電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
691名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 06:37:22.50
お前がやることやってないような言い方だな
2019/05/08(水) 06:46:09.43
>>689
なんでも経年劣化になってしまう。
メーカー保証なんて超短いし、推奨更新時期なんて目安でしかない。
劣化診断にも限界ある。お金かけて正常でもその後にパンクみたいな。
その中で寿命を判断するのは我々であり、やることやって
保険使えないと我々が厳しい立場になるのではないか？
想定外ってはやり言葉で逃げる？
更新推奨時期だから更新してとただただ責任回避？

もしも事故が起こったら、点検のなかで兆候は無かったが
経過年数も相当であり経年劣化の可能性もある。との内容が多いのではないか？
違う書き方すれば点検のなかでは異常ないので、不意な機械故障でも
第三者の報告としては問題ないと思うよ。あとは保険屋の判断と交渉。
大雨でPASに水が侵入し事故。劣化？可能性でしょうね。新品でも起こり得る。
落雷で避雷器あるのに機器が壊れた？15年経過しているので経年劣化？
予防保全なんて100%はムリだし、詐欺ではないが
お客さん寄りの第三者判断が俺も必要だと思うのね。
経年劣化、更新推奨時期超えて更新しなかったのが原因と書くのか？
全額補償されるとも思わないがそう言ったお客への協力も必要では。
書き方が乱暴だが全部間違いではないよ。
2019/05/08(水) 07:13:35.64
うんこちんちん
2019/05/08(水) 07:51:33.64
>>692
話がずれすぎ
なんで寿命の話に火災保険が出てくるんだ？って話
雷とか火災保険で補償されるものはしてもらえばいいだけで寿命も経年劣化も何も関係ない
関係の無いものをなんとか保険金引っ張ろうってなら立派な詐欺罪
保険金だまし取るのもお客への協力と思ってるなら立派な詐欺師

つーか物事を切り分けて整理して考えるってことができないやつとの会話はほんとつらい
2019/05/08(水) 08:16:40.17
経年劣化保険ってすごいね
古くなって壊れたら新しいのと交換してくれるの？
夢のよう
696名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 10:28:37.51
後学の為に教えて頂きたいのですが、保険適用派の方々は更新時期をどの様に判断していくのでしょうか。
例えばキュービクルとか変圧器とか。
697名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 10:44:46.43
あと故障で想定されている被害はどれくらいなんでしょうか。
波及事故は流石に無いと思いますが構内全停電まで想定内なのか、それとももっと小さい範囲の事態なのか。
令和始まって以来の衝撃なのでご教示頂ければ幸甚です。
698名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:03:55.43
>>676
トラッキング現象一つで取引先から億単位の対策命じられた会社知ってるので、お客様の為にもリスクは極小に抑えたい派です。
699名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:07:44.59
客がメンテナンスにどれくらい金をかけるかで違ってくるんじゃないかな？
年次8時間とれる所はそれなりにメンテナンスできるけど年次で時間がとれない所はほぼノーメンテナンスだから推奨更新時期でも仕方ないと思います
2019/05/08(水) 11:30:13.99
冷凍庫ありのところは1時間しか取れないから掃除もろくにできない
701名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 12:06:42.65
>>699
作り手側としては通常の使用状況ならほぼノーメンテで維持した場合を想定しているのでしょうか。
2019/05/11(土) 02:45:03.72
点検作業の時に、安全のため短絡接地しますよね
もし万が一、高圧電圧がかかったらどういう状況になるのでしょうか？
接地しておけば何事もおきない？
2019/05/11(土) 02:58:18.62
>>702
ドリフのコントみたいに毛が逆だって顔にススついて、口から小麦粉吐くって聞いたけど
704名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 05:53:52.67
>>702
どこからの電圧がかかるかなよりますが、配電線からだと轟音と共に配電線が揺れると聞いた事があります。
2019/05/11(土) 21:48:00.80
>>702
アースフックが正しく接続されてたら見た目上は何も起きない
ただし上位遮断器が許容時間内に動作することが条件
この時誤投入したものが開閉器だったりすると爆発に近い現象がおきる
PASの短絡試験の映像が以前はどこかにあったような
遮断器は大きな振動を生じるけど見た目上はそこまで大きな変化は無い
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる

アースフックが正しく接続されてないときはアースフックが吹っ飛ぶ
ちなみに一般的に使われてるワニ口タイプの物は12.5kAには耐えられないので該当する場所で使うときは要注意
2019/05/11(土) 22:08:12.91
ながーい
707名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 23:16:54.09
>>705
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる
708名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 23:21:16.33
上の記述は短絡時において、リレー動作から遮断器動作して開極するまでの時間が厳しいというニュアンスですか？
2019/05/12(日) 01:10:32.48
>>708
開極というかアークを消弧するまでの時間ね
一般的にこれまでの時間を動作時間って呼ぶ

厳しいというか、無負荷時の開極時間と短絡電流通過時の動作時間は倍ほど違ったりする
そしてバラツキも大きいので協調を考えるなら公称値である3Hzなり5Hzで検討すべき
しかし何故か連動動作時間を最終的な真値と信じ込んでる人が多い
2019/05/12(日) 02:56:56.20
生半可に社内に計装制御出来る部隊が居て、受電CT回路に無闇に変換器やら、電流回路切り開いて隣の部屋に電力計やらなにやら引っ張り回した結果、実際に短絡事故起こしたら受電51の瞬時動作せず波及事故やらかした会社なら知ってる。
2019/05/12(日) 03:20:04.55
年次やってない爺さんの事を保安監督部に連絡したら
監督部はどんな対応しますか？
2019/05/12(日) 06:57:10.09
本人に電話きて事情聴取で出頭させられる
2019/05/12(日) 07:03:12.07
免許は返納されるの？
2019/05/12(日) 13:36:47.00
年次をやるつもりはあるんだけど年次の費用が払えないからってやらせてくれないところはある
どうしたらいいのかわからない
2019/05/12(日) 14:50:44.24
>>714
契約書には年一回以上の年次点検を行うと書いてないの？
2019/05/12(日) 17:00:06.44
>>715
もちろん書いてある
自腹で応援頼んででもやるべきか
そこまでやると来年以降もそうなりそう
2019/05/12(日) 17:21:32.10
>>716
契約に書いてあるのだから履行義務、支払義務も
あるからね。この仕事はお客がダメなら辞めるよ
って言えないようではクソ案件ばかりになるよ。
2019/05/12(日) 18:09:07.45
>>714
通報する
2019/05/12(日) 18:41:05.52
>>714
kVAは？
月額２万とかの規模なら
一人でボチボチ出来るんじゃないの？
720名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:54:09.76
>>710
そういう会社に限って短絡事故起こすんですね、、、
CT選定の際メーカーに問い合わせると二次側の配線の長さ聞かれますもんね。
聞いとけば良かったのに。
721名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:57:42.00
>>711
監督部は対応しますし、その方には相応のペナルティ来ますけどね、それやっても誰も幸せにならない奴ですよ。
お客様は何も知らない訳だし、穏便な方法をお勧めします。
2019/05/12(日) 22:31:58.86
>>721
例えば？
2019/05/12(日) 22:50:28.59
>>722
クビにしてもらう。
どうしても続けたいなら無料でどうぞ。
2019/05/12(日) 23:03:05.35
>>721
お客さんもその事を知っているが無視
もう何年も前からだから
2019/05/13(月) 01:08:40.74
>>710
それについて随分前にここで説明がありましたね
726名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 03:29:05.38
>>711
それやったら「あいつ局にチクった奴だよ」ってずーっと言われますが、
それを理解し覚悟してるならお好きにすればって感じです。
2019/05/13(月) 03:50:25.03
>>726
そんなにチクられて困るやつがいるんだ
どこの義侠？
2019/05/13(月) 09:40:23.93
>>719を見て思ったが地域によって感覚が全然違う
300kVA以下で月額2万円なんて見たことない
2019/05/13(月) 10:50:51.66
>>728
規模が わからんから目安で２万って
書いたけど 300kVA以下なら尚更
一人でボチボチ出来るんじゃないの？
俺も300kVA以下で２万は 見たことない

清掃が気になるなら毎年 少しずつ綺麗にすればいいし
要は やり方次第では？
2019/05/13(月) 12:28:51.02
>>729
ふつういくらなの？
もっと高いの？安いの？
2019/05/13(月) 12:33:05.54
>>720
>>725
そんなんに限って、負荷分担の大きい誘導型・OCB。
元々ある受電盤に無理やり組み込むからたち悪い。
2019/05/13(月) 12:42:16.21
>>726
恐喝？
2019/05/13(月) 12:47:52.17
>>731
負荷分担少なすぎてもダメなんだよね
円盤型OCRを静止型OCRに更新とか
2019/05/13(月) 13:08:17.42
>>730
安いで
検針とかオプション用事が無いと
明らか保安協会より高いし
客同志の会話の定番「安いところ無い？」に ひっかかって値下げ要求か
解約になるケースが多い
客が社長の友人知人とかなら話は別やね。
俺は縁が薄い客から値下げ要求あったら そっちと
契約してくれって言うてるわ
縁が薄いってのは 工事屋から紹介あっても
その後、工事屋が出入りしてないとか。
2019/05/13(月) 15:15:31.00
>>734
保安協会の八掛けですか？
2019/05/13(月) 16:39:38.61
>>734
変なところで切ってるし、社長ってどこの？
2019/05/13(月) 18:25:16.38
>>732
局にチクることも恐喝？！
2019/05/13(月) 18:32:31.22
>>736
ごめん
社長と技術者が直接の友人知人
社長でなくても契約の決裁権ある人
2019/05/13(月) 18:45:42.55
>>735
八掛けでも 高い言われたり
それでいいの？とも言われたり
人の感覚は よくわからんわ
2019/05/13(月) 19:36:07.58
>>735
値引きし過ぎだ。
保安協会は他の費用ものせるから更に上。
2019/05/13(月) 19:53:38.83
保安協会は値上げしたって聞いたけど旧料金に一律3割ましとかなのですか？
2019/05/13(月) 20:58:09.82
>>733
わかりますが、件の場所は逆効果。依頼されてリレー試験やったら、2.5kVAの発電機で無理しても瞬時は動作不能でしたw
2019/05/13(月) 22:08:01.94
>>742
リレー試験でCT関係ある？
2019/05/13(月) 22:24:44.13
>>743
無関係です。
二次回路配線延ばしすぎて、電流が流れない状態。
2019/05/13(月) 22:30:39.27
>>744
どれだけ延ばしているの？
10〜20mくらいはそれなりの線径つかえば
全く問題ないよ。直列で計測するようなRPRや
他継電器、デストリビュータなどが複数なければね。
計測用のCTを通過するだけであれば影響ない。
2019/05/13(月) 23:02:08.63
>>745
調べたら、一相につき30m往復×3で180m。監視盤内のアレコレ含むと多分200m。
電流計、電力計、力率計の各メータ裏で回路開いてCVV2sqを挟み込み。説明しにくいけど、目が点になったわ。
先方説明しても理解して貰えなくて、まぁ自分の受託物件じゃない専任だしいいかってなった。
2019/05/13(月) 23:19:44.54
CTの定格負担だっけ
自分もその辺は完全には理解してないし説明する自信もない
2019/05/14(火) 00:47:53.95
CTの定格負担って難しいよね
2019/05/14(火) 02:46:21.47
少なすぎてもだめだから負担調節器ってのがある
2019/05/14(火) 07:03:35.53
>>725
Part5の最後ですね
2019/05/14(火) 22:32:35.05
定格負担の単語が出てくるだけでも平均レベルよりは上かも
752名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 05:06:06.44
>>746
凄いですね、、、
計測用のCT追加しとけば良かったのに
2019/05/15(水) 15:15:18.61
新しい協会できるとしたら
どんなのがいい？

会費だけ払えばいいとか
2019/05/15(水) 16:18:41.88
ブレーカーの端子にカバーがついててメガーのプローブが届かないのがよくあると思いますがみなさんはカバー外します？
カバーの穴から端子まで届く細長いプローブのメガーてないですか？
停電時間が短いところだとカバーの取り外しの時間も惜しいところがあります
2019/05/15(水) 17:02:08.68
>>754
HIOKIにも共立にもあるよ
MUSASHIにもあったような…
2019/05/15(水) 17:35:09.14
>>711
俺も通報したい爺がいる
明らかに年次やってない（従業員に確認済）けど、どうやって証拠提出するかだな
2019/05/15(水) 17:37:18.12
>>753
会費だけで保険をカバーしてくれればいい
758名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 17:53:41.14
>>753
事務処理代行機能を備えた協会なんて最高じゃないですか？
勿論それなりにお支払いはしますw
2019/05/15(水) 17:58:55.12
保安協会でも保安の人が事務処理を結構やってるけど、無駄だなと思う
760名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 18:03:02.48
得てして優秀な技術者ほど書類作成は苦手なもので、、あと経理処理とか

事務員さん雇えよって話ですね
761名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 18:41:28.64
>>756
得てして年次やっていない事業場ほど波及事故しないもので、あと年次すると制御基板が壊れるとか
762名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 20:15:09.68
>>761
上手いこといいますね
2019/05/15(水) 20:31:08.10
>>754
大抵のメーカはオプションでブレーカ用の延長ピン売ってると思う
無ければ1.6mmの銅線でも巻き付けておくとか
2019/05/15(水) 20:36:21.26
なんでいちいち他人を通報したがるんだろ
2019/05/15(水) 21:42:56.38
>>763
低圧は共立の3145Aを使ってるんですが延長オプションありますか？
あるならすぐにでも買いたいです
2019/05/15(水) 21:56:02.11
>>758
事務処理って何よ？
年次データ作成？
2019/05/15(水) 21:59:44.61
>>765
あるって書いてあるのになぜ自分で調べないの？
2019/05/15(水) 22:05:18.39
>>767
7149Aでしょうか？
写真を見るといろんなのがついててわかりづらかったので
2019/05/15(水) 22:05:37.27
交通量の多い道路沿いの商店
PASの操作紐がケーブルに引っかかり操作できない状態でもう1年以上そのまま
そこ通る同業者、電気工事屋、電力、皆目に入っているはずだけど、、、
2019/05/15(水) 22:43:17.08
登ってほどきなさいよ
771名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 22:43:51.28
ビルメン会社所属で、某商業施設で選任されている者です。（30歳、経験1年）
将来的には電気管理技術者になりたいと思っています。
ただ、年次点検を外注にだしており、作業をやった事がありません。
知り合いに電技の方がいて、独立したらサポートするし、やってけば覚えるよって言われています。
しかし、経験なしで独立する怖さがあります。

そこで、保安協会に勤めて経験を積んでから独立という事も考えています。
保安協会を辞めて独立する時、何年間は独立出来ないとかいう規定ってありますか？

また、アドバイスあればお願いします。
772名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 22:53:52.18
外注の点検業者にそっとコーヒー持っていって交流する
夏はかき氷も効果的
2019/05/15(水) 23:16:32.29
>>771
保安協会のみで管技の実務経歴を積む、つまり保安協会で育てて貰った場合に独立するのは色々と面倒になるかもだけど、
実務経歴を満たして保安業務従事者になる資格を得てから保安協会へ行ってその後独立するのはそんなに面倒ではない

けど、選任上がりで今の保安協会に行くのは相当しんどいと思うのでおすすめしない
選任しつつ休日等に管技の手伝いをして仕事を覚えて独立したほうがいいと思う
2019/05/15(水) 23:28:16.18
無料でいいから手伝わせてくださいってことなら喜んで教えるよ
保険も無しだけど
775名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 23:40:21.99
返信ありがとうございます。
独立前に管技の方の手伝いをして、覚えていこうと思います。
因みに、独立されてる方は保安協会に行きたいとは思いませんか？
やはり、今の保安協会は人手不足で激務なんでしょうか？
2019/05/15(水) 23:51:33.86
給料とか度外視してもいいなら、
一財電気保安協会以外の少ない件数で済む電気保安法人で経験積むのもいいと思うよ
簡単に言うと楽そう、ゆるそうな電気保安法人で経験を積む

ビルメン上がりで一財電気保安協会に勤めるのは無理だと思う
どこに住んでるのかわからないけど、
都会の都心だと80から90件持たされて週休一日、唐突に入ってくる早朝・深夜の不規則勤務、休日の時間外労働と休日労働合わせて一月に60時間から80時間働かされるから耐えられないと思う
2019/05/16(木) 02:03:13.00
>>775
最終的に独立するのであれば、どこでも行ってみた方が良いと思います。
若いなら体力的に少しぐらいきつい仕事も経験ですよ。
楽して独立しても、へこたれますよ。
身体が動くうちに何でも吸収して強くなりましょう。
でも、誰かに迷惑かけるような途中で投げ出す事はダメ。
最初に期間決めてたら、少々きつくても我慢できるでしょ？
今まで数人学ばせてくれと電験受かった電工が来たけど、一年保たない。
ずっと責任持って対応するのが苦手みたいだった。完成して終わりの下請け工事屋に戻っていったよ。
人の粗探しは出来ないなんて、捨て台詞言って辞めたのもいる。
後で聞いたら、自分の過去の工事を同業者に責められたそうだ。
2019/05/16(木) 03:05:39.83
>>752
電流回路は全部直列に繋げばok！
って知識のみで突っ走った模様。
それで波及事故やらかしてんのに、人のアドバイス聞かないんだから掬いようがない。
779名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 06:29:58.58
>>766
通常点検、停電点検、請求書、etc
ルーティンワーク全般です
2019/05/16(木) 07:52:19.07
独立したら旅行にも行けなくなるんだろ
夜も連絡あるから酒も飲めねーし

24時間緊急峙に対応してくれる会社ないかな？
テ◯コで自家用駆けつけサービスみたいなのが出来れば１件1000円（月額）払うわ
781名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 08:05:55.52
>>771
特に若い方は皆さん自信が無くて躊躇される方が多いです。
ただルーティワーク部分に関してはヤル気があればすぐに覚えられます。
我々だって普段の状況からものすごい頭使ってやってる訳ではないです。だってルーティワークですもの。
頭使うのは何らかの異常事態が発生した時です。
漏電もこれに該当しますね。

そんな時は最初のうちは助けを求めちゃえば良いんです。皆さん新人さんになら快く廉価で対応してくれますよ。

そうやって皆さん一人前になって行くんだと思います。
私も助けてもらったなあ。
2019/05/16(木) 10:42:03.40
高齢でこの仕事を始めて覚える気がないのか年次は他人任せで何もやらない人もいたよ
2人でできる年次なのに応援を2人頼んで自分は見てるだけ
2019/05/16(木) 11:17:51.58
>>782
さぼってるわけじゃないし何か問題あるの？

てかほんと自分より下の人間をいちいちバカにしたがる人が多いね
下ばっか見ててどうすんの？
2019/05/16(木) 12:25:13.41
>>783
ここでたまに年次経験がないから不安て人がいるからお金で解決する方法もありますよと言いたかった
全く年次ができない人は下に見られて他人の年次に呼んでもらえないけど
2019/05/16(木) 12:30:26.10
自分が高齢者になった時に年次がスムーズにできるかと言われたらなあ
2019/05/16(木) 12:48:53.25
>>785
70過ぎたら年次と緊急は100％後輩に任せたら良いよ
お金で解決
その為に日頃から後輩を育成すべし

質悪いのは、年次やらない、後輩にはクソ物件を金取って押し付ける
こんなクソ爺は監督部に通報！
2019/05/16(木) 13:26:27.23
150kVA年次込み月額5000円を3ヶ月の謝礼金で譲ってもらったのはかなり条件悪いですか？
2019/05/16(木) 13:45:25.33
>>774
団体保険の他に入っていないの？
受託外の試験業務は受けていない人かな？
2019/05/16(木) 13:45:42.38
↑その金額で満点なら
年商500万
それが多いか？少ないか？

実際に年次90件は大変だぞ
2019/05/16(木) 15:15:24.93
都会だと150kVAでいくらもらうのが妥当なの？
保安協会が17000円だっけ？
田舎だと11000円が上限と感じてる
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