電気管理技術者/保安業務従事者 part14

**名無電力１４００１** · 2020/05/18(月) 14:01:36.05

※前スレ
電気管理技術者保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 10:01:59.74

お客さんさんは何かしらのトラブルが起きずトラブル対応が無く安売りしてるところが電気保安技能を披露することがなく電気保安管理の重要性がわからない間は保安管理料が高い所には頼まないのが大半

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 10:55:04.75

トラブルが起きなければテクノでもなんでも関係ないしな

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 14:07:00.47

漏電が10分くらい出てたから行く準備してたら治まった
このまま終わってくれるといいんだけど

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 14:12:53.58

行って調査して出動料もうけたら良いじゃん

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 14:36:49.24

>>730
出動料無料で毎月高めの金額をもらってるから行きたくない

**名無電力１４００１** · 2020/06/13(土) 20:11:53.43

その後漏電もなかったので行かなくてすんだ

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 06:44:53.90

底辺喧嘩せず

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 07:18:59.44

この仕事は対応次第で底辺になる

電気管理技術者になれる対象はこのまま規制した方が良い
その代わりに電気管理技術者が組織化した体系で
複数の人間で管理体制構築できる様にして欲しい
資格は電工1くらいで…点数は10pくらいか？
大事なのは竣工と年次
月次は監視装置と素人目線でもポイント知れば明らか
実務経験も積める

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 16:09:35.84

本田鈴鹿製作所で配電盤付近から爆発音
2人重傷…電気が通っているかどうか確認するために
配電盤を操作していた。これ年次かな？

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 17:44:58.82

>>735
一人は上半身に重い火傷とあるのでエスパーすると
年次終了して送電したけど負荷の電灯などが点灯しないから受電盤見にいったらDS投入されていなくてVCB以降は全投入状態で「いやぁ入れ忘れたなぁ」とか笑いながらのんびりDS投入して火の玉に包まれた

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 18:02:22.66

>>736
ＤＳ開放時はありえるけど、投入時にそれはないｗｗｗ
原因は短絡接地器具を取り外さないで送電したんだろ。

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 18:46:30.78

年次じゃないと思う。
爆発音が朝の9時過ぎで年次やってたにしては早すぎるし、
5日から停止していた溶鉱炉の再稼働のための通電チェックをしていた、とある。

5日の停止措置で接地していてそれを取り忘れた？
もしくは、イタチかネズミの巣になってて通電した瞬間に短絡か？

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 18:49:08.26

高圧母線をテスターで測ろうとしたとか

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 19:42:47.90

テスターの可能性高いですね
以前テスターで電圧測って同じ事になった事例がありましたよ
我々の業界では考えられないですが強電以外の業界の方は思わずやってしまいそうになるみたいです。
しかも予定外の事態で慌てていたんでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 20:58:37.69

>>740
テスター爆発する？
若いのに…電気やけどは治らないよな。

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 22:00:29.87

改めてこの仕事の危険性と保安管理の重要性が分かったね

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 22:16:26.83

>>741
爆発するんじゃね？やったことないからわからんけど
テスターで高圧測るとか、実質短絡やろ

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 22:21:21.18

>>741
あー！爆発するよ
知ってる事例で2件ある
これがそうなら3件目

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 22:37:45.82

高圧なら1相にあてた瞬間地絡でトリップしそうな気もするが

**名無電力１４００１** · 2020/06/14(日) 23:06:43.94

ショートアース取り外し忘れで送電しても爆発はせんぞ。
誤送電事故（災害）防止のための保護。
保護継電器動作でAS、UGS動作でトリップで終わる。

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 00:38:15.96

他のニュースでも工場から爆発音がしたとかかなり大げさな事になってたっぽいから高圧短絡で間違いなさそうだね
で、通電確認しにいって上半身おおヤケドとのことだからテスターで電圧測ろうとしたがやっぱ有力かな
低圧母線と間違えたのか、それとも6kVでもテスターで測れると思ったのか…怖い話だ

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 06:25:08.45

>>746
本田さんの工場でAS?UGS?　そんなわけないだろう

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 06:39:17.33

77kV受電だよ

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 09:21:04.12

コロナ放電かも

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 11:01:02.74

Honda鈴鹿は3kVも結構あるんだよな

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 11:47:39.96

ホンダは21歳と27歳の若い子が被害に遭われているんですね
27歳の方は派遣社員みたいなので21歳の方が主導的にやったのかな
予定外作業(かなあ)を経験浅い子にやらすなよなあ

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 11:53:09.39

中途半端に知ってると危ないんだよな
この仕事は

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 11:58:17.56

VTが遮断器の2次に付いてたら遮断器開放してたら電圧メーター振らないし、知らずにテスター当てそう

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 11:58:33.31

>>751
溶鉱炉ってあるから3kVかもね

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 12:02:47.79

「電気取扱業務に係る特別教育」、「低圧の充電電路の敷設等の業務に係る特別教育」をしっかりやって修了して「電気取扱者」の資格を持ってたのかな

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 12:05:52.60

経産省に出す事故速報ってどっかで見れたっけ？

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 17:31:43.30

>>754
希にあるがバカ設計と思う。

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 18:45:50.50

>>758
VT焼損からの波及事故が多発したからこそなのに
設計側をバカにする話じゃない

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 19:01:02.74

>>759
昔の樹脂か何かだろ？話が違う

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 19:30:37.52

えーVTが2次側パターンは5割とかなんでけど

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 19:44:37.90

>>761
満点だけどVCB二次にVTあった時は焦ったわ
１施設だけだよ俺のところは
マジでそんなにあるのか？
PAS、UGS入れたら検電で三相確認？
VTTで検相も出来ないのか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 19:55:12.28

>>762
90年代にVTの焼損から波及事故になる例が全国的に見られた
波及に至った原因として「主遮断器の1次側に設置されていたから保護できなかった」というような見解も出てしまった
それを突きつけられた盤メーカやそれを見ていた設計事務所なんかがVTを主遮断器の2次側に設置するようになった

たぶん2000年前半くらいまでの設計ならVCB2次ってのがそれなりにあると思う
まぁ地域性もあるかもしれないけどそこまで珍しい話じゃない
当時付き合いのあった盤メーカが波及事故の原因を「盤メーカの設計ミス」とされてめちゃ怒ってたのをよく覚えてる
ちなみに今付き合いのある某大手企業の工場では基本仕様でVTはVCB2次で1次側に非接触の活線表示器ってとこがある

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 20:04:03.62

>>763
うちの案件は2000年以降がほとんどだけどね
PAS,UGSがない時代ではないか？本当？
地域性なの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 20:15:57.14

VT内蔵PASが一般化するまで電灯トランスからPASの制御電源入れる関係上、遮断器一次側だけ電源が来ているシチュエーションがあんまりないよね
サブ変は勿論あるけど

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 20:19:21.72

もしかして地域性って各電力会社がVT内蔵PASを認めた時期の違いが原因？

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 20:21:54.63

自分が知ってる物件でpasの制御電源をバッテリーから取っているところあるわ

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 20:32:38.66

>>764
地域性もあるかもしれないってのは俺が全国の常識を全て知ってるわけじゃないからって意味ね
ただ当時はこのVT側の人だったからある程度の地域の話は知ってるつもり
UGSって言ってる時点で関東の人だとは思うけど関東でもVCB2次に設計切り替えたメーカはそれなりにあったはず

逆に90年代前半までならVCB1次が圧倒的に多いんじゃないかな
90年代中盤あたりから2000年代前半辺りにそういった設計が見られるのはこういう経緯があったからであって
誰かをバカにするような話じゃ無いんだよということが言いたいだけ

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 21:32:50.46

>>767
それSO動作すんの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/15(月) 23:41:56.28

電気管理技術者になる為の実務経歴書は認定取得した場合でも再度提出しないとダメですか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 00:21:55.92

3種認定の際に使った実務経歴書ならそのまま流用で管理技術者の申請に使えるよ
内容は精査されてるから直すところは何もないはず

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 00:25:43.29

認定三種を取るための年数が10年以上ならそのままで行けるかも？
三種取得後５年で取得前なら半分で年数数えるからね

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 01:41:59.37

社団に入会するための経歴書（雇い先印鑑要）は別途新規作成

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 07:37:33.13

>>769
もちろん動作しない

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 07:52:23.73

工場で漏電警報が鳴っているので調査したらクレーン回路が原因だった
業者に連絡したがすぐに来れないらしく、また工場もクレーンが使えないと仕事にならない為、漏電してても使いたいとのこと
たぶんモーターが原因かと思うんだけど、漏電した状態で使い続けていると、そのうちモーターはパンクするのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 08:46:43.49

漏洩電流値によるとしか。以前2-3Aの漏電を無視して漏電ブレーカー回避して接続したら
他の漏電ブレーカーの誤動作、第二変電キュービクルの地絡動作と散々だった事がある

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 09:13:38.22

>>776
漏洩電流は5Aでした。アタマに漏電ブレーカは無しです。

引き続き宜しくお願いします(´･ω･`)

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 10:58:43.04

30年程前に見た電気主任技術者の技術本みたいなのに>>775みたいな例があった
クレーンが雨に濡れてしまって漏電してELBが動作して動かせない、しかし動かなければ工場の工程が全ストップ
その本に書かれていた解決策は「B種を一時的に外してガン回しして乾かせ！」だった
当時小僧だった俺にはこの解決策にとんでもない現場技術を感じた
あの本まだ売ってるのかな

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 12:35:44.32

この状態でＢ種はずすと火花出そうだな

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 12:38:46.76

>>777
アンペアオーダーの漏電はモーター壊れる直前に良くある症状ですね

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 12:54:10.76

768に一票

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 14:25:17.45

>>777
5Aは大きいかと。

電気主任技術者は？まぁ聞いたらダメって言うに決まってるけど。

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 16:13:09.17

クレーン漏電の件で質問した者です。
調査して回路まで特定して工場長には使わない様に伝えたし業者の手配もお願いしたし、それで事故が起きようがこっちとしては使用者責任だと考えます。

ありがとうございました。

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 17:34:09.37

>>783
それ容量どのくらい？
人死ぬんじゃないか？
現場の責任でどうぞって仕事放棄だよ
何かあってもあなたの責任ですよ
契約上は…怖い怖い

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 18:23:24.92

またいつもの人が
いつものように
意味の分からないことを
だらだらと書いて
います
ね
怖い怖い

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 19:27:49.11

┌───────────────┐
│次の患者さん！！ドーゾー　　│
└∩───∩──────────┘
　ヽ(`･ω･´)

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 19:48:38.00

B種が浮いた状態だと漏電機器に人が触っても電流流れないのかな？
どんな問題があります？

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 20:03:33.87

その方がいいよ
アメリカはそうだろ

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 21:15:09.96

>>788
欧米はTN接地系統だから中性点接地はしてるよ
中性点を浮かすのはIT接地系統

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 22:06:14.48

>>787
同じ系に絶縁不良や太いケーブルなんかの容量成分大きいものがあれば感電するんじゃないかい？

**名無電力１４００１** · 2020/06/16(火) 23:13:57.50

>>787
二ヶ所同時に漏電して二人が振れてたら回路が出来て感電するよね

混触したら色々と爆発しそう

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 06:35:15.30

>>791
すいません勉強のため詳しく教えてください。

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 06:54:24.58

絶縁不良起こしても検知できなくなる

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 07:01:40.22

>>787
人が抵抗低い状態で触ったら逝く
それだけの話。

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 07:55:31.07

>>775
>>783
の工場での立場が知りたい

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 08:03:29.68

絶縁トランスと同じ話
https://as76.net/asn/zetuen_tr.php

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 08:05:11.75

ちなみにこれやるんだったらIEC規格に則ってそれなりの施工しなくちゃいけない
単に既存のB種浮かすだけじゃダメ

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 09:31:49.45

>>795
主任技術者じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 09:52:49.82

俺は工場アガりだがモーターの漏電なんて日常茶飯事、経験上そのうちブッ壊れるから

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 10:44:34.58

採石場で「ベルトコンベア用のモーター等絶縁不良で、取替えないと故障で止まる」
と報告しても。「動けば良いさ」で・・其のまま稼動させて、2年後に全く
停止してから新品に取替えだからな・・28万円也（ギア部分含む）

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 11:08:10.43

絶縁不良と完全地絡じゃ違うんでない？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 11:24:25.11

絶縁不良でも漏電しないのは多いからな

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 11:35:44.01

38のケーブル47mはリアクトルなしで9iでいけますか？
建設中でエレベーター使えなくて5階まで手運びなんです

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 12:14:34.99

電圧は6600か？
22000か？
66000か？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 12:26:23.18

>>800
モーター等って？
原因を特定できなかった言い訳？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 13:10:46.53

>>803
6kVとして耐圧出来るかは
50Hz ギリギリ行けるかも？ぐらい
60Hz ダメ

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 13:25:06.62

>>806
6600V50Hzです
ギリギリだとは思っていたのですが二度手間にならないように16iを頑張って運びます
ありがとうございました

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 14:12:38.87

>>798
本当に主任技術者ならばこんなところ（失礼）で聞いている時点で終わってる。

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 15:08:57.63

つまりここで質問してる奴は全員終わってるってことか
さすがマウンター

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 15:11:01.59

┌───────────────┐
│次の患者さん！！ドーゾー　　│
└∩───∩──────────┘
　ヽ(`･ω･´)

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 15:23:32.31

>>803
下から掛ければええじゃん

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 15:35:49.49

>>808
あほ？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 15:42:14.17

>>811
あほ？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 17:24:48.23

E500追加で持って行って並列掛けりゃいいやん…

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 17:50:40.28

よく考えたら47mなら３線一括にせず、VT内蔵でも２本と１本に分けて耐圧したら9iでもいけるな

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 17:59:15.64

>>808
では、貴方はどこで聞くの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 18:53:59.21

>>816
人に聞く内容なのかな？
だから>>808
ここは電気管理奇術者・不安業務従事者だからええのか。

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 19:58:24.81

直耐最強。

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 20:16:15.73

直耐はPASついててもやります？
いつもPASつける前にやってます

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 20:18:47.92

同じくケーブルのみ

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 20:32:20.56

PASは直耐ダメって経験的にそうしてきたけど理由は？
VT？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 20:49:54.42

耐圧は基本的に交流だろ
無理な場合だけ直耐だ

よって切り離せるパスは切り離して交流
無理なケーブルは直流でかけるんだよ

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 21:30:52.97

>>821
LAがあるとまず壊れるね

>>822
直流耐圧が認められるのはケーブルのみ

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 21:58:23.29

RMUを直でやって爆発させた試験に立ち会ったことある

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 22:33:59.38

なにそれ？

**名無電力１４００１** · 2020/06/17(水) 22:51:13.58

開業の個人電気管理者には無縁だから知らなくて当然だな