった。

譲ってもらったと言うよりも、押し付けられた感じでしたね。
2020/07/18(土) 09:19:49.38
公益法人でも役所関係の人と切ったん？
401名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:00:21.27
マルチの絶監32000かよ
10台だけど安いね
402名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:01:24.72
使いごこちどおよ？
2020/07/18(土) 12:04:03.04
絶監で点数圧縮1/10とかになれば大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
2020/07/18(土) 12:22:03.25
30件毎月30点　2万/件　　月収60万円　年収720万円
年次の工数を月次の6回分として総工数（12+6）*30＝540
工数単価1.33万円

↓
絶監
50件隔月30点　20％割引で1.6万/件　　月収80万円　年収960万円
総工数（6+6）*50＝600
工数単価1.6万円

↓
300件3ヵ月間隔30点　　　40％割引きで1.2万円/件　月収360万円　年収4320万円
総工数（4+6）*300＝3000
工数単価1.44万円


寝るまも惜しんで365日休みなしで駆けずりまわらないと無理
2020/07/18(土) 12:24:42.51
管理技術者10人で5400万の市場だったのを価格破壊で独り占めして4320万に規模を縮小させる害悪
2020/07/18(土) 12:25:55.67
年次点検300件
毎日年次点検
2020/07/18(土) 12:29:07.28
月曜〜土曜まで毎日
年次1件+月次3件
2020/07/18(土) 13:37:45.35
>>399
物件A
20年間年次やってない。
それどころか扉開けた形跡無い。PASは紐が朽ち果てて崩れ落ちた。
ついでにSOGのP1P2未結線で無保護、当然竣工検査なんかやってなかった。

物件B
リレー試験は外部の人に任せきり、単体しかやってなかった。制御電源は工事ミスで死んでたから、ずっと無保護。
2020/07/18(土) 13:54:20.02
受託上限数の緩和はほぼ決定らしいですね
これでまた競争が激しくなって相場が下落する可能性はありますし、年次が緩和されないことには負担だけが増えていくことになります
高圧はもう不味くなってきちゃいましたね

外部委託承認制度／保安管理の受託上限数、スマート化で緩和へ
https://www.denkishimbun.com/archives/67077
2020/07/18(土) 14:04:33.06
×人材不足
〇　金不足
2020/07/18(土) 14:07:08.56
医者の保健医療みたいに点数で基本金額固定制度にしてくれないとな
追加点検は+αの自由契約
2020/07/18(土) 14:35:07.01
金がよければ勝手に人は集まってくるということは分かってるはずだが、とにかく設置者の負担を軽減させ経営の重荷にならないように配慮するという経産の考えが見て取れるね
413名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 14:48:59.73
>>408
それでも問題ないんだから点検なんてしなくてええんやで
2020/07/18(土) 15:09:38.41
コロナでにっちもさっちもいかない中小零細企業の救済を電気管理技術者にも負担させられていくことか
2020/07/18(土) 16:48:59.49
月次を急に無くすというのは難しいかも知れんが、隔月に制度変更は有り得るね
そうなると、管技の人数も半分くらいで済むわけだ
人が足りないのなら制度変更で対応する可能性も
2020/07/18(土) 18:06:32.26
既に大半が隔月でしょ
2020/07/18(土) 19:31:36.32
単価下がるんだろうな
おいしい商売だからって後輩を誘ってしまったことを後悔している
2020/07/18(土) 21:40:16.52
毎日年次点検で貧乏暇なし
2020/07/18(土) 21:44:35.40
100件抱えたたら
平均3人で年次する規模で応援する、されるのを合わせて300件
自分の隔月次が500回/年

毎日どこかで年次点検　+　1.5件月次
年間休日二桁のブラック業界に
2020/07/18(土) 21:47:36.26
デジタルやITと違って元々スケールメリットを享受する仕事じゃないのにそれをさせられ単価下落で
メリットは顧客だけが享受する
2020/07/18(土) 21:51:11.17
／(^o^)＼おワタ
スマホ＝スマート保安で月次はノー
一件9800円だね
2020/07/18(土) 23:18:02.72
保安法人は7800円/点で社員をこきつかって稼ぐ

100件も見るのは無理な引退した爺さんにも名義だけ借りて実業務は電工しか持ってないやつを安くこきつかって毎月200件くらい回らせて
2020/07/18(土) 23:26:58.81
とりあえずはスマート化についていけない人が振り落とされる感じになるんだろうな
2020/07/18(土) 23:35:57.05
もう脱サラしてやる仕事ではなくなった
今から始めるのはリスクが高すぎる
2020/07/18(土) 23:40:59.02
2種あるから太陽光の仙人でもやるか
2020/07/18(土) 23:48:10.67
独立する勇気がない保安従事者の僻みというか悲観的な意見多すぎ
427名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 23:53:28.71
2004年の保安法人自由化のときもこんな感じだったのかな
2020/07/19(日) 00:06:29.61
方向性がはっきり見えてくるまでは新規に独立する人は減るんだろうな
2020/07/19(日) 00:12:14.96
こんな感じでしたね
この業界に来て20年ぐらい経つ40代だけど、規制緩和で仕事無くなるとか20年ぐらい騒いでる
2020/07/19(日) 00:43:08.26
>>408
ワーオ、凄まじいな

キュービクルの鍵穴が錆びてて、どうしたもんかな？って思ってたら、ヒンジが錆びて朽ち果て、ヒンジ側から開いた事あったけど、大したことじゃないね
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