電気管理技術者 part10

**名無電力１４００１** · 2019/03/23(土) 03:26:18.66

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 21:42:56.38

>>763
低圧は共立の3145Aを使ってるんですが延長オプションありますか？
あるならすぐにでも買いたいです

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 21:56:02.11

>>758
事務処理って何よ？
年次データ作成？

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 21:59:44.61

>>765
あるって書いてあるのになぜ自分で調べないの？

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 22:05:18.39

>>767
7149Aでしょうか？
写真を見るといろんなのがついててわかりづらかったので

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 22:05:37.27

交通量の多い道路沿いの商店
PASの操作紐がケーブルに引っかかり操作できない状態でもう1年以上そのまま
そこ通る同業者、電気工事屋、電力、皆目に入っているはずだけど、、、

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 22:43:17.08

登ってほどきなさいよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 22:43:51.28

ビルメン会社所属で、某商業施設で選任されている者です。（30歳、経験1年）
将来的には電気管理技術者になりたいと思っています。
ただ、年次点検を外注にだしており、作業をやった事がありません。
知り合いに電技の方がいて、独立したらサポートするし、やってけば覚えるよって言われています。
しかし、経験なしで独立する怖さがあります。

そこで、保安協会に勤めて経験を積んでから独立という事も考えています。
保安協会を辞めて独立する時、何年間は独立出来ないとかいう規定ってありますか？

また、アドバイスあればお願いします。

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 22:53:52.18

外注の点検業者にそっとコーヒー持っていって交流する
夏はかき氷も効果的

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 23:16:32.29

>>771
保安協会のみで管技の実務経歴を積む、つまり保安協会で育てて貰った場合に独立するのは色々と面倒になるかもだけど、
実務経歴を満たして保安業務従事者になる資格を得てから保安協会へ行ってその後独立するのはそんなに面倒ではない

けど、選任上がりで今の保安協会に行くのは相当しんどいと思うのでおすすめしない
選任しつつ休日等に管技の手伝いをして仕事を覚えて独立したほうがいいと思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 23:28:16.18

無料でいいから手伝わせてくださいってことなら喜んで教えるよ
保険も無しだけど

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 23:40:21.99

返信ありがとうございます。
独立前に管技の方の手伝いをして、覚えていこうと思います。
因みに、独立されてる方は保安協会に行きたいとは思いませんか？
やはり、今の保安協会は人手不足で激務なんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/15(水) 23:51:33.86

給料とか度外視してもいいなら、
一財電気保安協会以外の少ない件数で済む電気保安法人で経験積むのもいいと思うよ
簡単に言うと楽そう、ゆるそうな電気保安法人で経験を積む

ビルメン上がりで一財電気保安協会に勤めるのは無理だと思う
どこに住んでるのかわからないけど、
都会の都心だと80から90件持たされて週休一日、唐突に入ってくる早朝・深夜の不規則勤務、休日の時間外労働と休日労働合わせて一月に60時間から80時間働かされるから耐えられないと思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 02:03:13.00

>>775
最終的に独立するのであれば、どこでも行ってみた方が良いと思います。
若いなら体力的に少しぐらいきつい仕事も経験ですよ。
楽して独立しても、へこたれますよ。
身体が動くうちに何でも吸収して強くなりましょう。
でも、誰かに迷惑かけるような途中で投げ出す事はダメ。
最初に期間決めてたら、少々きつくても我慢できるでしょ？
今まで数人学ばせてくれと電験受かった電工が来たけど、一年保たない。
ずっと責任持って対応するのが苦手みたいだった。完成して終わりの下請け工事屋に戻っていったよ。
人の粗探しは出来ないなんて、捨て台詞言って辞めたのもいる。
後で聞いたら、自分の過去の工事を同業者に責められたそうだ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 03:05:39.83

>>752
電流回路は全部直列に繋げばok！
って知識のみで突っ走った模様。
それで波及事故やらかしてんのに、人のアドバイス聞かないんだから掬いようがない。

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 06:29:58.58

>>766
通常点検、停電点検、請求書、etc
ルーティンワーク全般です

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 07:52:19.07

独立したら旅行にも行けなくなるんだろ
夜も連絡あるから酒も飲めねーし

24時間緊急峙に対応してくれる会社ないかな？
テ◯コで自家用駆けつけサービスみたいなのが出来れば１件1000円（月額）払うわ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 08:05:55.52

>>771
特に若い方は皆さん自信が無くて躊躇される方が多いです。
ただルーティワーク部分に関してはヤル気があればすぐに覚えられます。
我々だって普段の状況からものすごい頭使ってやってる訳ではないです。だってルーティワークですもの。
頭使うのは何らかの異常事態が発生した時です。
漏電もこれに該当しますね。

そんな時は最初のうちは助けを求めちゃえば良いんです。皆さん新人さんになら快く廉価で対応してくれますよ。

そうやって皆さん一人前になって行くんだと思います。
私も助けてもらったなあ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 10:42:03.40

高齢でこの仕事を始めて覚える気がないのか年次は他人任せで何もやらない人もいたよ
2人でできる年次なのに応援を2人頼んで自分は見てるだけ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 11:17:51.58

>>782
さぼってるわけじゃないし何か問題あるの？

てかほんと自分より下の人間をいちいちバカにしたがる人が多いね
下ばっか見ててどうすんの？

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 12:25:13.41

>>783
ここでたまに年次経験がないから不安て人がいるからお金で解決する方法もありますよと言いたかった
全く年次ができない人は下に見られて他人の年次に呼んでもらえないけど

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 12:30:26.10

自分が高齢者になった時に年次がスムーズにできるかと言われたらなあ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 12:48:53.25

>>785
70過ぎたら年次と緊急は100％後輩に任せたら良いよ
お金で解決
その為に日頃から後輩を育成すべし

質悪いのは、年次やらない、後輩にはクソ物件を金取って押し付ける
こんなクソ爺は監督部に通報！

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 13:26:27.23

150kVA年次込み月額5000円を3ヶ月の謝礼金で譲ってもらったのはかなり条件悪いですか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 13:45:25.33

>>774
団体保険の他に入っていないの？
受託外の試験業務は受けていない人かな？

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 13:45:42.38

↑その金額で満点なら
年商500万
それが多いか？少ないか？

実際に年次90件は大変だぞ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 15:15:24.93

都会だと150kVAでいくらもらうのが妥当なの？
保安協会が17000円だっけ？
田舎だと11000円が上限と感じてる

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 16:23:40.78

その大きさだと自動隔月も出来ないし
苺だろ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 16:29:43.08

>>790
田舎だと売り上げ5～600だろ
リーマンの方がええな

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 16:57:50.24

>>790
都会だったら24000円

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 17:57:23.31

>>793
年商いくらよ？

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 19:26:31.55

６５０よ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 19:30:00.39

1点3万円で計算すれば大体分かるでしょ

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 21:16:28.30

>>791
おまわりさんこいつです

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 21:41:18.48

今の契約を計算してみたら1点12000円くらいだった
田舎なら最初はこんなものですか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 22:31:26.78

３３×1.２=約400かよ
それで旅行にもいけず
酒も飲めず可哀想だな
年次込みなら助手にも
払わなきゃいけないね

**名無電力１４００１** · 2019/05/16(木) 22:38:44.64

そこらのよくわからない電気保安法人に勤めるより悲惨だな

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 00:17:25.05

旅行中の間だけ何もなくても1日2000円払うから対応してくれるとこないかな
何かあったら追加で1件1万円払うから

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 03:06:20.00

>>801
エリアは？

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 06:35:55.97

>>801
普通に同業の仲間に頼めよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 07:54:25.79

>>768
8017かな？

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 08:23:56.35

>>803
ほんとそれ
俺は8人くらいで助け合ってる
おかげで北海道旅行行ってるやつの不点対応しに行ったこともあるけど

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 09:35:10.58

>>794
3000万超えくらいは頑張ればいける。

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 09:37:00.54

まじかよ俺の30倍だ

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 12:39:38.45

3000万超えとか糞忙しいだろ

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 13:17:35.54

>>805
仲間はいますが、なかなか心理的に遠くは行きづらいです。
近場で満足できるメンタルなので問題はないんですけどね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 13:20:33.67

>>798
最初はって仰っているという事は33点じゃなくて数点ちょっとなんですかね？
33点付近に到達する頃はレートが改善していくと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 14:45:45.65

>>764
適当なことして、質を落としている爺さんは排除すべきだよ
請負い金額まで落とされて困るのは貴方だよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 15:11:39.04

点検手数料の値下げ合戦さえなければ、他人の質は別にどうでもいいかな
相場の上昇なしに過剰サービス競争が始まっても疲弊するだけだしね
極端なことを言えば、何もしてなくても高い点検手数料を貰えてるなら目を瞑る
何もしてない代わりに格安受注して相場を壊してるなら通報したほうがいいと思うけどね

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 17:03:11.76

>>810
まだ10点も行かない駆け出しです
ほとんどが1万円以下です
年次応援でなんとか生活できてます

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 17:25:17.62

>>812
賛同する
年金格安爺さんは早くくたばって欲しい

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 17:31:36.31

「○○爺さんからは、そんな事聞いてません。」

（そりゃー点検してないもん、見てないから言えんわな）
ぐっと堪えて飲み込んだ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 21:07:56.05

>>813
明けない夜はありませんからね

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 21:55:58.25

緊急対応は、上手く周りとお付き合いしてれば誰かしら助けて貰える。ワシはフリーだけど、それで上手く助かってる。お互い様。
ちな、3年24点で単発業務込みで年商680万。

**名無電力１４００１** · 2019/05/17(金) 22:07:51.28

すごいね俺の6.8倍だ

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 00:07:34.52

>>817
エリアはどこよ？

地方はそんなもんだよな

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 00:09:53.42

>>817
フリー？
でもどこかの協会に所属しないといけないんでしょ

どこの協会に所属してるの？

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 00:27:26.30

3割以上が年収300万円以下の開業税理士と管技ってかなり似てるね
税務署定年上がりの無試験認定年金受給爺税理士の値下げ合戦で相場が壊れたってところなんか本当に似てると思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 00:48:54.53

>>820
協会に入会義務はないよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 00:49:57.82

>>820
どこの国の話？

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 06:51:47.58

>>816
あるよ。
この仕事は向いてないと思ったら
即辞めた方が良いと思う。
特に若いと超苦労しますよ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 06:56:31.61

>>808
俺、売上3500万超えだが普通にヤバい。
2～3年が限界だと思う。すべてが壊れますｗ
2000万くらいが幸せになれると思う。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 07:41:34.88

>>820
フリーが認められないのは関西だけやで
他のエリアはＯＫ
なぜ関西だけ認められないのかは謎仕様

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 07:52:53.57

>>825

半分以上が税金等にもっていかれるパーティーン
俺も若いうちから始め昼夜構わず仕事して
そこそこ稼いだが
働いても半分は税金に取られていくと
思うと馬鹿らしくなり今は自分のお客だけを
大事にしている

税だけで考えると１.5～１.8Ｋ位がベスト

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 08:01:46.94

人の手伝い行って日当3マソ貰っても
半分は税金がかかる事に気付いてしまった
手取り1.５マソ
それなら身体を休めていた方がいい

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 08:28:48.92

>>825
そのうち税務署来るぞ

手伝いの分もちゃんと申告していないと
芋づる式に仲間にも波及していくみたいだ

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 08:30:34.86

1000万超えない程度でのんびりやってます

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 08:36:09.26

消費税対策ですか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 11:24:38.86

>>824
私も多分若い方でかれこれ10年以上やってますが、若さ故の苦労は勿論ありますが順調ですよ。
周りの若手も超苦労してる方は聞いた事無いけどなあ。
何をもって苦労としてるかによりますが。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 11:41:19.29

俺が若い時には若いからというだけで新設を回してもらったりして助かった
引退が近い人に新設を回すのもおかしいし

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 16:56:11.63

まー入会当初は若いってだけで結構言われましたけどね。
もっと苦労してからにしろだの、まだ早いだの
かれこれ10数年間前ですが、このスレでも未だそんなコメントみると、まだまだそういう方々がいるんだなあと。
協会は若手が欲しくて仕方がないんですけどね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 18:37:41.66

どこの業界でも若手が欲しいようですね
異業種で集まっても、その話になります

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 20:59:57.86

若手って何才まで？

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 22:05:17.90

>>836
私の感覚だと50代前半です。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 22:05:55.69

要は働き盛りだと思います。

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 22:38:09.61

うちの班は平均年齢70才超えてると思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 22:42:25.21

皆さんは校正どうしてます?

**名無電力１４００１** · 2019/05/18(土) 23:08:30.78

校正された試験機を借りて手持ちの標準電圧計、電流計を校正してその他をそれらで校正
タイムカウンターは周波数カウンタをGPSで同期させて適当なA-B間タイム記録してる
位相は電流と電圧の変異の激しい所でわかりやすい所(30,60度)とかを記録してる

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 06:28:09.40

>>839
あと5年したら死んだり辞めたりするだろうから
会員数が半分になるな

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:01:13.84

うん

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:38:44.68

自分の周りだと最近の平均引退年齢は80才超えてるような気がする

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:43:23.95

>>841
それ校正って言わないです。
トレサビ出せないし、校正するための機器は
一桁精度が違う機器使わないとただの比較点検。

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:43:26.71

>>841
周波数カウンターは何を使ってますか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:45:35.67

>>845
一桁精度が違う機器とは？
具体的に教えてください。

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 08:56:23.81

>>840
お爺ちゃんは校正やってないです。
仲間で標準器買って維持したり、
所属協会で校正したり色々だよね。
メーカー校正は高いのであまり聞かないね。
因みに校正って過去の振り返りだから。
異常が見つかれば過去の仕事で影響の可能性が
ないか振り返ってね。勘違い多い。お客側もね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 09:05:39.81

>>847
例えば、電圧の測定精度が0.01vまでの測定器で
あれば標準器は0.001vまでの精度保証があって
かつ国家標準で校正されその証明がある機器で
照らし合わせることが必要です。
極端な表現ですが対象器よりひと桁精度の良い
測定器でなければその標準器のバラつきで対象器
の精度を外した結果でも合格になる可能性が
あるからです。国際規格ISOの考え方です。

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 09:17:05.61

>>849
追伸。
我々の仕事ではそれなりの精度でokなので
校正仕様書などをその精度で準備して校正すれば
テスタ、カウンタくらいの標準器を持てば、あとは
電流発生測定用の治具、標準抵抗あたり準備すれば
その点検も標準器でできるし大概の校正は出来る。
高電圧は少し面倒かな？
その標準器も毎年校正する必要は無いです。
ただし振り返りの期間が長くなるだけ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 10:37:18.71

>>850
標準器は何を使ってますか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 11:18:45.92

爺さんを更生したい

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 18:55:15.19

>>849
個人的にISOは取ってないから関係ない
トレーサビリティは必要とされれば借りる機器で取れていればその下流も大丈夫でしょ
検定機関の信用調査とかあったっけ？自社検定は認められてるよね

そもそも校正は精度を求めるものではなく確度を追えることが重要なだけ
バラつきがあっても範囲内に収まれば良いのです
我々が対象としている機器は精々±5%なのですよ
校正はどちらかといえばアピールでしかないと思う

現場ではクラス1.0の試験機の保証精度が外れてることより整定技術の方が重要かと思いますがね

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 19:36:35.70

>>846
HPの5316Bという100MHzのタイプです
校正が不要となるようにGPS受信機から10MHzの基準信号を取り込んでます
適当なタイマー回路で試験機のカウンタと周波数カウンタのトリガを叩くようにして両方を記録しています
100Mで1kの比較なので笑える程毎回違う値が出てしまいますが比較としては十二分です

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 21:34:34.36

>>853
あの～校正の質問があったので返答しました。
それは校正ではなく点検ですよ。ISOは取得とか
そういう概念ではないので。もちろん適正に
管理されている証明にISO9001を取得もあり。
仮に相手がISO9001を取得している大手であれば
それに準じた校正していないと細かく見られたら
NGですよ。校正は確度ではなく精度保証です。
それも過去の使用に対してね。たぶんそういった
管理してないから理解できないかな？

**名無電力１４００１** · 2019/05/19(日) 23:38:51.65

>>855
うーむ！多分相容れないかな
校正には二つの意味があって精度を求める、外れたものは修正する校正
今あるものがどのくらい外れているかを確認する校正があるのは知っているよね
仕事で求められているのは精度ではなく確度ね

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 05:26:01.80

>>856
精度を維持するために校正（調整）ですよ。
校正って調整して精度を保つこと。でもね
規格や仕様からハズレていた機器はNGです。
調整したうえで再度利用していますってことになる。
電圧、電流などのアナログメータの調整できる
ネジなどは不要に調整しないように通常時は
封印すべきと国際規格ではうたわれています。
国際規格ISOの概念は世界的な考え方を統一
するためのものでそれは俺らには関係ないって
ものではないですよ。JISの世界版みたいなもの。

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 08:29:33.92

整定値の±10%以内を確認するために使う計測器だからね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 18:21:27.01

https://kotobank.jp/word/%E6%A0%A1%E6%AD%A3-62415

校正＝calibration

広義だと調整も含むけど狭義だと調整は当てはまらないのですかね？

アナログメガは割とズレるけどデジタルはズレないイメージです。

あとリレー試験器のメーターって強化品なんですかね。
車に積みっぱなしでも殆ど狂いが生じないです。
先輩からの試験器は車のシートに乗せろという教えって一体、、、

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 20:33:12.85

シートに載せなかったときに
壊れたら後悔するで。

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 21:42:29.19

お前たちの眼も校正しろ

そっちの方があやしい

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 22:38:37.67

>>859
そこはWikipediaでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 22:40:16.27

マジか直リン失敗
"https://ja.m.wikipedia.org/wiki/較正"
こんなこと出来るかな

**名無電力１４００１** · 2019/05/20(月) 23:21:01.74

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E6%AD%A3