電気管理技術者 part10

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/05/18(土) 00:48:54.53
>>820
協会に入会義務はないよ
2019/05/18(土) 00:49:57.82
>>820
どこの国の話？
2019/05/18(土) 06:51:47.58
>>816
あるよ。
この仕事は向いてないと思ったら
即辞めた方が良いと思う。
特に若いと超苦労しますよ。
2019/05/18(土) 06:56:31.61
>>808
俺、売上3500万超えだが普通にヤバい。
2〜3年が限界だと思う。すべてが壊れますｗ
2000万くらいが幸せになれると思う。
2019/05/18(土) 07:41:34.88
>>820
フリーが認められないのは関西だけやで
他のエリアはＯＫ
なぜ関西だけ認められないのかは謎仕様
2019/05/18(土) 07:52:53.57
>>825

半分以上が税金等にもっていかれるパーティーン
俺も若いうちから始め昼夜構わず仕事して
そこそこ稼いだが
働いても半分は税金に取られていくと
思うと馬鹿らしくなり今は自分のお客だけを
大事にしている

税だけで考えると１.5〜１.8Ｋ位がベスト
2019/05/18(土) 08:01:46.94
人の手伝い行って日当3マソ貰っても
半分は税金がかかる事に気付いてしまった
手取り1.５マソ
それなら身体を休めていた方がいい
2019/05/18(土) 08:28:48.92
>>825
そのうち税務署来るぞ

手伝いの分もちゃんと申告していないと
芋づる式に仲間にも波及していくみたいだ
2019/05/18(土) 08:30:34.86
1000万超えない程度でのんびりやってます
2019/05/18(土) 08:36:09.26
消費税対策ですか？
832名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 11:24:38.86
>>824
私も多分若い方でかれこれ10年以上やってますが、若さ故の苦労は勿論ありますが順調ですよ。
周りの若手も超苦労してる方は聞いた事無いけどなあ。
何をもって苦労としてるかによりますが。
2019/05/18(土) 11:41:19.29
俺が若い時には若いからというだけで新設を回してもらったりして助かった
引退が近い人に新設を回すのもおかしいし
834名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 16:56:11.63
まー入会当初は若いってだけで結構言われましたけどね。
もっと苦労してからにしろだの、まだ早いだの
かれこれ10数年間前ですが、このスレでも未だそんなコメントみると、まだまだそういう方々がいるんだなあと。
協会は若手が欲しくて仕方がないんですけどね。
2019/05/18(土) 18:37:41.66
どこの業界でも若手が欲しいようですね
異業種で集まっても、その話になります
2019/05/18(土) 20:59:57.86
若手って何才まで？
837名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 22:05:17.90
>>836
私の感覚だと50代前半です。
838名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 22:05:55.69
要は働き盛りだと思います。
2019/05/18(土) 22:38:09.61
うちの班は平均年齢70才超えてると思う
2019/05/18(土) 22:42:25.21
皆さんは校正どうしてます?
2019/05/18(土) 23:08:30.78
校正された試験機を借りて手持ちの標準電圧計、電流計を校正してその他をそれらで校正
タイムカウンターは周波数カウンタをGPSで同期させて適当なA-B間タイム記録してる
位相は電流と電圧の変異の激しい所でわかりやすい所(30,60度)とかを記録してる
2019/05/19(日) 06:28:09.40
>>839
あと5年したら死んだり辞めたりするだろうから
会員数が半分になるな
843名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 08:01:13.84
うん
2019/05/19(日) 08:38:44.68
自分の周りだと最近の平均引退年齢は80才超えてるような気がする
2019/05/19(日) 08:43:23.95
>>841
それ校正って言わないです。
トレサビ出せないし、校正するための機器は
一桁精度が違う機器使わないとただの比較点検。
2019/05/19(日) 08:43:26.71
>>841
周波数カウンターは何を使ってますか？
2019/05/19(日) 08:45:35.67
>>845
一桁精度が違う機器とは？
具体的に教えてください。
2019/05/19(日) 08:56:23.81
>>840
お爺ちゃんは校正やってないです。
仲間で標準器買って維持したり、
所属協会で校正したり色々だよね。
メーカー校正は高いのであまり聞かないね。
因みに校正って過去の振り返りだから。
異常が見つかれば過去の仕事で影響の可能性が
ないか振り返ってね。勘違い多い。お客側もね。
2019/05/19(日) 09:05:39.81
>>847
例えば、電圧の測定精度が0.01vまでの測定器で
あれば標準器は0.001vまでの精度保証があって
かつ国家標準で校正されその証明がある機器で
照らし合わせることが必要です。
極端な表現ですが対象器よりひと桁精度の良い
測定器でなければその標準器のバラつきで対象器
の精度を外した結果でも合格になる可能性が
あるからです。国際規格ISOの考え方です。
2019/05/19(日) 09:17:05.61
>>849
追伸。
我々の仕事ではそれなりの精度でokなので
校正仕様書などをその精度で準備して校正すれば
テスタ、カウンタくらいの標準器を持てば、あとは
電流発生測定用の治具、標準抵抗あたり準備すれば
その点検も標準器でできるし大概の校正は出来る。
高電圧は少し面倒かな？
その標準器も毎年校正する必要は無いです。
ただし振り返りの期間が長くなるだけ。
2019/05/19(日) 10:37:18.71
>>850
標準器は何を使ってますか？
2019/05/19(日) 11:18:45.92
爺さんを更生したい
2019/05/19(日) 18:55:15.19
>>849
個人的にISOは取ってないから関係ない
トレーサビリティは必要とされれば借りる機器で取れていればその下流も大丈夫でしょ
検定機関の信用調査とかあったっけ？自社検定は認められてるよね

そもそも校正は精度を求めるものではなく確度を追えることが重要なだけ
バラつきがあっても範囲内に収まれば良いのです
我々が対象としている機器は精々±5%なのですよ
校正はどちらかといえばアピールでしかないと思う

現場ではクラス1.0の試験機の保証精度が外れてることより整定技術の方が重要かと思いますがね
2019/05/19(日) 19:36:35.70
>>846
HPの5316Bという100MHzのタイプです
校正が不要となるようにGPS受信機から10MHzの基準信号を取り込んでます
適当なタイマー回路で試験機のカウンタと周波数カウンタのトリガを叩くようにして両方を記録しています
100Mで1kの比較なので笑える程毎回違う値が出てしまいますが比較としては十二分です
2019/05/19(日) 21:34:34.36
>>853
あの〜校正の質問があったので返答しました。
それは校正ではなく点検ですよ。ISOは取得とか
そういう概念ではないので。もちろん適正に
管理されている証明にISO9001を取得もあり。
仮に相手がISO9001を取得している大手であれば
それに準じた校正していないと細かく見られたら
NGですよ。校正は確度ではなく精度保証です。
それも過去の使用に対してね。たぶんそういった
管理してないから理解できないかな？
2019/05/19(日) 23:38:51.65
>>855
うーむ！多分相容れないかな
校正には二つの意味があって精度を求める、外れたものは修正する校正
今あるものがどのくらい外れているかを確認する校正があるのは知っているよね
仕事で求められているのは精度ではなく確度ね
2019/05/20(月) 05:26:01.80
>>856
精度を維持するために校正（調整）ですよ。
校正って調整して精度を保つこと。でもね
規格や仕様からハズレていた機器はNGです。
調整したうえで再度利用していますってことになる。
電圧、電流などのアナログメータの調整できる
ネジなどは不要に調整しないように通常時は
封印すべきと国際規格ではうたわれています。
国際規格ISOの概念は世界的な考え方を統一
するためのものでそれは俺らには関係ないって
ものではないですよ。JISの世界版みたいなもの。
2019/05/20(月) 08:29:33.92
整定値の±10%以内を確認するために使う計測器だからね。
859名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 18:21:27.01
https://kotobank.jp/word/%E6%A0%A1%E6%AD%A3-62415

校正＝calibration

広義だと調整も含むけど狭義だと調整は当てはまらないのですかね？

アナログメガは割とズレるけどデジタルはズレないイメージです。

あとリレー試験器のメーターって強化品なんですかね。
車に積みっぱなしでも殆ど狂いが生じないです。
先輩からの試験器は車のシートに乗せろという教えって一体、、、
2019/05/20(月) 20:33:12.85
シートに載せなかったときに
壊れたら後悔するで。
2019/05/20(月) 21:42:29.19
お前たちの眼も校正しろ

そっちの方があやしい
2019/05/20(月) 22:38:37.67
>>859
そこはWikipediaでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正
2019/05/20(月) 22:40:16.27
マジか直リン失敗
"https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正"
こんなこと出来るかな
864名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 23:21:01.74
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E6%AD%A3
865名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 23:22:15.23
>>864
あれ私も失敗した
866名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 23:24:26.00
https://sakura-paris.org/dict/%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91/content/6675_734

それでは広辞苑で
2019/05/20(月) 23:50:08.89
>>865
惜しいそっちは校正ね較正でリンク求む
868sage
垢版 |
2019/05/20(月) 23:54:24.61
というか自分でやれってことね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%83%E6%AD%A3
2019/05/21(火) 00:33:05.91
>>868
これが分かりやすいな。
校正は精度の検証ですから。
2019/05/21(火) 01:59:29.30
校正出来ないテスタやクランプ、メガは
狂ったら破棄？
871名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 04:36:00.55
要はcalibrationの取り方なんですねぇ
872名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 09:43:36.30
>>870
校正出来ないタイプってコスト削減等の為に割り切っているか、ズレない筈という造り手の意思なのか、どちらなんでしょうね。
873名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 09:48:53.38
FLUKEって校正サービスありましたよね
一回も出した事ないけどエース機位テスターも校正だそうかな
2019/05/21(火) 13:28:25.45
それこそ標準機用意してそれをメーカーにだしてエース機は自社校正するといい

その方が校正についての理解が深まる
なんでも検定所任せだと校正証の中身も読めないでしょ
2019/05/21(火) 15:00:06.12
>>731
誘導型OCRを静止型OCRに更新する時は、その点の注意が必要なんですね。
為になりました。
ありがとうございました。
2019/05/21(火) 15:01:39.12
>>720
そのメーカー名を教えて下さい。
877名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 19:08:37.73
自社校正って、なんか法的な基準みたいなのある？
2019/05/21(火) 19:30:57.13
ない
頭おかしいこだわり持ったヤツが
使用機器に社外校正を求める
社内標準器は 当たり前に社外校正やけど。
2019/05/21(火) 20:06:36.28
1カ月に数回、現場の警報盤に動力地絡が出て連絡が来るけど1分以内に消えてしまう
いい調査方法があったら教えてください
絶監はつけてないです
880名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:08:25.88
>>878
社外校正がこだわり、ですか
大手相手だと普通に求められません？
2019/05/21(火) 20:34:42.53
>>880
そういうのは環境次第じゃないかな
開発設計で使う機器は基本社内校正だったけど
サービスやってる子会社は全て社外校正（社外と言ってもグループ内だけど）やってた
言われるとおり、相手方の都合に合わせることになるから対外的な部門はそうなりがちだよね

ちなみに今ではとある企業から受ける仕事につかう機器だけメーカに出してる
2019/05/21(火) 20:35:40.49
>>879
ロガーやそれ相当のものを設置してじっくり追いかけるしかないんじゃない？
883名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:49:24.07
>>881
校正って相対的要素が強いですよね。
私も公共工事絡みやら某企業やらが要求するからやってる的な所はあります。

協会で校正機器一式揃えてくれないかなと淡い期待はあります。
2019/05/21(火) 21:38:46.64
>>879
そりゃとりあえずは発生日時を記録してもらわないとね
人がいないときにも発生するならロガーは必須だね

月に数回って言うなら他業者の点検や納品とか
深夜などもあるなら湧水とか水廻りとか
少しアタリはつけられそうだけどね
まぁ信じ込んでしまっては見つかるものも見つからなくなったりするんでご注意を
885名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 07:05:40.71
>>879
これを機に絶縁監視を買ってもらう
886名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 14:12:09.00
>>879
電話連絡もらったら時間帯聞いてこちらで記録しておくのも手ですよね
間欠漏電は長期戦覚悟した方が良いと思います
2019/05/22(水) 14:58:32.41
>>764
直接言えないからじゃないの？
2019/05/22(水) 15:03:03.56
>>770
登れないくらいの爺様なんでしょ
階段も登れない爺さんも存在するからね
委託する方も心配じゃないのかな
2019/05/22(水) 15:49:31.02
90代の人もいるけど車の運転できてるのかな
2019/05/22(水) 16:57:47.07
都内なら電車
891名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 17:15:00.70
保安協会さんも電車で移動している人いるね。
点検なのかそれ以外なのかはわからないけど。
2019/05/22(水) 18:05:25.61
時々 年配者への文句やら羨望の眼差しやら
書き込みがあるけど
他人がそんなに気になるもんなん？
2019/05/22(水) 19:53:00.89
>>892
満点持ってりゃまず他人にウダウダ言わない
2019/05/22(水) 22:37:50.64
>>892
新人は気になるね！食っていけてるかな、技能レベルどれくらいかな、孤立してないかな
などなど
2019/05/23(木) 01:42:09.56
>>892
あんたも相当気になるみたいだね
ほっときなよ
2019/05/23(木) 05:48:21.11
ジジイしかいないからジジイの話するしかないんだよ
2019/05/23(木) 08:34:34.51
リレー試験器の校正をメーカーに依頼すると費用はどれ位になるのでしょうか？
2019/05/23(木) 10:06:00.30
>>897
ついてるメータの数とclassによる
2019/05/23(木) 13:02:28.16
>>884
共立の5001を買おうかと思っています
こっちの方がいいとか他機種のおすすめがあったら教えてください
900名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 13:48:04.17
>>897
数万円
901名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 20:02:38.44
>>897
メーカーに問い合わせると即答ですよ^_^
2019/05/24(金) 02:24:37.67
>>726
技術者協会？ってそんなに陰険なの？
それとも協会がグルになって不正を隠蔽するの？
2019/05/24(金) 08:07:56.73
協会がというより陰険な爺さんもいる程度かと
中にはタチの悪い人もいる
2019/05/24(金) 08:43:00.05
取った取られたが多いから
トラブルは絶えないよ
905名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 11:39:06.40
低圧側に漏電ブレーカ付いてれば、隔月点検に出来るんですか？
隔月点検になると点検料も2ヶ月に1回の分しか払わなくていいって事？
906名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 12:06:55.83
できません
管理料はお客様と協議してください
2019/05/24(金) 12:36:09.62
>>905
低圧側のブレーカーは高感度高速型に限る
管理費用は毎月払う
電気主任技術者の名義とか
緊急時の対応義務とかあるし
設備の状態とか常時記憶してる必要がある
管理費用ではなく点検代として請求するところは
漏電出動で原因不明でも出動費を貰う
そんなところは管理費用より結果として割高。
908名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 15:54:40.10
>>905
絶縁監視装置
2019/05/24(金) 18:51:09.12
>>899
共立の5001っていいね。3回路使用の2分間隔で27日測定できるし、設定値超えた時だけ記録もできるし、面白そうね。φ24とφ40とφ68のセットで92,500円は高いけど、いろいろ使い道は広そうね。

やったことあるのはマルチのMLA-200。設定値を超えるとランプが保持する簡易なやつだけど回路を特定するだけなら使えると思う。2回路測定できてφ22が2個ついて14,000円だし。
φ40のZCT140(13,000円)やZCT80(25,000円)はCT比が違うから設定が半分になるけど、回路を特定するだけだから使えると思う。
2019/05/24(金) 18:59:05.18
若いのに過労で死んだみたいだな
みんな気をつけろよ
2019/05/24(金) 21:56:44.26
>>909
価格差がかなりあるのでMLAー200を買おうと思います
100V取るのが場所によっては大変かもだけど
2019/05/24(金) 23:41:43.17
>>909
MLA-200安くていいですね。
自分は頻繁な漏電だったのでLAD-800とMLD-18で探しました。
LAD-800は大きいケーブル用に使えますが、MLD-18はおすすめしません。（電池のホールドが悪く使えない。（単4＊2の電池ボックス付けて改造してます。）
2019/05/25(土) 09:49:02.34
マンション住みなんだけど年次用の道具置場に困ってる
車に積みっぱなしだと試験機の周囲温度上限を超えそうだし
みんな貸倉庫とか借りてるのかな
稼げるようになったら事務所を借りるか建てるかしたい
2019/05/25(土) 12:41:07.42
共立の5001に外部接点あれば欲しいけどなぁ
自分で機器組み合わせて絶縁監視装置作っても隔月点検で申請できるのでしょうか？
2019/05/25(土) 17:00:49.38
>>910
この仕事で過労死したの？
80歳でもできる仕事なのに
2019/05/25(土) 17:31:00.67
>>915
80の爺さんの仕事内容見たことないのか？
2019/05/25(土) 18:47:54.52
>>914
隔月の申請するには設備条件確認書を添付するのだが
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/08_03.pdf
その中に絶縁監視装置の型式を明記する項目がある
そこに自作であっても図面や通報方法の説明をつけ、試験結果もつけてやれば受理はされると思うけどね
やった事ないからわからん
2019/05/25(土) 19:29:55.92
>>915
たぶん想像つかないのでしょう？
試験業務や工事店の設計支援などを平行すると
地獄のような忙しさになりますよ。
2019/05/25(土) 21:24:35.35
自分で仕事量の調整できるのに
2019/05/25(土) 21:50:57.22
若い人で70件以上やってる人いるけどかなり忙しそうだと思う
2019/05/25(土) 22:25:50.12
90引く年齢が丁度良い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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