電気管理技術者 part10

[1 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 03:26:18.66]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

[845 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:43:23.95]

>>841
それ校正って言わないです。
トレサビ出せないし、校正するための機器は
一桁精度が違う機器使わないとただの比較点検。

[846 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:43:26.71]

>>841
周波数カウンターは何を使ってますか？

[847 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:45:35.67]

>>845
一桁精度が違う機器とは？
具体的に教えてください。

[848 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:56:23.81]

>>840
お爺ちゃんは校正やってないです。
仲間で標準器買って維持したり、
所属協会で校正したり色々だよね。
メーカー校正は高いのであまり聞かないね。
因みに校正って過去の振り返りだから。
異常が見つかれば過去の仕事で影響の可能性が
ないか振り返ってね。勘違い多い。お客側もね。

[849 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 09:05:39.81]

>>847
例えば、電圧の測定精度が0.01vまでの測定器で
あれば標準器は0.001vまでの精度保証があって
かつ国家標準で校正されその証明がある機器で
照らし合わせることが必要です。
極端な表現ですが対象器よりひと桁精度の良い
測定器でなければその標準器のバラつきで対象器
の精度を外した結果でも合格になる可能性が
あるからです。国際規格ISOの考え方です。

[850 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 09:17:05.61]

>>849
追伸。
我々の仕事ではそれなりの精度でokなので
校正仕様書などをその精度で準備して校正すれば
テスタ、カウンタくらいの標準器を持てば、あとは
電流発生測定用の治具、標準抵抗あたり準備すれば
その点検も標準器でできるし大概の校正は出来る。
高電圧は少し面倒かな？
その標準器も毎年校正する必要は無いです。
ただし振り返りの期間が長くなるだけ。

[851 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 10:37:18.71]

>>850
標準器は何を使ってますか？

[852 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 11:18:45.92]

爺さんを更生したい

[853 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 18:55:15.19]

>>849
個人的にISOは取ってないから関係ない
トレーサビリティは必要とされれば借りる機器で取れていればその下流も大丈夫でしょ
検定機関の信用調査とかあったっけ？自社検定は認められてるよね

そもそも校正は精度を求めるものではなく確度を追えることが重要なだけ
バラつきがあっても範囲内に収まれば良いのです
我々が対象としている機器は精々±5%なのですよ
校正はどちらかといえばアピールでしかないと思う

現場ではクラス1.0の試験機の保証精度が外れてることより整定技術の方が重要かと思いますがね

[854 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 19:36:35.70]

>>846
HPの5316Bという100MHzのタイプです
校正が不要となるようにGPS受信機から10MHzの基準信号を取り込んでます
適当なタイマー回路で試験機のカウンタと周波数カウンタのトリガを叩くようにして両方を記録しています
100Mで1kの比較なので笑える程毎回違う値が出てしまいますが比較としては十二分です

[855 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 21:34:34.36]

>>853
あの〜校正の質問があったので返答しました。
それは校正ではなく点検ですよ。ISOは取得とか
そういう概念ではないので。もちろん適正に
管理されている証明にISO9001を取得もあり。
仮に相手がISO9001を取得している大手であれば
それに準じた校正していないと細かく見られたら
NGですよ。校正は確度ではなく精度保証です。
それも過去の使用に対してね。たぶんそういった
管理してないから理解できないかな？

[856 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 23:38:51.65]

>>855
うーむ！多分相容れないかな
校正には二つの意味があって精度を求める、外れたものは修正する校正
今あるものがどのくらい外れているかを確認する校正があるのは知っているよね
仕事で求められているのは精度ではなく確度ね

[857 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 05:26:01.80]

>>856
精度を維持するために校正（調整）ですよ。
校正って調整して精度を保つこと。でもね
規格や仕様からハズレていた機器はNGです。
調整したうえで再度利用していますってことになる。
電圧、電流などのアナログメータの調整できる
ネジなどは不要に調整しないように通常時は
封印すべきと国際規格ではうたわれています。
国際規格ISOの概念は世界的な考え方を統一
するためのものでそれは俺らには関係ないって
ものではないですよ。JISの世界版みたいなもの。

[858 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 08:29:33.92]

整定値の±10%以内を確認するために使う計測器だからね。

[859 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 18:21:27.01]

https://kotobank.jp/word/%E6%A0%A1%E6%AD%A3-62415

校正＝calibration

広義だと調整も含むけど狭義だと調整は当てはまらないのですかね？

アナログメガは割とズレるけどデジタルはズレないイメージです。

あとリレー試験器のメーターって強化品なんですかね。
車に積みっぱなしでも殆ど狂いが生じないです。
先輩からの試験器は車のシートに乗せろという教えって一体、、、

[860 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 20:33:12.85]

シートに載せなかったときに
壊れたら後悔するで。

[861 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 21:42:29.19]

お前たちの眼も校正しろ

そっちの方があやしい

[862 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 22:38:37.67]

>>859
そこはWikipediaでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正

[863 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 22:40:16.27]

マジか直リン失敗
"https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正"
こんなこと出来るかな

[864 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:21:01.74]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E6%AD%A3

[865 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:22:15.23]

>>864
あれ私も失敗した

[866 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:24:26.00]

https://sakura-paris.org/dict/%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91/content/6675_734

それでは広辞苑で

[867 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:50:08.89]

>>865
惜しいそっちは校正ね較正でリンク求む

[868 sage 2019/05/20(月) 23:54:24.61]

というか自分でやれってことね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%83%E6%AD%A3

[869 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 00:33:05.91]

>>868
これが分かりやすいな。
校正は精度の検証ですから。

[870 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 01:59:29.30]

校正出来ないテスタやクランプ、メガは
狂ったら破棄？

[871 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 04:36:00.55]

要はcalibrationの取り方なんですねぇ

[872 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 09:43:36.30]

>>870
校正出来ないタイプってコスト削減等の為に割り切っているか、ズレない筈という造り手の意思なのか、どちらなんでしょうね。

[873 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 09:48:53.38]

FLUKEって校正サービスありましたよね
一回も出した事ないけどエース機位テスターも校正だそうかな

[874 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 13:28:25.45]

それこそ標準機用意してそれをメーカーにだしてエース機は自社校正するといい

その方が校正についての理解が深まる
なんでも検定所任せだと校正証の中身も読めないでしょ

[875 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 15:00:06.12]

>>731
誘導型OCRを静止型OCRに更新する時は、その点の注意が必要なんですね。
為になりました。
ありがとうございました。

[876 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 15:01:39.12]

>>720
そのメーカー名を教えて下さい。

[877 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 19:08:37.73]

自社校正って、なんか法的な基準みたいなのある？

[878 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 19:30:57.13]

ない
頭おかしいこだわり持ったヤツが
使用機器に社外校正を求める
社内標準器は 当たり前に社外校正やけど。

[879 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:06:36.28]

1カ月に数回、現場の警報盤に動力地絡が出て連絡が来るけど1分以内に消えてしまう
いい調査方法があったら教えてください
絶監はつけてないです

[880 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:08:25.88]

>>878
社外校正がこだわり、ですか
大手相手だと普通に求められません？

[881 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:34:42.53]

>>880
そういうのは環境次第じゃないかな
開発設計で使う機器は基本社内校正だったけど
サービスやってる子会社は全て社外校正（社外と言ってもグループ内だけど）やってた
言われるとおり、相手方の都合に合わせることになるから対外的な部門はそうなりがちだよね

ちなみに今ではとある企業から受ける仕事につかう機器だけメーカに出してる

[882 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:35:40.49]

>>879
ロガーやそれ相当のものを設置してじっくり追いかけるしかないんじゃない？

[883 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:49:24.07]

>>881
校正って相対的要素が強いですよね。
私も公共工事絡みやら某企業やらが要求するからやってる的な所はあります。

協会で校正機器一式揃えてくれないかなと淡い期待はあります。

[884 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 21:38:46.64]

>>879
そりゃとりあえずは発生日時を記録してもらわないとね
人がいないときにも発生するならロガーは必須だね

月に数回って言うなら他業者の点検や納品とか
深夜などもあるなら湧水とか水廻りとか
少しアタリはつけられそうだけどね
まぁ信じ込んでしまっては見つかるものも見つからなくなったりするんでご注意を

[885 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 07:05:40.71]

>>879
これを機に絶縁監視を買ってもらう

[886 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 14:12:09.00]

>>879
電話連絡もらったら時間帯聞いてこちらで記録しておくのも手ですよね
間欠漏電は長期戦覚悟した方が良いと思います

[887 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 14:58:32.41]

>>764
直接言えないからじゃないの？

[888 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 15:03:03.56]

>>770
登れないくらいの爺様なんでしょ
階段も登れない爺さんも存在するからね
委託する方も心配じゃないのかな

[889 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 15:49:31.02]

90代の人もいるけど車の運転できてるのかな

[890 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 16:57:47.07]

都内なら電車

[891 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 17:15:00.70]

保安協会さんも電車で移動している人いるね。
点検なのかそれ以外なのかはわからないけど。

[892 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 18:05:25.61]

時々 年配者への文句やら羨望の眼差しやら
書き込みがあるけど
他人がそんなに気になるもんなん？

[893 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 19:53:00.89]

>>892
満点持ってりゃまず他人にウダウダ言わない

[894 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 22:37:50.64]

>>892
新人は気になるね！食っていけてるかな、技能レベルどれくらいかな、孤立してないかな
などなど

[895 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 01:42:09.56]

>>892
あんたも相当気になるみたいだね
ほっときなよ

[896 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 05:48:21.11]

ジジイしかいないからジジイの話するしかないんだよ

[897 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 08:34:34.51]

リレー試験器の校正をメーカーに依頼すると費用はどれ位になるのでしょうか？

[898 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 10:06:00.30]

>>897
ついてるメータの数とclassによる

[899 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 13:02:28.16]

>>884
共立の5001を買おうかと思っています
こっちの方がいいとか他機種のおすすめがあったら教えてください

[900 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 13:48:04.17]

>>897
数万円

[901 名無電力１４００１ 2019/05/23(木) 20:02:38.44]

>>897
メーカーに問い合わせると即答ですよ^_^

[902 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 02:24:37.67]

>>726
技術者協会？ってそんなに陰険なの？
それとも協会がグルになって不正を隠蔽するの？

[903 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 08:07:56.73]

協会がというより陰険な爺さんもいる程度かと
中にはタチの悪い人もいる

[904 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 08:43:00.05]

取った取られたが多いから
トラブルは絶えないよ

[905 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 11:39:06.40]

低圧側に漏電ブレーカ付いてれば、隔月点検に出来るんですか？
隔月点検になると点検料も2ヶ月に1回の分しか払わなくていいって事？

[906 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 12:06:55.83]

できません
管理料はお客様と協議してください

[907 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 12:36:09.62]

>>905
低圧側のブレーカーは高感度高速型に限る
管理費用は毎月払う
電気主任技術者の名義とか
緊急時の対応義務とかあるし
設備の状態とか常時記憶してる必要がある
管理費用ではなく点検代として請求するところは
漏電出動で原因不明でも出動費を貰う
そんなところは管理費用より結果として割高。

[908 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 15:54:40.10]

>>905
絶縁監視装置

[909 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 18:51:09.12]

>>899
共立の5001っていいね。3回路使用の2分間隔で27日測定できるし、設定値超えた時だけ記録もできるし、面白そうね。φ24とφ40とφ68のセットで92,500円は高いけど、いろいろ使い道は広そうね。

やったことあるのはマルチのMLA-200。設定値を超えるとランプが保持する簡易なやつだけど回路を特定するだけなら使えると思う。2回路測定できてφ22が2個ついて14,000円だし。
φ40のZCT140(13,000円)やZCT80(25,000円)はCT比が違うから設定が半分になるけど、回路を特定するだけだから使えると思う。

[910 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 18:59:05.18]

若いのに過労で死んだみたいだな
みんな気をつけろよ

[911 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 21:56:44.26]

>>909
価格差がかなりあるのでMLAー200を買おうと思います
100V取るのが場所によっては大変かもだけど

[912 名無電力１４００１ 2019/05/24(金) 23:41:43.17]

>>909
MLA-200安くていいですね。
自分は頻繁な漏電だったのでLAD-800とMLD-18で探しました。
LAD-800は大きいケーブル用に使えますが、MLD-18はおすすめしません。（電池のホールドが悪く使えない。（単4＊2の電池ボックス付けて改造してます。）

[913 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 09:49:02.34]

マンション住みなんだけど年次用の道具置場に困ってる
車に積みっぱなしだと試験機の周囲温度上限を超えそうだし
みんな貸倉庫とか借りてるのかな
稼げるようになったら事務所を借りるか建てるかしたい

[914 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 12:41:07.42]

共立の5001に外部接点あれば欲しいけどなぁ
自分で機器組み合わせて絶縁監視装置作っても隔月点検で申請できるのでしょうか？

[915 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 17:00:49.38]

>>910
この仕事で過労死したの？
80歳でもできる仕事なのに

[916 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 17:31:00.67]

>>915
80の爺さんの仕事内容見たことないのか？

[917 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 18:47:54.52]

>>914
隔月の申請するには設備条件確認書を添付するのだが
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/08_03.pdf
その中に絶縁監視装置の型式を明記する項目がある
そこに自作であっても図面や通報方法の説明をつけ、試験結果もつけてやれば受理はされると思うけどね
やった事ないからわからん

[918 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 19:29:55.92]

>>915
たぶん想像つかないのでしょう？
試験業務や工事店の設計支援などを平行すると
地獄のような忙しさになりますよ。

[919 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 21:24:35.35]

自分で仕事量の調整できるのに

[920 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 21:50:57.22]

若い人で70件以上やってる人いるけどかなり忙しそうだと思う

[921 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 22:25:50.12]

90引く年齢が丁度良い

[922 名無電力１４００１ 2019/05/25(土) 23:02:05.28]

その方程式だとリニアだろ
ちょっと曲線入れておこうぜ

[923 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 11:03:22.10]

同じエリアの会員の税務調査で
税務署が来るらしいんだけど
入られた方いる？

もろもろの経費は
何パーくらい計上してます？

[924 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 12:59:19.58]

入られたが有る人から聞いたが
25〜30パーらしいぞ

[925 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 14:04:55.85]

3000万超えの人は税務署来るって言ってた

[926 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 14:05:40.59]

>>919
そのレベルの理解力でよく自営とかやってられるな
こぼれ落ちてきた激安物件を適当にポツポツこなしてる程度なんだろうけど

[927 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 14:39:21.96]

>>919
保安案件は簡単に断れても、試験業務とかは
工事店の切実な願いが大きい。だから保安案件も
自分経由で色んな方に流れていますよ。
そう言うつきあい無いと分からない。

[928 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 14:40:43.51]

>>925
そんな基準で税務調査してないよ。
経費過剰や売り上げ隠しなどの傾向はすぐ入る。
システムが勝手に仕分けているからね。

[929 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 14:45:45.73]

>>926
他業種の方？
自分のお客様の管理を中心に取り組めば可能でしょうが
自分以外の価値観を認めないタイプとお見受けしますが、そんなんじゃ人は付いて来ませんよ。

[930 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 15:44:57.88]

>>923
芋づる式になるから
手伝い分も計上しとけよ

[931 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 17:12:58.74]

>>927
過労死は心労的な部分が大きいから大きな失敗とかしちゃうと自責で煮詰まっちゃったり
あとマネジメントというかスケジュール管理が下手な人が頼まれるがまま安請け負いしちゃって手に負えなくなって…ってのもあるかな
性格が良く仕事もできるけど不器用な人…みたいな人は要注意

[932 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 17:18:46.49]

>>928
個人で3000万ってのは一つの基準になるってのは聞いたことがあるよ
納税額もそれなりになるから経理上での細かい指導をって意味合いもあるとか

てか頼んでる会計士にそう言われて5年たつけど今のところ入られてなかったりする
まぁ最近は売り上げ下がってるからそれもあるのかな

[933 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 17:45:21.21]

税務署は、無駄な仕事はしない
溜め込んでしっかり取りに来るぞ

オヤジが関係者

芋づる式は定番

しっかり申告しとけよ

先輩に迷惑掛かるぞ

[934 名無電力１４００１ 2019/05/26(日) 23:38:04.96]

ある物件を今の保安法人より安くやってもらえないかと言われて950kVA、発電機80kW、毎月点検、年次込み24000円と言われてます
設備はまだ10年未満なので綺麗です
田舎なら割といい仕事かなと思ってるんですが都会だとお断り案件ですか？

[935 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 00:43:13.78]

>>934
45%引きじゃん
関連ないならふざけるなと言いたい
これから人足りなくなるのに無理した値引きは出来ませんだな

[936 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 03:53:47.44]

>>934
誰からの紹介よ？

[937 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 07:10:20.05]

>>934
圧縮して1点くらいだよな？
月80万円…サラリーマンの方が良いぞ。
もしくは年1000万円を超えたくない？
うそうそ…もっと効率のよい案件でそれ目指せ。

[938 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 07:13:39.69]

みんなの目指すところは？
最低月120万くらいは欲しいよね。
出来れば150万。効率良い案件掴めばいける。
太陽光増やせば200万かな？

[939 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 07:25:34.41]

それだけ稼ぐと
税金も凄そうだな

[940 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 07:29:44.42]

太陽光はやめとけ
年に何回応動すると思ってるんだ

[941 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 07:31:42.68]

その分は高いんじゃない？

[942 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 11:53:23.38]

九州は地獄

[943 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 14:37:14.40]

太陽光は半年点検時代の保安協会の価格がスタンダードになっちゃってるから全体的に安め
あの頃より点検項目やら負担内容がかなり増えてるから仕事的にもかなりきつめ

[944 名無電力１４００１ 2019/05/27(月) 14:46:06.21]

出力抑制のたびに現場に行ってたら大変だね
最大で年間720時間だっけ