電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/03(水) 16:48:35.67
外部委託業務の補助で認定貰おうとすると、
件数こなさなきゃいけないのと件数こなすごとに2つハンコ必要だった気がする
それだから親子のような濃密な関係じゃないとほぼ不可能というシステム
325名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 16:49:15.71
技協の補助員っていっても
５年間無償でやるんか？
月次付いてきても息子と違って
他人に金なんてくれんだろ

年次なら少しはくれるかもしれんが・・・
326名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 16:59:33.17
>>324
質問した者です
その認定とは３種の事ですか？
それとも管理技術者になるための認定期間の事ですか？
327名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:01:09.00
ハンコ２つって何で必要なんですか？
2020/06/03(水) 17:11:04.08
>>321
会社と管技とどこの保安監督部か次第
会社がポンポンハンコを押してくれるところなら確実に実務「経歴」の積み上げは選任事業場の方が積みやすい

管技に随行しての補助による実務経歴の積み上げだと
関東は1物件1点検で1ポイントの20ポイント以上の積み上げで1ヶ月と認める
1日で複数の物件をこなせば複数ポイントの積み上げも可能
ただし、1ヶ月に40ポイント以上とか積み上げたとしてもダブルカウントによる実務経歴の短縮はない

他の地域だと1日で2から3物件を点検して1日と認めそれを20日以上積み上げて1ヶ月とするところが多くしんどい

じゃあ、ポンポンハンコを押してくれる選任事業場で実務経歴を積み上げれば良いとなるが、
はっきり申し上げると選任業務と外部委託業務は別物なので選任事業場で働いてたとしても別個で
外部委託業務の実務「経歴」ではなく実務「経験」を積まないと独立した後で結構苦しむ

凄腕管技の息子さんは確実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げるために
普段は選任事業場で選任業務を行い着々と実務「経歴」を積み上げつつ、
念の為に時間外で管技の親の手伝いをして着実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げて最短で管技になられ最年少で支部長も務めるほどになった
2020/06/03(水) 17:12:42.97
>>326
どっちも同じフォーマットだが、
免状の認定取得のほうが口頭試問がちょいしんどいかも
2020/06/03(水) 17:18:34.24
>>327
確か設置者のハンコとその物件を受託し実際に点検を行った管技の下で着実に点検を行いましたという証明となるハンコの2つだったか割り印が必要だった記憶
2020/06/03(水) 17:21:56.36
んでそれを20枚以上ずつ集め1ヶ月とし更にそれを免状の種によって違う年数分用意しないといけないから書類とハンコだらけになる
だから外部委託業務の補助で免状認定だったり外部委託承認を受けるには親が管技か電気保安法人で働くかしないと不可能な仕様
332名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:37:49.97
>>328
ありがとうございます。よく理解出来ました。
一つだけ分からない事があります。
関東の場合、月次点検が20件以上でひと月とみなすとのことですが仮に月40件の場合は、ポイントが増えても期間短縮されないとのことですがポイントが増えるメリットって何ですか？
2020/06/03(水) 17:43:17.00
>>332
ないよ
単なる修行
334名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:52:53.89
皆さんありがとうございました
よく理解出来ました

結論！３種は試験で
経験は関東で
出来たら管理技術者の娘さんと結婚して義理の親父さんから経験と仕事を貰う（理想）
335名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:56:50.35
>>334
5年間はほぼ無給と思った方がいいかも
2020/06/03(水) 18:06:16.53
現実的な理想だと
試験で三種免状を取得してコンプライアンスがしっかりしてる
ハンコを貰いやすいところの選任事業場で選任もしくは選任の補助をやって確実に実務経歴を積みつつ
管技の知り合いを(一社)日本電気協会や(公社)日本電気技術者協会、各地域の電気管理技術者協会などの
電気主任技術者が集まるイベントで電気管理技術者と知り合いコネを作って、
管技協会に将来入りたいのであれば紹介してもらって賛助会員になって
時間外とかで管技を手伝うことで実務経験も積んでいくのが良いと思うよ
それと注意することとして管技を手伝うならば保険にはしっかり入ることぐらいかな
2020/06/03(水) 18:14:18.33
満点に近い管理技術者の全物件を補助で回っても
1年分の経験を手に入れるのに1年以上かかるとかって聞いたな
知り合いの人も息子の経験作るのに結局専任事業所に就職させてた
財団に就職しても1年では無理みたいな事も聞いた

結局専任が一番スマートなんだよね
2020/06/03(水) 18:14:58.09
あと、実務経歴証明ができたら実際の現場の実務経験を積みために一財電気保安協会へ修行をしにいくのも手だが、
完全にソルジャーだし、相当激務なのでかなりしんどい思いをする

手っ取り早く実務経歴と実務経験を積むには一財は最適だが、
独立時にしがらみがあるし、激務ともあって管技の子供さんは意外と余り一財には入らない
2020/06/03(水) 18:20:11.62
>>337
一財では新卒だと最初のうちは電験未取得なら調査業務をやりつつ電験を取得するための研修をみっちり行う

電験取得済みでも最初のうちはしっかり電気保安に関する研修を行うので1年目の半年以上がロストするので余計に時間がかかるという仕組み
2020/06/03(水) 18:34:21.88
それともう一つ方法があった
メーカーメンテナンス部とか試験業務専業会社の試験屋さんに入るのもアリかもしれない
あれは無資格でも業務ができるから電験を持って無くても入れる可能性があり業務をやりつつ電験取得も一応可能
341名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 19:06:59.10
息子に5年分の経験を取らせるために息子に支えられて歩きながら80才以上までがんばった人もいた
それでも5年きっかりでは足りないらしくて8年くらいやってたと思う
342名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 19:45:38.34
>>340
それなら尚更電験は要らなくなるな
試験屋の方が稼げるでしょ
エヌエフ使えるようになったら一本も夢じゃないと聞く
343名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 20:34:15.31
エヌエフブロックを使ってるけど
最近のは簡単だよ

ひとつ前は難しい
2020/06/03(水) 20:41:29.13
一本超え自体は管技でもできるぞ
試験業務だけで一本超えたいって意味なら意味が違ってくるけどさ
2020/06/03(水) 20:44:08.87
>>321
俺はビルメンの経験で技術者になったけど提出書類は5枚ぐらい
試験屋からなった人は段ボール箱で3箱持って行ってた
2020/06/03(水) 20:48:32.22
>>344
この１本は１億ですよね？
347名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 20:50:17.17
100マソ
2020/06/03(水) 21:00:03.60
試験業務会社を起こして大規模にやっていくなら会社としての売上で億超えはあるが、
個人に近い形で億超えというのはかなり厳しいんではないだろうか
349名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 21:05:59.81
個人で満点まで頑張れば普通の人でも1000万
試験もそこそこやれば1500万
死ぬほど働けば3000万超える
350名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/03(水) 21:06:55.47
この商売だと売り上げが1.5〜1.8ぐらいが一番いいぞ

贅利子より
2020/06/03(水) 21:13:11.78
所詮は点検屋だからね
景気の良い時はガチった電設の方が遥かに儲かりますわな
2020/06/03(水) 21:15:06.14
1点1万じゃ月たった33万
年商４００マンだよ
経費引いて年収は333万程度
2020/06/03(水) 21:16:06.65
サラリーマン控除もないから実年収は300万切る
2020/06/03(水) 21:16:57.36
個人厚生年金相当の引き当ても引けば250万レベル
2020/06/03(水) 21:19:28.77
この仕事は一線を退いたやつが若い舎弟をパシリにしてヤリガイ搾取しながら年金の足しにする仕事
2020/06/03(水) 21:21:42.61
手当、賞与、退職金などの各種福利厚生もないからリーマンの7掛け、よくて8掛け
管技は見かけは稼いでるようでいて実は意外と稼げていない
357名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/03(水) 21:22:09.21
事業税や国民年金、税金他経費を支払ったら
半分無くなるわ
2020/06/03(水) 21:24:49.46
そう
リーマンより2割から3割以上稼げていないとまずお金関係で独立開業する意味はない
何らかのリスクを背負い込むとせめて5割増し、できればもっと稼いでないと割に合わない
2020/06/03(水) 22:04:50.45
>>350
保安だけでそこまで稼げれば超幸せ
半月働いて手元に年1000万残る
360名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 22:13:59.30
>>343
スライダックや部品使って試験するのとどっちが難しい？
というかどっちが面倒？
2020/06/03(水) 23:33:18.19
>>360
NFは理解すると便利だしらくかな？
でも準備片づけなど含めて試験時間が掛かる
汎用試験器でできることをNFで試験する必要は。。。
あっ試験の難しさのパフォーマンスにはいいよ。
2020/06/04(木) 00:02:13.33
特高とか発電所とか大規模な所でNF並べて仰々しくやると金額取りやすくなる。
……元は取れんけど。
法人組織で社員複数使って部隊編成、月の半分以上の稼働率維持しなきゃ絶対ペイしない。個人で買うのは趣味か見栄。

元保安法人の課長より。
2020/06/04(木) 00:04:46.30
NFは夢として、BCT-25Kと5000KDは欲しいな…ようやく30点越えて消費税納税するようになったけど、まだ買えないなぁ。
2020/06/04(木) 00:06:13.29
>>362
えっ？
2020/06/04(木) 00:11:32.43
NFはリクープに時間がかかるだけでペイ自体はできるんじゃない
2020/06/04(木) 00:33:35.29
個人事業が儲かってると感じるのは入りの金額しか見えてないからだろ
367名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 03:35:27.60
出て行く金はそんなに無いよね
368名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 03:43:59.62
満点だと件数はどのくらい？
369名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 03:49:25.63
>>367
経費が少ないと税金でしっかり取られる
2020/06/04(木) 07:12:29.32
／(^o^)＼
2020/06/04(木) 09:19:11.30
>>369
いくら経費使って税金とられても半分
3000超えとかは少し違うかも？
2000位が一番効率いいのではないかな
372名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 09:30:42.69
税金

リーマン
（総支給額−各種控除（基礎控除、配偶者、保険、医療、ほか））Ｘ税率

個人事業主
（売り上げー経費（収入を得るために使った費用）Ｘ税率

要するに残った金額に対して税金を払う
経費として認められる金額が大きい
携帯電話、車の維持費、会食、通信費、旅費交通、消耗品費（２０万円以下）、図書購入費、医療・損害保険、税金、医療費、専従者控除、パソコン購入費、所属団体の会費、他　私生活費と経費の線引きがグレー
2020/06/04(木) 10:06:54.95
なお、フリーランスは各種福利厚生が一切無しだからサラリーマンとの年収比較は単純にはできず
社会保険、手当、賞与、退職一時金、退職年金等も勘案しないと年収比較はできない模様
なお考案するとリーマンと比べて節税等工夫しまくりだと3割増し、工夫無しで5割増しの年収にならないとまず独立開業する意味はなく
リスクプレミアムを考えると10割増しではないと割に合わないと巷間言われている
2020/06/04(木) 10:11:17.12
ぶちゃけ試験屋するくらいなら電気工事屋の方が儲かる
試験屋はどこまでいっても人工仕事だからね
あまり面白みも無いし結局手配師みたいな感じになるし

保安管理は大きな仕事にはならないけどそこそこの利益にはなるし、まだやりがいもあるしで楽しめる
2020/06/04(木) 10:24:13.19
価格競争だけが得意の保安法人がワーキングプアの奴隷労働者を?き集めて乱立し、
パイの限られた既存客を安値で根こそぎ奪い取っていき
財も社団も個人管理も青息吐息になる未来しか見えない
376名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 10:37:00.89
街の小さな薬局と同じだな
昔はそこら中にあったが
今はドラックストアに飲み込まれた

当時は薬剤師になる為に多額の学費を払うだけの
メリットがあったがドラックストアの社員薬剤師じゃ高が知れている
2020/06/04(木) 11:04:23.27
つか、また規制緩和で価格競争どころか職業ごと消し飛ぶかもしれんしなあ
378名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 11:24:37.40
てか簡易型なんて殆ど低圧でいけちゃうだろ
俺がオーナーならそうする
379名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 11:27:06.46
つかコンビニの高圧化なんて
意味ねーだろ
維持費かかるだけじゃん
380名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 11:49:54.11
あれはコンビニの大口契約の関係で高圧にしてるみたいな話を聞いたことがある
381名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 12:12:23.84
電気自動車の充電ステーション化の為かと思ったが実は違ったのか

24時間の物件はやりたくないなあ

工場や倉庫が1番だな
2020/06/04(木) 12:16:17.72
>>374
試験屋80000円〜120000/日
電工20000円/日くらいですよね。
試験費の見積もりは人工で積算しません。
作業内容で判断し加えて機材費や経費ももらう。
383名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 12:20:10.12
それ１人でか？
384名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 12:30:38.42
>>381
お客さんには良いお客と悪いお客がいる
開業２０年以上の会員は良いお客ばっかりだ
385名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 12:40:11.02
毎月の管理費は同額なので振り込みが滞ると
いつの分か分からなくなる事がある

向こうはそれが狙いなんだろうかと疑ってしまうことがある
386名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:42:51.51
草刈りが無いところがいい
あれはひと仕事だ
387名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 12:50:13.33
毎月の点検は良いお客さんから進めている

顔も見たく無いお客や状態が悪い設備のお客はどうしても最後の方だね
388名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 13:03:05.99
高圧から低圧に変更したから契約を切られたビルがあるんだけど、電気代がすごく高くなったらしくてまた高圧に戻してほしいという連絡きたけど断った
389名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 13:06:15.13
先輩会員から怪しいビルを譲ってもらった。
国の申請が終わってから、そのビルには怖い系の事務所が入っていると聞かされ年次はどうしようか悩んでいる。
停電でそこの機器が壊れた場合も考えるとリスクが高すぎる。
管理会社も入ってなくオーナーも外人の為、話にならない
390名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 13:17:34.15
草刈り面倒くさいから一本300円の除草剤薄めてぶっ掛けている。 夏場2回やればほぼ草生えない。 フェンス内はお客さんは草刈りしてくれない。 太陽光は大変だろうな。 多少草が生えていた方が地面温度下がって効率上がるかも。パネルに被さらな程度に。
391名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 13:38:00.09
>>389
その先輩に今までどうやって年次点検やってるか詳しく聞いたらどうですか？

申請終わってからネガティブな情報出すなんて、その先輩はあなたのこと騙し討ちにあわせる気満々でしょ
392名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 14:17:53.77
>>391
今まで知らないで普通にやってたみたい
停電しますのお知らせをポスティングだけして

たまたま機器が壊れなかったから良かったけど
最悪の事を考えると頭が痛くなります
393名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 14:25:03.29
>>383
382ではないけど
とある試験頼んで５人、20万ということになって高いだのそんなもんだろって話題になって
一人４万くらいは仕方ないって落ち着いたら20万ってのは一人当たりだったことがあった。
394名無電力１４００１
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2020/06/04(木) 14:44:33.39
>>392
今まで普通に使えていた機器が年次点検が終わった後に壊れたら「電気止めたから壊れたんじゃ
どう責任取るんじゃ〜」って言われそうだな
話が分かる人ばかりじゃないからな

またＶＣＢやブレーカーが入らない事も想定しないといけないし知らないで検査するって幸せだと思うよ
2020/06/04(木) 14:45:35.95
太い客囲んでたら、試験は結構儲かるよなあ
大手メーカーメンテナンスエンジニアリング会社とか売上めっちゃ凄いもんなあ
とある大手メーカーメンテナンスエンジニアリング会社は一財関東と比べて従業員が1/3ぐらいなのに売上がほぼ同じ
特高の良い客囲えてたらそらそうなるわなあ
396名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 15:25:53.89
俺は元検査屋だけど１人だと15万
２人だとプラス5〜6万みたいな計算だぞ
１人20万×人数はボッタクリ
397名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 15:49:38.34
VCBが入らなかったらどうするんですか？
398名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 15:55:51.98
経験上だいたい冬が多い
最悪は直結する
2020/06/04(木) 16:01:40.79
>>397
簡単…直結。
投入操作も不要になる
400名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 16:08:03.01
直結、パス付いてない場合はどうしてる？
401名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 16:12:39.82
ＡＳ切るしかないがＵＧＳ付いてない場合はどうして春？
2020/06/04(木) 16:16:47.39
VCBが投入できないのは東芝が多いね
2020/06/04(木) 16:18:24.35
UGSが付いてなかったらモールドジスコンかピラージスコンを抜いとけばいいじゃん
2020/06/04(木) 16:25:39.25
そんなときのためにLBS
405名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 16:36:45.86
>>403
直結後にどうやって入れるの？
ジスコンを1極づつ入れんの？
406名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 16:56:52.93
>>402
東芝の現行モデルの初代だね
内部点検すれば判るがネジがM4からM5になってたり所々アップデートされてる
時間があったから応急措置を施して投入出来たから良かったけどね
2020/06/04(木) 17:34:49.49
VCB直結後ピラ−ジスコンを1極ずつ投入なんて、私には敷居が高すぎ
408名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 18:15:55.01
腕がぶっ飛ぶだろ
409名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 18:44:36.09
昔、ＶＣＢが投入された状態でジスコン入れたバカがいたぞ
電力側の過電流が動作した
410名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 20:35:11.19
ドカーん
したらしいな
411名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 20:42:37.77
>>409
おまえは馬鹿かー
2020/06/04(木) 20:48:00.74
東芝のVCBは蓄勢レバーを投入レバーだと思って何回も全力で操作してぶっ壊すんだよなｗ
413名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 20:53:20.23
ジスコンと違いＶＣＢって内部で切れてるか目視ではわからないですよねー
あくまでも入り切り表示で判断してますが、切り表示で内部がつながっていたらジスコン投入でドカンですね
テスターで確認した方がいいですか？
414名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 21:05:16.53
>>409
ＤＳの前にどうしてアクリル板が有るのか理解しろ
ドカンしたら一生お嫁に行けないぞ
415名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 21:16:03.54
400Ｖ回路に間違えて定格200Ｖのブレーカーを取り付けてブレーカー入れた途端に絶縁破壊でドカンした。

400Ｖって怖いんだね
416名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 21:53:23.45
>>412
力任せにって言うならPASの操作紐引き千切る馬鹿も多いよな
2020/06/04(木) 22:44:29.33
>>416
それは紐の劣化が原因だろ？
新品の紐であればPAS本体が壊れるくらい耐力ある
縛り方にもよるけど
2020/06/04(木) 23:14:50.67
赤い紐は紫外線ですぐにぼろぼろになって切れる。　俺の運命の赤い糸も切れてるんだろうか
2020/06/05(金) 00:07:27.60
単三のメガは125であてるのが正解？
420名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/05(金) 01:29:35.68
100V系の波高値は141Vなんだぜ
2020/06/05(金) 02:07:55.65
PAS投入できなくて慌てたことあったなぁ〜
停電点検一度もやってないところは怖いね
422名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/05(金) 02:58:44.13
↑ どうやって投入したの？
2020/06/05(金) 03:15:13.02
電話で色んな事をあれそれと聞いてくる爺さんがいてうんざりしている
こちらからも写真や絵などで説明したいのでLINEなどのSNS使ってくれんかなと思っていた
その爺さんと同年代の方が孫とLINEやっていると楽しそうに話されていたので、勧めてみたが頑なに拒否

後でわかったのだが、そんなのを始めたら何か発表しないといけないと思っていたそうだ

誤解はとけたが、結局やらいのは変わりなし
独り者の僻みか？
424名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/05(金) 05:44:22.51
>>407
ビルとビルが近接している現場で初めての年次だった。誤って隣のキャビのモールドジスコンを抜いてしまったらしく単相運転になり動力系統が逝ってしまったらしい
抜いた人の安否は不明
オソロシスギル
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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