電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/08(月) 17:13:35.91
>>586
創立記念日で休むところあるよな
小さい工場だと 社長の思い付きで休んでた事もある
590名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 17:27:55.74
>>584
年次の時に月報も書けば良い
591名無電力１４００１
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2020/06/08(月) 17:31:36.37
俺は年始休でやられた
年末が忙しくて休めなかったから
年始にその分休みはった
そんな事、知らんかった
2020/06/08(月) 22:52:40.95
>>578
これまじ？おれずっと勘違いしてたは
2020/06/08(月) 23:15:00.31
>>564
電源って発電機の事いってんの？
直流変換なんだから変換部と電源用バッテリーの容量が問題で外部電源とか準備しても意味が無い

1μFのCに20kV印加したらどれだけのQが現れるかくらい計算できる？
それを担保できるだけの試験機が必要なんだけど、今回の件じゃハイリケでも足りないかもしれないね
双興が80万くらいで作ってたっけか
このクラスの試験機なんざプラント系に入り込んでるようなとことか電力系のとこでもなきゃ持ってない気がするんだけどね

容量の足りない試験機で充放電繰り返してるような間抜けな波形記録して提出でもしたら賠償問題になるよ
594名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 01:23:13.17
CTD15〜30個分くらいの電荷と考えるとたいしたことないな
2020/06/09(火) 09:40:42.02
結局 直流耐圧の容量は どれぐらい必要なんだ？
596名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 10:16:16.13
10000μAは必要だろう
2020/06/09(火) 11:40:06.53
>>595
試験電圧は?
598名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 12:15:52.92
20700
2020/06/09(火) 12:54:58.46
なんだ特高じゃねーんかよ
600名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 13:19:43.33
特高の試験だと２種が必要なんですか？
2020/06/09(火) 13:22:10.30
試験業務はそもそも資格は要りません
電気取扱者が必要かどうかってところでしょう
2020/06/09(火) 13:24:35.06
>>600
客によっては気にする
検査そのものは理解してる人が居たら資格は無くていい

そういう現場担当者知ってる
2020/06/09(火) 13:39:24.95
>>600
22KVなら3種でも選任可能だが2種持ちが担当することも多い
そういう場では3種の名刺を出したら下に見られる
2020/06/09(火) 13:41:29.26
お前らだって医者に診てもらうなら
町医者よりも総合病院や大学病院のほうがいいだろ？
2020/06/09(火) 13:43:19.93
お前らが病人になったとして
雑居ビルのテナントで開業してる町医者よりも
国立公立や大学付属や日赤などの総合病院で診てもらいたいだろ
それと同じ
606名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 14:12:19.79
耐圧でチャートって意味あるのかなあ
耐圧って試験電圧で10分耐えればオッケーな訳だから試験電圧かけた証拠程度の役割しかない気がするんだけど
607名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 14:17:02.06
>>604>>605
機材で選んでる人の方が多いんじゃね
608名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 14:19:29.15
直流耐圧って徐々に電圧上げるんじゃないの？
一気に試験電圧掛けるなら絶縁抵抗測定だよね
2020/06/09(火) 14:22:17.93
>>607
お前ら8万8550ボルト印加できる機材もってねーだろ
2020/06/09(火) 14:23:51.29
2種ももってない
8万8550ボルトできる機材もない
2020/06/09(火) 14:25:11.87
>>606
過去にやった振りした業者が居てたとかで 証拠程度でも欲しいんじゃない？
612名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 15:19:14.31
俺の客のローカルチェーン店にどこかの法人の営業が来て150〜250kVAを11件で月11万でやるって言ってきたらしい
安売り合戦やめようよ
613名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 15:20:56.04
規制緩和で更に安売り合戦が加速するな
614名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 16:25:50.32
>>609
病院選びの話についてだったんだけど
脊髄反射の前にヨシって確認しようね
2020/06/09(火) 19:29:47.08
>>593
せめてご自身の経験で何sqで何メーターまではやったことあるぐらい教えてよ
ハイリケでも足りないかも知れないって計算できない事を宣言してるのと同じでしょ
616名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 19:47:31.63
8万8000v出せる機材なんて個人が持ってるわけないだろ
しかも試験費用一発150万円はいくぞ
2020/06/09(火) 19:50:05.71
>>614
病院の高価な診察機材を特高耐圧用の試験機材に置き換えて話しを類推解釈できない無能だから2種もとれないんだろうな
2020/06/09(火) 19:51:57.44
>>616
持ってなくても主任技術者として試験に立ち会ったりした経験くらいないとね
619名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 19:56:29.74
安売りやってる会社は基本的に技術者の営業レベルも知識経験レベルも低いから以外と2年位で解約される
620名無電力１４００１
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2020/06/09(火) 19:59:30.40
安売りするところは最早責任のアウトソーシングを受託してるだけになってる
技術的な責任は取ってない
621名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:00:51.98
特高の耐圧なんて保安協会とメーカー以外でできるとこなんて全国で数えるくらいしかなくね？
大手の保安法人なら持ってるのかな
622名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:03:44.18
特高はメーカーと電力系エンジニアリング会社が強い印象
一財は特高得意なのかな
623名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:10:14.84
>>599>>600お前らリアル素人か
直耐20700vの計算式しっとるか？
まじで大丈夫か？
624名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:14:15.57
>>622
一財は特高耐圧得意だぞ
625名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:16:13.72
>>620
まさにテクノやな
営業マンも完全に詐欺だし
2020/06/09(火) 21:03:59.97
>>623
6600*1.15/1.1*1.5*2＝20700だろ
特高じゃない
2020/06/09(火) 21:06:20.49
財は規模の割に特高は弱い
特高の大手はエネサーブだろ
2020/06/09(火) 21:09:30.71
>>621
メーカーは工場には立派な試験設備持ってるけど現地試験は弱い
2020/06/09(火) 21:12:19.03
小口のゴミ客ばっか点検してるとここまで無知に落ちぶれるんだな
2020/06/09(火) 21:59:41.17
>>627
あの会社が大手だったら日本終わり。
と…思いたいくらい糞な会社ですよね。
2020/06/09(火) 22:00:09.82
というかよくも知りもしない事を偉そうに語る奴が多過ぎ
632名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:35.38
今、工場から動力系統から漏電が発報したけど、どうしたらいいのよ？
633名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:18:00.68
危険なのでVCBで一気に落とそう
これで一件落着
634名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:31:39.99
>>632
この時間は工場稼働してないんだろ？
行って調べてこいよ
635名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:50.51
>>634
鐵工所なんだけど電話したら残業してたんだってさ
そろそろ帰るみたいだから
とりあえず動力盤の主幹切って帰る様に伝えたよ

漏電復旧したから、また飲み直すか／(^o^)＼
2020/06/09(火) 22:42:19.94
ユーチューバーになって漏電調査実況してよｗ
637名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:44:42.35
>>634
最近の工場はセキュリティがしっかりしてるから
勝手に構内に入れないだろ

連絡もつかないし困るわな
638名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:47.60
昔、歌舞◯町で大規模な火災起きたの覚えているかい？
テレビで見たんだけどキャビに技協のステッカーっぽいのが貼ってあったぞ

電気火災も疑われ管理者は大変だったと思うよ
2020/06/09(火) 23:00:16.75
歌舞◯町　←　わざわざこんな風に書くのは何のため？
2020/06/09(火) 23:22:21.59
593は聡明期だな
2020/06/09(火) 23:25:23.95
>>636
原因特定できなかったら恥ずかしい
642名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:08.97
>>641
それを楽しみにする視聴者という構図
2020/06/10(水) 11:16:08.11
>>619
そこを解約できないようにしたのがあの会社のやり方だな
2020/06/10(水) 11:27:05.97
技術より安いを求める客に技術を押し売りしてどうする？
技術を求める客のとこに行けばいいだけよ
2020/06/10(水) 12:18:12.47
この業界は年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、電気管理技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては契約の基準が支払い額の違いしか見えていないことが大きな要因だが
技術者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため売り上げにはこだわりがないといった者が一定数いることや
顧客側の買い手市場化になり競争が激化するなど管理技術者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の管理技術者も価格競争で安い契約額で仕事せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する業界全体の平均収入が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど技術者側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側ではサービスの向上と低価格化をもたらし、求めている業務が一定の品質で安く豊富に提供されるメリットがある。
646名無電力１４００１
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2020/06/10(水) 12:31:01.54
皆さんはお客にお金振り込んでもらうときの、振込手数料はお客持ちにしてますか？それとも振込手数料を差っ引いた金額を振り込んでもらってますか？
647名無電力１４００１
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2020/06/10(水) 12:38:33.82
>>646
お客が勝手に選択してますね。
本当は下請けに負担させるのは独占禁止法だかに抵触するんですけどね。
2020/06/10(水) 14:22:36.27
>>644
自分だって物を買うときには最低限の機能だけはある安物からあれこれ高機能な高額商品まで色々選ぶのにね
安物を求める客をバカにしたり安物を上手に売ってる人を価格破壊の迷惑者扱いしてみたりとバカがいっぱい
2020/06/10(水) 14:39:28.63
所有する物と物の保守・維持管理は考え方が違うのが普通では
例えば、不動産物件で非常に高い物件を買ったとしても維持費は安くしたいというのが人情でしょう
高級車を買う時はコストがかかったとしても許容できるが維持費は安くしたいというのも同じ
要するにイニシャルコストは高くてもランニングコストは安くしたいのは普通なので
イニシャルコストの例えを出されても不適切なのではないかなという話
2020/06/10(水) 15:20:45.62
>>647
下請けではないよね。
2020/06/10(水) 15:29:42.80
設備管理なんてのは実態が見えにくいから仕方ない
攻めではなく守りのコストだからね
一度大きな事故起こして大損害でも被れば考えが変わるのだろうが
利益の見えにくいものに金をかけたくない気持ちはわかる
2020/06/10(水) 15:39:44.76
>>649
別に例えは保険でも何でもいいよ
要は色んな価値観の経営者がいるってこと
更に言えば電気設備の重要性や停電のリスクも会社毎に大きく違う
653名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 15:42:11.67
仰る事も分からなくはないですが、年間何百万円とか何千万円とか電気料金に費やす高圧の需要家が、僅かな保安管理料をケチる場合って、お客が相当セコい場合かお客とコミュニケーションとれて無い場合が多い気がしますけど、どうでしょう
2020/06/10(水) 15:59:55.09
今はちょっと設備を新しくするにも金がかかり銀行から融資を受けないといけない
その金貸し銀行が経営のコストにまで口出ししてくる
電気の保守はこうすれば節約できるとかの知恵を横から入れてくる
2020/06/10(水) 16:06:13.82
https://i.imgur.com/E0ZOvx2.jpg
2020/06/10(水) 16:08:56.46
>>651
でも実際に安売り保安法人に任せたから大きな事故に発展したなんてケースはどんだけあるんだろうね
あと300kVA以下程度の小さな事業所なら事故起こしたとしてどのくらいの損害がでるんだろ

ちなみに月2000円安けりゃその差額で10年毎にPAS更新くらいできちゃうわけで
それこそ月20000円違えば20年毎に受電設備一式更新できる
事故を起こしにくい程度の付加価値では偉そうな個人管技なんて割高なだけだったりしてね
しかも事故を起こしにくいとか本当なんだろか？
657名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 16:30:20.63
お客の話をよく聞いて(やるかどうかは置いておいて)例えばちょっと前ならデマンドとか今なら電力会社変更とか、色々相談に乗ってれば印象は大分違うと思うんだけどなあ。
機器の更新にしたって危険性を良く説明して、優先順位を示しながら提案していけば結構応じてくれる気がする。
2020/06/10(水) 17:07:57.86
絶対に電気を止めちゃいけないところとそうでないところでは保守・維持管理に関して考え方が違うのは仕方ないかなとは思う
2020/06/10(水) 17:27:39.90
>>658
そういうことだね
法令違反にならなきゃなんでもいいというレベルからコンサルタント的な部分までお願いしたいというレベルまで要求仕様は千差万別
660名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 18:42:21.38
今でも仕事の取り合いで値下げ合戦をしてるのに要件緩和で人が増えたら大変なことになるな
年金爺さんを基準にされたら現役組は誰も生き残れない
2020/06/10(水) 18:44:25.20
工事屋と持ちつ持たれつの関係で改修工事を安く提供できるコネも必要
662名無電力１４００１
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2020/06/10(水) 19:08:50.60
>>660
悲壮感すごいな
2020/06/10(水) 19:09:39.56
腕のある奴とない奴の差が出たな
664名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:27:15.01
ホムセン600KVAの仕事来た
5バンク
発電機付き
隔月点検で月2マソ（絶監オムロン自腹）
年次プラス2マソ

どうする？愛ふる？
665名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:34:09.36
安すぎ
666名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:37:18.96
家から近くて新しいなら考えても良いかな
667名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:42:30.27
居抜き物件
築10年
距離5キロかな？
668名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:44:17.64
こういう人がいるから業界が死んでいく
669名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:45:42.00
667は664の相談者ね
2020/06/10(水) 20:50:39.84
1財の1000円引き以上は断る勇気を持って欲しい
671名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:55:47.30
頼むから業界破壊するのやめろ。
価格競争は自分の首締めてるのと同じだぞ
価格競争やるジジイ共有害すぎるわ
672名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 21:12:01.63
>>664
ホームセンターなんて年中無休だろうから年次は夜間だな
やりたくない
673名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 21:51:17.28
夜間年次は1人2万円増し
2020/06/11(木) 00:18:33.75
安すぎ
550kVA毎月24000円×2 隣接でも文句言いたい位。
2020/06/11(木) 00:49:41.97
うちの保安法人は伊豆半島の海洋施設500KVA
4人で月次と自家発試運転
東京から2人、神奈川から2人
うち3人が自家用車、1人が電車
年次はさらに都内から3人追加
676名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 05:17:11.70
電気代の計算ありだとどのくらいプラスしてます？
電力量計6個で175kVAの新設です
2020/06/11(木) 07:39:06.59
>>676
1000円/メータで計6000円
メータがテナント内で鍵管理などあれば+α
2020/06/11(木) 09:09:59.69
純粋に保安管理以外に収入源が無かったら 保安協会より 気持ち安いぐらいが値引きの限界じゃない？
満点で1,000万あったらリーマンの500万あるかないかぐらいだし。
2020/06/11(木) 09:10:16.48
ホームセンターで年次のとき　エアコンが効かないからペットが病気になった 熱帯魚が死んだ 賠償しろ弁償しろって言われたわ
2020/06/11(木) 09:23:18.96
保安協会って年次無料でやってるの？
681名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 09:37:28.52
高圧一括受電のマンションでの年次って怖くない
復電してもエアコンは停止したまんまやろ

寝たきりの介護老人や赤ちゃんだって１人で居るかもしれんし
2020/06/11(木) 10:39:15.26
>>680
夜間とか特別な理由が無いと無料やね
保安協会に管理以外で金払ったことないってお客に何度も言われたことあるわ
2020/06/11(木) 10:50:02.52
逆に年次だけ頼んでも財は引き受けてくれない
年間支払額が同じでも毎月点検させてくれといわれる
2020/06/11(木) 10:52:25.32
選任がいた上で年次部分外注はあるでしょ
今は断ってるかもしれんけどね
2020/06/11(木) 11:02:35.83
最近は断っている
スポットだと他社と価格競争になるだけなので付加価値押し付けで
年間契約額アップも兼ねて
なによりも設備の把握にもつながるし
2020/06/11(木) 11:03:17.58
お前らだって年次だけしてくれって頼まれても嫌だろ
2020/06/11(木) 12:25:06.73
お値段次第じゃないかな
お値段がよろしければやる
そうでないならやらない

最近の一財関東は試験業務の依頼があっても以前より値上げしますよと言って値上げに応じないなら容赦なく断ってるそうだけどね
688名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 12:31:41.80
一財は契約してるところの夜間年次だといくらくらいでやってるの？
2020/06/11(木) 12:33:13.83
それで最近はビルメン会社が試験業務を一財等の電気保安法人に依頼しても料金で折り合えず
仕方なく点検の内製化を試みてるところが多いみたい
実際、ビルメン会社が電気保安法人化させて自社物件の点検の内製化をやってるところが増えてきている
関東の電気保安法人一覧を見れば分かるが、
ビルメン会社が電気保安法人化してきている

逆の動きとしてはめっちゃくちゃ有名なあの大きな某通信回線会社は自社物件の点検の内製化を電気保安法人という形でやるのはやめて電気保安法人としては撤退しちゃったけどね
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