電気管理技術者 part10

[1 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 03:26:18.66]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

[792 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 16:29:43.08]

>>790
田舎だと売り上げ5〜600だろ
リーマンの方がええな

[793 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 16:57:50.24]

>>790
都会だったら24000円

[794 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 17:57:23.31]

>>793
年商いくらよ？

[795 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 19:26:31.55]

６５０よ

[796 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 19:30:00.39]

1点3万円で計算すれば大体分かるでしょ

[797 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 21:16:28.30]

>>791
おまわりさんこいつです

[798 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 21:41:18.48]

今の契約を計算してみたら1点12000円くらいだった
田舎なら最初はこんなものですか？

[799 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 22:31:26.78]

３３×1.２=約400かよ
それで旅行にもいけず
酒も飲めず可哀想だな
年次込みなら助手にも
払わなきゃいけないね

[800 名無電力１４００１ 2019/05/16(木) 22:38:44.64]

そこらのよくわからない電気保安法人に勤めるより悲惨だな

[801 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 00:17:25.05]

旅行中の間だけ何もなくても1日2000円払うから対応してくれるとこないかな
何かあったら追加で1件1万円払うから

[802 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 03:06:20.00]

>>801
エリアは？

[803 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 06:35:55.97]

>>801
普通に同業の仲間に頼めよ

[804 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 07:54:25.79]

>>768
8017かな？

[805 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 08:23:56.35]

>>803
ほんとそれ
俺は8人くらいで助け合ってる
おかげで北海道旅行行ってるやつの不点対応しに行ったこともあるけど

[806 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 09:35:10.58]

>>794
3000万超えくらいは頑張ればいける。

[807 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 09:37:00.54]

まじかよ俺の30倍だ

[808 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 12:39:38.45]

3000万超えとか糞忙しいだろ

[809 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 13:17:35.54]

>>805
仲間はいますが、なかなか心理的に遠くは行きづらいです。
近場で満足できるメンタルなので問題はないんですけどね。

[810 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 13:20:33.67]

>>798
最初はって仰っているという事は33点じゃなくて数点ちょっとなんですかね？
33点付近に到達する頃はレートが改善していくと思いますよ。

[811 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 14:45:45.65]

>>764
適当なことして、質を落としている爺さんは排除すべきだよ
請負い金額まで落とされて困るのは貴方だよ

[812 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 15:11:39.04]

点検手数料の値下げ合戦さえなければ、他人の質は別にどうでもいいかな
相場の上昇なしに過剰サービス競争が始まっても疲弊するだけだしね
極端なことを言えば、何もしてなくても高い点検手数料を貰えてるなら目を瞑る
何もしてない代わりに格安受注して相場を壊してるなら通報したほうがいいと思うけどね

[813 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 17:03:11.76]

>>810
まだ10点も行かない駆け出しです
ほとんどが1万円以下です
年次応援でなんとか生活できてます

[814 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 17:25:17.62]

>>812
賛同する
年金格安爺さんは早くくたばって欲しい

[815 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 17:31:36.31]

「○○爺さんからは、そんな事聞いてません。」


（そりゃー点検してないもん、見てないから言えんわな）
ぐっと堪えて飲み込んだ。

[816 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 21:07:56.05]

>>813
明けない夜はありませんからね

[817 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 21:55:58.25]

緊急対応は、上手く周りとお付き合いしてれば誰かしら助けて貰える。ワシはフリーだけど、それで上手く助かってる。お互い様。
ちな、3年24点で単発業務込みで年商680万。

[818 名無電力１４００１ 2019/05/17(金) 22:07:51.28]

すごいね俺の6.8倍だ

[819 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 00:07:34.52]

>>817
エリアはどこよ？

地方はそんなもんだよな

[820 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 00:09:53.42]

>>817
フリー？
でもどこかの協会に所属しないといけないんでしょ

どこの協会に所属してるの？

[821 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 00:27:26.30]

3割以上が年収300万円以下の開業税理士と管技ってかなり似てるね
税務署定年上がりの無試験認定年金受給爺税理士の値下げ合戦で相場が壊れたってところなんか本当に似てると思う

[822 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 00:48:54.53]

>>820
協会に入会義務はないよ

[823 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 00:49:57.82]

>>820
どこの国の話？

[824 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 06:51:47.58]

>>816
あるよ。
この仕事は向いてないと思ったら
即辞めた方が良いと思う。
特に若いと超苦労しますよ。

[825 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 06:56:31.61]

>>808
俺、売上3500万超えだが普通にヤバい。
2〜3年が限界だと思う。すべてが壊れますｗ
2000万くらいが幸せになれると思う。

[826 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 07:41:34.88]

>>820
フリーが認められないのは関西だけやで
他のエリアはＯＫ
なぜ関西だけ認められないのかは謎仕様

[827 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 07:52:53.57]

>>825

半分以上が税金等にもっていかれるパーティーン
俺も若いうちから始め昼夜構わず仕事して
そこそこ稼いだが
働いても半分は税金に取られていくと
思うと馬鹿らしくなり今は自分のお客だけを
大事にしている

税だけで考えると１.5〜１.8Ｋ位がベスト

[828 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 08:01:46.94]

人の手伝い行って日当3マソ貰っても
半分は税金がかかる事に気付いてしまった
手取り1.５マソ
それなら身体を休めていた方がいい

[829 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 08:28:48.92]

>>825
そのうち税務署来るぞ

手伝いの分もちゃんと申告していないと
芋づる式に仲間にも波及していくみたいだ

[830 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 08:30:34.86]

1000万超えない程度でのんびりやってます

[831 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 08:36:09.26]

消費税対策ですか？

[832 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 11:24:38.86]

>>824
私も多分若い方でかれこれ10年以上やってますが、若さ故の苦労は勿論ありますが順調ですよ。
周りの若手も超苦労してる方は聞いた事無いけどなあ。
何をもって苦労としてるかによりますが。

[833 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 11:41:19.29]

俺が若い時には若いからというだけで新設を回してもらったりして助かった
引退が近い人に新設を回すのもおかしいし

[834 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 16:56:11.63]

まー入会当初は若いってだけで結構言われましたけどね。
もっと苦労してからにしろだの、まだ早いだの
かれこれ10数年間前ですが、このスレでも未だそんなコメントみると、まだまだそういう方々がいるんだなあと。
協会は若手が欲しくて仕方がないんですけどね。

[835 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 18:37:41.66]

どこの業界でも若手が欲しいようですね
異業種で集まっても、その話になります

[836 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 20:59:57.86]

若手って何才まで？

[837 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 22:05:17.90]

>>836
私の感覚だと50代前半です。

[838 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 22:05:55.69]

要は働き盛りだと思います。

[839 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 22:38:09.61]

うちの班は平均年齢70才超えてると思う

[840 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 22:42:25.21]

皆さんは校正どうしてます?

[841 名無電力１４００１ 2019/05/18(土) 23:08:30.78]

校正された試験機を借りて手持ちの標準電圧計、電流計を校正してその他をそれらで校正
タイムカウンターは周波数カウンタをGPSで同期させて適当なA-B間タイム記録してる
位相は電流と電圧の変異の激しい所でわかりやすい所(30,60度)とかを記録してる

[842 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 06:28:09.40]

>>839
あと5年したら死んだり辞めたりするだろうから
会員数が半分になるな

[843 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:01:13.84]

うん

[844 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:38:44.68]

自分の周りだと最近の平均引退年齢は80才超えてるような気がする

[845 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:43:23.95]

>>841
それ校正って言わないです。
トレサビ出せないし、校正するための機器は
一桁精度が違う機器使わないとただの比較点検。

[846 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:43:26.71]

>>841
周波数カウンターは何を使ってますか？

[847 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:45:35.67]

>>845
一桁精度が違う機器とは？
具体的に教えてください。

[848 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 08:56:23.81]

>>840
お爺ちゃんは校正やってないです。
仲間で標準器買って維持したり、
所属協会で校正したり色々だよね。
メーカー校正は高いのであまり聞かないね。
因みに校正って過去の振り返りだから。
異常が見つかれば過去の仕事で影響の可能性が
ないか振り返ってね。勘違い多い。お客側もね。

[849 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 09:05:39.81]

>>847
例えば、電圧の測定精度が0.01vまでの測定器で
あれば標準器は0.001vまでの精度保証があって
かつ国家標準で校正されその証明がある機器で
照らし合わせることが必要です。
極端な表現ですが対象器よりひと桁精度の良い
測定器でなければその標準器のバラつきで対象器
の精度を外した結果でも合格になる可能性が
あるからです。国際規格ISOの考え方です。

[850 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 09:17:05.61]

>>849
追伸。
我々の仕事ではそれなりの精度でokなので
校正仕様書などをその精度で準備して校正すれば
テスタ、カウンタくらいの標準器を持てば、あとは
電流発生測定用の治具、標準抵抗あたり準備すれば
その点検も標準器でできるし大概の校正は出来る。
高電圧は少し面倒かな？
その標準器も毎年校正する必要は無いです。
ただし振り返りの期間が長くなるだけ。

[851 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 10:37:18.71]

>>850
標準器は何を使ってますか？

[852 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 11:18:45.92]

爺さんを更生したい

[853 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 18:55:15.19]

>>849
個人的にISOは取ってないから関係ない
トレーサビリティは必要とされれば借りる機器で取れていればその下流も大丈夫でしょ
検定機関の信用調査とかあったっけ？自社検定は認められてるよね

そもそも校正は精度を求めるものではなく確度を追えることが重要なだけ
バラつきがあっても範囲内に収まれば良いのです
我々が対象としている機器は精々±5%なのですよ
校正はどちらかといえばアピールでしかないと思う

現場ではクラス1.0の試験機の保証精度が外れてることより整定技術の方が重要かと思いますがね

[854 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 19:36:35.70]

>>846
HPの5316Bという100MHzのタイプです
校正が不要となるようにGPS受信機から10MHzの基準信号を取り込んでます
適当なタイマー回路で試験機のカウンタと周波数カウンタのトリガを叩くようにして両方を記録しています
100Mで1kの比較なので笑える程毎回違う値が出てしまいますが比較としては十二分です

[855 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 21:34:34.36]

>>853
あの〜校正の質問があったので返答しました。
それは校正ではなく点検ですよ。ISOは取得とか
そういう概念ではないので。もちろん適正に
管理されている証明にISO9001を取得もあり。
仮に相手がISO9001を取得している大手であれば
それに準じた校正していないと細かく見られたら
NGですよ。校正は確度ではなく精度保証です。
それも過去の使用に対してね。たぶんそういった
管理してないから理解できないかな？

[856 名無電力１４００１ 2019/05/19(日) 23:38:51.65]

>>855
うーむ！多分相容れないかな
校正には二つの意味があって精度を求める、外れたものは修正する校正
今あるものがどのくらい外れているかを確認する校正があるのは知っているよね
仕事で求められているのは精度ではなく確度ね

[857 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 05:26:01.80]

>>856
精度を維持するために校正（調整）ですよ。
校正って調整して精度を保つこと。でもね
規格や仕様からハズレていた機器はNGです。
調整したうえで再度利用していますってことになる。
電圧、電流などのアナログメータの調整できる
ネジなどは不要に調整しないように通常時は
封印すべきと国際規格ではうたわれています。
国際規格ISOの概念は世界的な考え方を統一
するためのものでそれは俺らには関係ないって
ものではないですよ。JISの世界版みたいなもの。

[858 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 08:29:33.92]

整定値の±10%以内を確認するために使う計測器だからね。

[859 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 18:21:27.01]

https://kotobank.jp/word/%E6%A0%A1%E6%AD%A3-62415

校正＝calibration

広義だと調整も含むけど狭義だと調整は当てはまらないのですかね？

アナログメガは割とズレるけどデジタルはズレないイメージです。

あとリレー試験器のメーターって強化品なんですかね。
車に積みっぱなしでも殆ど狂いが生じないです。
先輩からの試験器は車のシートに乗せろという教えって一体、、、

[860 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 20:33:12.85]

シートに載せなかったときに
壊れたら後悔するで。

[861 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 21:42:29.19]

お前たちの眼も校正しろ

そっちの方があやしい

[862 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 22:38:37.67]

>>859
そこはWikipediaでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正

[863 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 22:40:16.27]

マジか直リン失敗
"https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正"
こんなこと出来るかな

[864 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:21:01.74]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E6%AD%A3

[865 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:22:15.23]

>>864
あれ私も失敗した

[866 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:24:26.00]

https://sakura-paris.org/dict/%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91/content/6675_734

それでは広辞苑で

[867 名無電力１４００１ 2019/05/20(月) 23:50:08.89]

>>865
惜しいそっちは校正ね較正でリンク求む

[868 sage 2019/05/20(月) 23:54:24.61]

というか自分でやれってことね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%83%E6%AD%A3

[869 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 00:33:05.91]

>>868
これが分かりやすいな。
校正は精度の検証ですから。

[870 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 01:59:29.30]

校正出来ないテスタやクランプ、メガは
狂ったら破棄？

[871 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 04:36:00.55]

要はcalibrationの取り方なんですねぇ

[872 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 09:43:36.30]

>>870
校正出来ないタイプってコスト削減等の為に割り切っているか、ズレない筈という造り手の意思なのか、どちらなんでしょうね。

[873 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 09:48:53.38]

FLUKEって校正サービスありましたよね
一回も出した事ないけどエース機位テスターも校正だそうかな

[874 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 13:28:25.45]

それこそ標準機用意してそれをメーカーにだしてエース機は自社校正するといい

その方が校正についての理解が深まる
なんでも検定所任せだと校正証の中身も読めないでしょ

[875 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 15:00:06.12]

>>731
誘導型OCRを静止型OCRに更新する時は、その点の注意が必要なんですね。
為になりました。
ありがとうございました。

[876 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 15:01:39.12]

>>720
そのメーカー名を教えて下さい。

[877 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 19:08:37.73]

自社校正って、なんか法的な基準みたいなのある？

[878 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 19:30:57.13]

ない
頭おかしいこだわり持ったヤツが
使用機器に社外校正を求める
社内標準器は 当たり前に社外校正やけど。

[879 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:06:36.28]

1カ月に数回、現場の警報盤に動力地絡が出て連絡が来るけど1分以内に消えてしまう
いい調査方法があったら教えてください
絶監はつけてないです

[880 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:08:25.88]

>>878
社外校正がこだわり、ですか
大手相手だと普通に求められません？

[881 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:34:42.53]

>>880
そういうのは環境次第じゃないかな
開発設計で使う機器は基本社内校正だったけど
サービスやってる子会社は全て社外校正（社外と言ってもグループ内だけど）やってた
言われるとおり、相手方の都合に合わせることになるから対外的な部門はそうなりがちだよね

ちなみに今ではとある企業から受ける仕事につかう機器だけメーカに出してる

[882 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:35:40.49]

>>879
ロガーやそれ相当のものを設置してじっくり追いかけるしかないんじゃない？

[883 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 20:49:24.07]

>>881
校正って相対的要素が強いですよね。
私も公共工事絡みやら某企業やらが要求するからやってる的な所はあります。

協会で校正機器一式揃えてくれないかなと淡い期待はあります。

[884 名無電力１４００１ 2019/05/21(火) 21:38:46.64]

>>879
そりゃとりあえずは発生日時を記録してもらわないとね
人がいないときにも発生するならロガーは必須だね

月に数回って言うなら他業者の点検や納品とか
深夜などもあるなら湧水とか水廻りとか
少しアタリはつけられそうだけどね
まぁ信じ込んでしまっては見つかるものも見つからなくなったりするんでご注意を

[885 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 07:05:40.71]

>>879
これを機に絶縁監視を買ってもらう

[886 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 14:12:09.00]

>>879
電話連絡もらったら時間帯聞いてこちらで記録しておくのも手ですよね
間欠漏電は長期戦覚悟した方が良いと思います

[887 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 14:58:32.41]

>>764
直接言えないからじゃないの？

[888 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 15:03:03.56]

>>770
登れないくらいの爺様なんでしょ
階段も登れない爺さんも存在するからね
委託する方も心配じゃないのかな

[889 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 15:49:31.02]

90代の人もいるけど車の運転できてるのかな

[890 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 16:57:47.07]

都内なら電車

[891 名無電力１４００１ 2019/05/22(水) 17:15:00.70]

保安協会さんも電車で移動している人いるね。
点検なのかそれ以外なのかはわからないけど。