電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/05/26(火) 09:04:04.88
低圧側は非接地なの？
2020/05/26(火) 11:53:46.54
>>144
B種と言っている時点で接地ありですね。
2020/05/26(火) 18:20:20.80
>>119
計算できても日本語読めないと法律理解できない
電技は分かりやすく書いてあるけど？
147名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 19:07:17.12
>>145
>>143が言いたいのは一般的なB種抵抗値をとれないではなくてとりにくいなのではないかな
だとすれば低圧側のV0の検出部はどんな感じのものなのでしょうね
見たことないから教示して欲しい
148名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 19:51:08.85
>>6
「低圧電路の対地電圧が150Vを超えた場合自動的に高圧電路を遮断する装置」
とは具体的になんですか？GR付PAS、過電流継電器付きVCB、LBSのことですか？

高圧電路を遮断とは電技に書いてないだろ
149名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 19:59:12.42
「混触により」を忘れずに
動力回路なんて通常でも対地150V超えてるから
150名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 20:04:59.42
>>148
17-1表抜粋
当該変圧器の高圧側又は特別高圧側の電路と低圧側の電路との混触に より、低圧電路の対地電圧が150Vを超えた場合に、自動的に高圧又は特 別高圧の電路を遮断する装置を設ける場合の遮断時間
151名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 20:29:21.25
>>150
それは電技の解釈ですか？
152名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 20:39:15.06
>>151
そう。第17条
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2018/09/300928-4.pdf

より詳しくは解釈の解説を参照
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2018/09/300928-5.pdf
153名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 20:51:50.06
ここで言う150,300,600Vっていうのは具体的に測ってるわけじゃない
フィーダーの地絡電流を既知として、B種接地抵抗値との積がその基準値以下になるようにしようねって話
2020/05/26(火) 21:01:49.40
>>147
普通に低圧用OVGRがあるよ
Taiwaなど調べてごらん
低圧用のZPDかな？
400v系の地絡検出などはこの仕組み多いですね
2020/05/26(火) 21:08:54.66
>>154
光商工だった。LVG-7など
156名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 21:40:58.57
>>154
それは接地系でも使えるのかな
157名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 21:48:09.59
>>155
LVG-7の組合せはZPC-9Bってなってる
これは高圧母線用だけども裏技あるのかな
158名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/26(火) 21:54:14.27
>>154
すみません！低圧用OVGRが見つかりません
メーカーと型番を教えて下さい
2020/05/26(火) 22:35:05.32
7Sかな？440v以下で使える。
160名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 00:30:24.93
結局GR付PASで正解なの？
違うなら明確な答えおしえてよ
2020/05/27(水) 01:24:27.85
低圧のOVGRはZPDなど変成器を使わないで電圧をそのままリレーに入れてるの見たことありますよ。
2020/05/27(水) 01:25:12.81
>>160
>>55-56で終わってる
DAT落ちしないために皆で無駄話を広げてるだけだぞ
中身がない話をするか喧嘩以外は期待すんな
163名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 05:56:34.68
>>161
それおかしくね？
ただのOVRじゃん
164名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 07:00:09.11
B種の保護装置ってやっぱりみんな知ってるようで知らなかったんだね
165名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 09:44:54.78
>>159
非接地電路用となってました
B種接地を設けた回路用の型番は何ですか？
166名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 10:12:33.59
>>164
>知ってるようで知らなかったんだね

俺、知らないようで本当に知らない。
2020/05/27(水) 10:30:56.68
この業界は ちょっと難しそうな事を
声を少し大きめにハッキリと言うことで
この人 判ってる人？みたいな印象を相手に持たせて
如何に知ったかぶりで言葉を並べて
自分を大きく見せるかが勝負
そんな40～90代ばかりの面倒な業界ですわ
2020/05/27(水) 12:20:21.20
簡単に言うと謙虚な方が少ないですね
2020/05/27(水) 13:03:37.02
>>165
B種は混色防止板へ
二次側３相回路は中性線取らない非接地
170名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 14:01:01.09
>>169
了解しました
ありがとうございます
2020/05/27(水) 17:15:40.97
B種接地がとってある回路でOVGRとかどこまで本気なんだ？
それともここは設備の名前と測定器の扱い方くらいしか知らない程度の人がメインなのか？
もう理論が弱いとかそういうレベルですらないじゃん
172名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 17:45:06.87
>>171
>>6から話しを追わないとワケワカメになるよ
2020/05/27(水) 17:52:28.74
>>172
批判しかしない偉いお方だからそっとしておいて。
2020/05/27(水) 20:52:09.09
>>172
多少でも理論がわかってるつもりなら考えてみ
RSTでS相にB種接地がとってある回路で下の条件でそれぞれVoは何Vになるか
・地絡無し
・R相で0.1MΩで地絡
・R相で0Ωで地絡

これをちゃんと計算できたらB種接地がとってある回路でOVGRをつけるなんて事がどれだけ間抜けなことかわかると思うよ
あと>>6が答えられない人は3種返納してくれマジで
ペーパー3種の思いつき保安管理とか業界的にもマイナスでしかないわ
175名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 20:52:46.50
◇◆◇ 創価学会の「不都合な真実」◇◆◇

十数年ほど前、創価学会は外資系のコンサルティング会社・アクセンチュアと契約して、
今後の布教活動の方針等について助言を求めた（高橋篤史著『創価学会秘史』による）。

それに対するアクセンチュアの提案は、「三代の会長」即ち、初代・牧口常三郎、第二
代・戸田城聖、第三代・池田大作への個人崇拝を教義の中核とし、創価学会にとって不
都合な過去を「無かったこと」にすることで、教団の正統性を訴えるというものだった。

創価学会が無かったことにしたい過去とは、牧口常三郎が戦争に賛成し、特高警察とも
協力していたこと、戸田城聖の詐欺まがいのビジネス、池田大作が高利貸しだったこと
や女性スキャンダル、「護符」と称するマジナイを大々的に行っていたことなどである。

こうした過去を封印するため、創価学会は「精神の正史」と位置づけている『人間革命』
を改訂したり、戦時中に発行していた機関誌を『牧口常三郎全集』から削除したりした。
不都合な真実を隠すことで正統性を偽装する宗教が「正しい信仰」と呼べるのだろうか？
176名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/27(水) 20:56:24.34
>>171
ここは5ｃｈ　　
誤→「もう理論が弱いとかそういうレベルですらないじゃん 」
正→「ラベル以下」 （注：ラベルとはレベルにすら達する事が出来ない領域）
177名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/28(木) 02:25:17.65
>>174
>>6から追ってみた

最初の質問者が情報を小出しにした
・地絡過電圧の検出と連動する高圧遮断器の組合せは？
・自前でB種管理値を計算する必要がある

乱入レス
・B種接地の話しなのに低圧側非接地系の話しを混ぜ込む
・B種接地の話しなので低圧側Vo検出に興味を出す

取り敢えず見た感じ解決したようだけど
2020/05/28(木) 07:45:13.09
誰か3行でまとめて
2020/05/28(木) 08:02:58.79
一線地絡電流の
25%未満1秒未満に
整定してあればok
180名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/28(木) 08:14:33.35
>>179
>>66
2020/05/28(木) 08:16:49.10
>>179
ワロタw1行やんけwww
2020/05/28(木) 15:34:27.69
もうお前の自演は見飽きたから
183名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 10:46:33.52
はいはい皆さん遊んでいないで仕事してくださいーい
2020/05/29(金) 11:32:36.91
居酒屋ビル200kVA18000円を譲ってもらえそうです
前任者は監視装置なし毎月点検でした
電気代の計算が毎月あるんですが監視装置をつけて隔月点検にしたほうがいいと思います？
点検がない月は電気メーターだけ読みに行かないといけないです
2020/05/29(金) 12:01:11.26
>>184
普通に毎月点検でいいんじゃない？
監視装置付けるなら満点になるギリギリまで不要でしょ
186名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 13:23:15.76
>>185
今は24点です
将来を見越してつけるべきかで迷っています
187名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 13:40:40.04
居酒屋の厨房はギトギトしてて
警報が鳴りっぱなしだぞ
あと電気料金計算はテナントとのトラブルが
多いぞ
ビルオーナーは責任を押し付けるからな

俺なら受けない
188名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 13:50:48.36
将来を見越しているなら付けた方が良いと思います。
理由は二つで、一つは満点近くになってから付けていくと絶縁監視装置の導入費用と手間が一気に来てしまうから(一気に導入した場合)
もう一つはあなたが今まで毎月点検に来ていて、絶縁監視装置を導入したからって隔月の契約書にお客さんがハンコを押しにくいというからです。
189名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 14:09:50.24
俺は監視装置付けたら隔月になると
オーナーに伝えたら
点検費が半額になると勘違いして
大喜びしていた
2020/05/29(金) 14:12:45.66
点検費は半額やろ
保守管理費は上がるから
支払いはその差分だけ変動するね
191名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 14:24:48.65
いや、そこのオーナーは
管理費という概念が無く
毎月の点検費を支払っていると
思っていた様だ

俺は点数より件数だと思っている
年次の事を考えると50件以上はきついぞ
個人の場合は40件程度で余裕を持ち仕事したい
税金も高くなるし
2020/05/29(金) 14:26:19.97
絶監は年次負担を考えると点検側は損だよな
2020/05/29(金) 15:00:48.03
俺は若手からこの手の相談うけたらほぼ>>188と同じ事を言ってる
これからの人は絶監は当たり前くらいの感覚でいいと思う
目先のお金にケチると自分が成長した頃にかならず後悔する
2020/05/29(金) 17:12:54.76
年次を無条件２年１回に緩和だな
で 条件付けて３年１回の現状を６年１回
にしてくれんかなぁ？
195名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 17:20:31.33
監視装置をつけて隔月点検にしました
電気メーターだけ毎月読みに行きます
2020/05/29(金) 17:24:32.03
経産省の電気保安人材ワーキンググループの報告書によると
ICT技術による発展によって電気保安はスマート化され
将来的に月次も年次も緩和していくらしいよ
下手すると年次だけになるかもしれなくて
業界ごと消し飛ぶかも
2020/05/29(金) 17:54:10.98
まじか…なんて。
一生分の貯蓄あるし遊びたいのでその方向で是非
198名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 18:07:18.76
>>197
条件の良い仕事だけ残して気楽に生きればいいのに
2020/05/29(金) 18:17:20.37
非自家が何故点検するようになったか
忘れたんだろうな
結局 事故増えて締め付けて元に戻るんじゃないの？
2020/05/29(金) 19:04:11.16
流石に24時間常時監視体制になったら月次はどうなっちゃうかな
2020/05/29(金) 19:05:15.28
>>198
優しいからｗ切れない…
でも、案件減ると寂しいかなｗ
202名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 19:42:49.07
監視装置を買うならどこのやつがいいですか？
数年で買い替えになるって聞きましたがそうなんですか？
2020/05/29(金) 20:18:32.54
>>202
太陽光なた仕方なくムサシ
基本、石田が安い。
2020/05/29(金) 20:39:22.07
埼玉発症０
205名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 21:21:16.34
>>203
普通のテナントビルです
石田でも特に問題ないですか？
2020/05/29(金) 21:56:26.02
>>202
スマート化対応ならLeakele
目先のお金けちって安い絶監つけたら必ず後悔するよ
207名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/29(金) 22:56:59.51
>>206
すごいですね！
あんなすごいの受託先に取り付けているのですね
2020/05/29(金) 23:00:46.74
>>206
こんなの特高の病院でしか見たことないですよｗ
209名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 01:53:32.07
>>206
コストがかかり過ぎて全然スマートではないな
210名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 02:20:32.94
>>197
今、何件よ？
2020/05/30(土) 06:23:51.09
>>202
電波がdocomo３Ｇなら2026年で
停波確定してるから買い換え必要
2020/05/30(土) 10:00:06.90
>>197
一生分の貯蓄って50代で１億ぐらい？
213名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 10:07:37.98
今の生活を維持するなら
その額じゃ少ないだろ

90まで生きるとして
30年で割って味噌
年金だって国民年金じゃ
微々たるもの
214名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 10:10:05.76
>>211
既に「FOMAデータプラン」・「ユビキタスプラン®」は2020年3月31日をもって新規受付を終了している。
既存設置の３Ｇが取り替え対象。
202　はこれから設置するんだから的外れなレス。
215名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 10:48:15.10
俺は宮川だが
20年近くつかえている

月額500円だし
216名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 11:13:26.52
>>202
絶縁監視装置交換の歴史は通信会社と共にあります
停波されると絶縁監視装置は使えなくなるので、今から一番停波までの期間が長そうなのは
多分docomo4Gかなと思われます。

なのでdocomo4G採用の絶縁監視装置が1番良いかと思います。
2020/05/30(土) 12:07:26.43
でもオムロンが3G絶監売ってるよね
2020/05/30(土) 12:30:52.33
注意書きで将来使えなくなりますよとは表示してるけどね
2020/05/30(土) 12:40:59.93
>>212
現金がそれより少し多いくらいで株がそれより少し少ないくらい。
株はコロナの下落で思いっきり突っ込んだので1.5倍くらいになった。
正直、かなりびびったけどね。
220名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 12:56:24.34
↑ 協会何年生よ？
2020/05/30(土) 13:24:38.47
だいたい１０年ぐらいで電波かわるよな
2020/05/30(土) 13:31:52.19
サービス開始から5年でこなれてきて
これてきてから10年で次のサービスが出はじめて新規受付停止でそこから10年で既存も廃止という感じ
2020/05/30(土) 13:34:32.88
間違えた
商用開始5年
普及開始10年
新サービス開始10年
既存サービス廃止20年
ぐらいだね
2020/05/30(土) 13:35:27.95
商用開始じゃないな
値段がこなれてくるの間違い
やっぱり飯食いながらレスしちゃ駄目だな
2020/05/30(土) 13:57:28.04
>>219
俺なら20件くらいに減らして毎日ゴルフでもやる
2020/05/30(土) 15:43:30.73
結局おすすめの監視装置はどこのやつですか？
長老に聞いたらムサシしかないって言ってました
227名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 16:03:08.87
長老の言うがままでいいんじゃない？
2020/05/30(土) 17:13:49.11
>>227
ムサシがいいとは言ってましたがムサシしか使ったことがないそうです
いろいろ使った人の意見を聞きたいです
2020/05/30(土) 17:47:48.52
>>220
もうすぐ10年くらいってことで
230名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 18:05:25.85
>>229
１０年でよく貯めたな
231名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 18:34:48.28
>>228
オムロンも結構オススメです
2020/05/30(土) 19:09:21.14
>>228
お客様が設置を要望しているか、自分が設置したいかで変わると思います。
目的が点数圧縮、隔月点検化ならばムサシでいいと思います。温度も取れる
ので客先にもう一つアピールしたいときに温度センサーを使っています。
欠点は、漏電監視が４点のところです。もう２点取れると使い勝手が良い
のですが。また、短納期発注や値引きは一切交渉できません。（俺だけかな？）
人から石田を良く勧められるのですが８点漏電を見れるので使ってみても
よいかなと云うぐらいです。ＡＵの電波が届かない地下や頑丈な建物で同軸
が通せない場合はオムロンを使います。でも3Ｇが終了するそうですね。
客先がネームバリューを要求する場合はＮＥＣ、オムロン、ミドリ安全だそうですが
私はＮＥＣ、ミドリ安全を使ったことがありません。個人事業主でも買えるの
ですかね？お役様の要望で（仕様で）ＳＡ1－Ⅲで絶縁監視している所があります
が、結局こちらの趣旨と違うので監視王を別途取り付けました。
233名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/30(土) 20:18:53.75
>>232
点数圧縮目的です
電気メーター読みが毎月あるので各月点検にはできません
ムサシにしようと思います
ありがとうございました
2020/05/30(土) 20:31:59.90
>>225
減らしてもまた増える
簡単に縁を切れないその難しさ。
2020/05/30(土) 20:34:43.72
>>230
借金もすごい。
まあ、太陽光だから損は全くなく
これ安定安心な収入
この業界結構な割合で持ってるよね？
2020/05/30(土) 22:33:19.55
改行
買い占め
自演
妄言
草伸ばし

ほんと邪魔
この人いなきゃ平和なスレなのにね
2020/05/31(日) 00:56:31.86
クランプリーカとスマホをBluetoothで繋いでデータ専用格安SIMで通信すれば安く絶監を構築できると思うけど、無理かな？
日置が作らないかな
2020/05/31(日) 02:32:40.27
>>236
お前みたいに中途半端に
攻撃してくるのも邪魔
平和なスレが荒れる
2020/05/31(日) 02:47:22.92
>>238
改行の癖がすごい
240名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/31(日) 06:48:07.60
>>239
4inch位のモニターを使っているから許してあげなよ
2020/05/31(日) 07:26:39.30
深夜に改行のつつきあいは夜更かしし過ぎだろ
お前らホントに管理技術者か？
2020/05/31(日) 08:29:30.03
>>236
ひがみｗ
こちらの方はみんな太陽光所有
だから爺さん仕事しなくなるｗ
これからは買えないけどな

改行読みやすくね？
ちょっと病んでるよね？
243名無電力１４００１
垢版 |
2020/05/31(日) 08:35:21.40
使えなくなった絶監の処分方法を
教えて下さい。

1台、下取りキャンペーン用として
とって置いたのですが
どうも無さそうなので処分を検討しております。

不燃ゴミとして捨ててますか？
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