電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
658名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 07:57:42.25
劣化診断できないならそれも仕方ないね
659名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 09:29:36.11
ミスリードで訴訟とかにならないと良いですね。
660名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 10:07:31.55
昨日雷でPASが燃えたイオンのことか？もう復旧したのかな？
2019/05/07(火) 10:58:46.36
>>657
いやいや。
壊れてから火災保険で損失補填しながら
うまく保険を使うって考え方もあるよ。
予防保全は保険適用ならないが不意なトラブルは
劣化、ユーザー責が判断しにくいので我々の
判断が入る。法的に必要な年次点検やって
兆候なければ意外と保険適用範囲が広い。
それがビジネス。費用最少の考え。
バカみたいに保険払わない。保険屋も一定の
支払い覚悟あり。もちろん業種にもよるから。
止まるリスクが極限であれば劣化見過ごせないし。
そう言う考えもある。経営をわかってない。
2019/05/07(火) 11:34:59.24
>>656
知り合いで年次点検での試験の際にカメラつけてやってた人はいた
機種は知らないけどヘルメットに小さなカメラつけてたね

試験しながらメモる手間を省きたくて…とか言ってたけど
これやっちゃうと試験中測定値を気にしなくなるのでおかしな値が出ても気がつかなくなっちゃったってことで最近はまたメモるようにしてるみたい

個人的にはVCBのカウンターとか単にメモるだけのような物は写真でとるようにしてる
663名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 12:17:33.89
>>661
凄いですね。
つまりお客様の営業権損失リスクを除去した上で火災保険を適用すべく故障を誘発する訳ですね。
私もビジネスを勉強しようかなあ。
企業会計を超えた御神託レベルの判断ですなあ。
2019/05/07(火) 13:06:14.51
受変電設備の寿命を火災保険でカバー！
詐欺こそがビジネス。費用最少の考え。
665名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 13:11:30.52
>>662
最近はスマホのカメラが随分進化しましたね。
iPhone X辺りだとLBSの銘板が安全距離を確保しつつ活線で撮れたりします。
竣工試験で銘板記載事項も写真にて記録する同僚は増えました。
音声認識による点検記載事項の記入までは私はやれてませんが可能だと考えております。
2019/05/07(火) 13:46:20.48
>>662
試験の測定値は試験前に予想してしないのですか？
前年のデータもあれば見ながらやるから、その都度異常かどうか判断していますが…
2019/05/07(火) 13:47:38.83
自分も機器更新は停電のリスクを考えたら早めがいいと思うけど、周りの爺さん達に油入りトランスを35年で変えるって言ったらかなり批判的なことを言われた
人によっては60年使ったとか自慢する人もいた
2019/05/07(火) 14:59:19.64
更新はどうやって決めてるの？
試験結果に問題なくても、更新目安の年数を経過してたら更新しちゃったりする？
2019/05/07(火) 15:59:33.32
客によって基準は違う。すぐ新車に乗り換えるような客はすぐ更新してくれる。
670名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 17:01:57.42
>>668
設備の状況にもよりますが年数で交換する機器や設備もあります。
あとお客様の財務状況や補助金の給付状況も加味して早めにお勧めする事もあります。
671名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 17:09:19.39
最近の事例だとお客様の工場設備が高圧受変電設備と混然一体となってる所は、工場設備の更新に伴って高圧受変電設備の一式の更新をお勧めして実際に更新頂きました。
672名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 17:11:00.98
25年です
2019/05/07(火) 20:11:08.63
>>663
変な方向に拡大解釈するなよ。
明らかなリスクを摘み取ったうえでの話。
おまえら自分が心配だから更新をすすめる…
そういうのバカって言うの。わかる？
2019/05/07(火) 20:12:59.67
>>663
ビジネスする上で保険とのバランス考えない。
まあ、この世界、そのくらいの頭で飛び込む
バカも多いかもね(笑)
2019/05/07(火) 21:18:19.14
>>673
かわいそうだから本当のこと言ってやるな。バカはダメ、素人くらいにしとけ。
2019/05/07(火) 22:19:47.61
>>675
ホント既成概念や変な正義感で仕事して…
そんなバ…素人？多いよね。
ある程度のリスクも覚悟しなければって感覚も
無いのかな？ゆとりか。頭打ちの元凶だね。
2019/05/07(火) 22:30:57.79
>>673-676
いい加減みっともないわ
2019/05/07(火) 22:44:16.73
変な人が独り言を始めたみたいに見える
2019/05/07(火) 22:46:56.57
バレバレよな
2019/05/07(火) 23:43:15.03
内１人です。複数はいるよｗ
同意できる部分あるけどな。俺、変かな？
2019/05/07(火) 23:49:37.78
独り言で持論を補強するのってなかなか斬新
2019/05/07(火) 23:50:44.20
保険使うとき減価償却でかなり減らされるよ
まえに同僚が、ナショナルのキュービクルの鉄製のカバーを外そうとして短絡させて変圧器を破裂させた
それほど年数は経ってない変圧器だったけど半額ぐらいしか出してくれなかったとか言ってた
2019/05/07(火) 23:58:40.96
>>667
極論爺さんいますよね。
あと数年で引退する爺さんは、なんとでも言える。
時間もったいないのでハイハイって聞き流す。
2019/05/08(水) 00:08:22.69
素人と馬鹿にするだけじゃなくて、プロとして
俺はこんなことをやっている！
こんな判断基準で更新時期を検討している！
などハッキリ言い切らないと、素人はこれだから〜全く………と
ただいきがって吠えているにすぎない。
そして、たまたまトラブルにならなかった件を膨らませて自慢する頑固爺になっていくのだろう。
2019/05/08(水) 00:21:42.13
>>684
鏡みなよ。
2019/05/08(水) 00:34:51.56
>>685
素人って馬鹿にしている人にいいなよ
687名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 03:08:22.82
この流れって賢者＝保険利用
でよろしい？
2019/05/08(水) 03:51:14.13
>>685
いつも鏡に向って話しているのかい？
2019/05/08(水) 05:27:22.59
>>680
寿命の話なのに火災保険てバカだろ
上手く保険屋を騙しましょう！って詐欺じゃん

つーかあんたこの人の文章よく理解できるな
2019/05/08(水) 05:42:13.62
経年劣化は 保険適用外やろ。
適当なタイミングで事故を誘発すんの？
それとも地絡した事故点を見つけて
機器の故障に話を持っていく？
それだと 点検表は 異常ありません以外書けないよな
年次とかやること やってないと
そんな簡単に保険は出なさそう
691名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 06:37:22.50
お前がやることやってないような言い方だな
2019/05/08(水) 06:46:09.43
>>689
なんでも経年劣化になってしまう。
メーカー保証なんて超短いし、推奨更新時期なんて目安でしかない。
劣化診断にも限界ある。お金かけて正常でもその後にパンクみたいな。
その中で寿命を判断するのは我々であり、やることやって
保険使えないと我々が厳しい立場になるのではないか？
想定外ってはやり言葉で逃げる？
更新推奨時期だから更新してとただただ責任回避？

もしも事故が起こったら、点検のなかで兆候は無かったが
経過年数も相当であり経年劣化の可能性もある。との内容が多いのではないか？
違う書き方すれば点検のなかでは異常ないので、不意な機械故障でも
第三者の報告としては問題ないと思うよ。あとは保険屋の判断と交渉。
大雨でPASに水が侵入し事故。劣化？可能性でしょうね。新品でも起こり得る。
落雷で避雷器あるのに機器が壊れた？15年経過しているので経年劣化？
予防保全なんて100%はムリだし、詐欺ではないが
お客さん寄りの第三者判断が俺も必要だと思うのね。
経年劣化、更新推奨時期超えて更新しなかったのが原因と書くのか？
全額補償されるとも思わないがそう言ったお客への協力も必要では。
書き方が乱暴だが全部間違いではないよ。
2019/05/08(水) 07:13:35.64
うんこちんちん
2019/05/08(水) 07:51:33.64
>>692
話がずれすぎ
なんで寿命の話に火災保険が出てくるんだ？って話
雷とか火災保険で補償されるものはしてもらえばいいだけで寿命も経年劣化も何も関係ない
関係の無いものをなんとか保険金引っ張ろうってなら立派な詐欺罪
保険金だまし取るのもお客への協力と思ってるなら立派な詐欺師

つーか物事を切り分けて整理して考えるってことができないやつとの会話はほんとつらい
2019/05/08(水) 08:16:40.17
経年劣化保険ってすごいね
古くなって壊れたら新しいのと交換してくれるの？
夢のよう
696名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 10:28:37.51
後学の為に教えて頂きたいのですが、保険適用派の方々は更新時期をどの様に判断していくのでしょうか。
例えばキュービクルとか変圧器とか。
697名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 10:44:46.43
あと故障で想定されている被害はどれくらいなんでしょうか。
波及事故は流石に無いと思いますが構内全停電まで想定内なのか、それとももっと小さい範囲の事態なのか。
令和始まって以来の衝撃なのでご教示頂ければ幸甚です。
698名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:03:55.43
>>676
トラッキング現象一つで取引先から億単位の対策命じられた会社知ってるので、お客様の為にもリスクは極小に抑えたい派です。
699名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:07:44.59
客がメンテナンスにどれくらい金をかけるかで違ってくるんじゃないかな？
年次8時間とれる所はそれなりにメンテナンスできるけど年次で時間がとれない所はほぼノーメンテナンスだから推奨更新時期でも仕方ないと思います
2019/05/08(水) 11:30:13.99
冷凍庫ありのところは1時間しか取れないから掃除もろくにできない
701名無電力１４００１
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2019/05/08(水) 12:06:42.65
>>699
作り手側としては通常の使用状況ならほぼノーメンテで維持した場合を想定しているのでしょうか。
2019/05/11(土) 02:45:03.72
点検作業の時に、安全のため短絡接地しますよね
もし万が一、高圧電圧がかかったらどういう状況になるのでしょうか？
接地しておけば何事もおきない？
2019/05/11(土) 02:58:18.62
>>702
ドリフのコントみたいに毛が逆だって顔にススついて、口から小麦粉吐くって聞いたけど
704名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 05:53:52.67
>>702
どこからの電圧がかかるかなよりますが、配電線からだと轟音と共に配電線が揺れると聞いた事があります。
2019/05/11(土) 21:48:00.80
>>702
アースフックが正しく接続されてたら見た目上は何も起きない
ただし上位遮断器が許容時間内に動作することが条件
この時誤投入したものが開閉器だったりすると爆発に近い現象がおきる
PASの短絡試験の映像が以前はどこかにあったような
遮断器は大きな振動を生じるけど見た目上はそこまで大きな変化は無い
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる

アースフックが正しく接続されてないときはアースフックが吹っ飛ぶ
ちなみに一般的に使われてるワニ口タイプの物は12.5kAには耐えられないので該当する場所で使うときは要注意
2019/05/11(土) 22:08:12.91
ながーい
707名無電力１４００１
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2019/05/11(土) 23:16:54.09
>>705
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる
708名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 23:21:16.33
上の記述は短絡時において、リレー動作から遮断器動作して開極するまでの時間が厳しいというニュアンスですか？
2019/05/12(日) 01:10:32.48
>>708
開極というかアークを消弧するまでの時間ね
一般的にこれまでの時間を動作時間って呼ぶ

厳しいというか、無負荷時の開極時間と短絡電流通過時の動作時間は倍ほど違ったりする
そしてバラツキも大きいので協調を考えるなら公称値である3Hzなり5Hzで検討すべき
しかし何故か連動動作時間を最終的な真値と信じ込んでる人が多い
2019/05/12(日) 02:56:56.20
生半可に社内に計装制御出来る部隊が居て、受電CT回路に無闇に変換器やら、電流回路切り開いて隣の部屋に電力計やらなにやら引っ張り回した結果、実際に短絡事故起こしたら受電51の瞬時動作せず波及事故やらかした会社なら知ってる。
2019/05/12(日) 03:20:04.55
年次やってない爺さんの事を保安監督部に連絡したら
監督部はどんな対応しますか？
2019/05/12(日) 06:57:10.09
本人に電話きて事情聴取で出頭させられる
2019/05/12(日) 07:03:12.07
免許は返納されるの？
2019/05/12(日) 13:36:47.00
年次をやるつもりはあるんだけど年次の費用が払えないからってやらせてくれないところはある
どうしたらいいのかわからない
2019/05/12(日) 14:50:44.24
>>714
契約書には年一回以上の年次点検を行うと書いてないの？
2019/05/12(日) 17:00:06.44
>>715
もちろん書いてある
自腹で応援頼んででもやるべきか
そこまでやると来年以降もそうなりそう
2019/05/12(日) 17:21:32.10
>>716
契約に書いてあるのだから履行義務、支払義務も
あるからね。この仕事はお客がダメなら辞めるよ
って言えないようではクソ案件ばかりになるよ。
2019/05/12(日) 18:09:07.45
>>714
通報する
2019/05/12(日) 18:41:05.52
>>714
kVAは？
月額２万とかの規模なら
一人でボチボチ出来るんじゃないの？
720名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:54:09.76
>>710
そういう会社に限って短絡事故起こすんですね、、、
CT選定の際メーカーに問い合わせると二次側の配線の長さ聞かれますもんね。
聞いとけば良かったのに。
721名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:57:42.00
>>711
監督部は対応しますし、その方には相応のペナルティ来ますけどね、それやっても誰も幸せにならない奴ですよ。
お客様は何も知らない訳だし、穏便な方法をお勧めします。
2019/05/12(日) 22:31:58.86
>>721
例えば？
2019/05/12(日) 22:50:28.59
>>722
クビにしてもらう。
どうしても続けたいなら無料でどうぞ。
2019/05/12(日) 23:03:05.35
>>721
お客さんもその事を知っているが無視
もう何年も前からだから
2019/05/13(月) 01:08:40.74
>>710
それについて随分前にここで説明がありましたね
726名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 03:29:05.38
>>711
それやったら「あいつ局にチクった奴だよ」ってずーっと言われますが、
それを理解し覚悟してるならお好きにすればって感じです。
2019/05/13(月) 03:50:25.03
>>726
そんなにチクられて困るやつがいるんだ
どこの義侠？
2019/05/13(月) 09:40:23.93
>>719を見て思ったが地域によって感覚が全然違う
300kVA以下で月額2万円なんて見たことない
2019/05/13(月) 10:50:51.66
>>728
規模が わからんから目安で２万って
書いたけど 300kVA以下なら尚更
一人でボチボチ出来るんじゃないの？
俺も300kVA以下で２万は 見たことない

清掃が気になるなら毎年 少しずつ綺麗にすればいいし
要は やり方次第では？
2019/05/13(月) 12:28:51.02
>>729
ふつういくらなの？
もっと高いの？安いの？
2019/05/13(月) 12:33:05.54
>>720
>>725
そんなんに限って、負荷分担の大きい誘導型・OCB。
元々ある受電盤に無理やり組み込むからたち悪い。
2019/05/13(月) 12:42:16.21
>>726
恐喝？
2019/05/13(月) 12:47:52.17
>>731
負荷分担少なすぎてもダメなんだよね
円盤型OCRを静止型OCRに更新とか
2019/05/13(月) 13:08:17.42
>>730
安いで
検針とかオプション用事が無いと
明らか保安協会より高いし
客同志の会話の定番「安いところ無い？」に ひっかかって値下げ要求か
解約になるケースが多い
客が社長の友人知人とかなら話は別やね。
俺は縁が薄い客から値下げ要求あったら そっちと
契約してくれって言うてるわ
縁が薄いってのは 工事屋から紹介あっても
その後、工事屋が出入りしてないとか。
2019/05/13(月) 15:15:31.00
>>734
保安協会の八掛けですか？
2019/05/13(月) 16:39:38.61
>>734
変なところで切ってるし、社長ってどこの？
2019/05/13(月) 18:25:16.38
>>732
局にチクることも恐喝？！
2019/05/13(月) 18:32:31.22
>>736
ごめん
社長と技術者が直接の友人知人
社長でなくても契約の決裁権ある人
2019/05/13(月) 18:45:42.55
>>735
八掛けでも 高い言われたり
それでいいの？とも言われたり
人の感覚は よくわからんわ
2019/05/13(月) 19:36:07.58
>>735
値引きし過ぎだ。
保安協会は他の費用ものせるから更に上。
2019/05/13(月) 19:53:38.83
保安協会は値上げしたって聞いたけど旧料金に一律3割ましとかなのですか？
2019/05/13(月) 20:58:09.82
>>733
わかりますが、件の場所は逆効果。依頼されてリレー試験やったら、2.5kVAの発電機で無理しても瞬時は動作不能でしたw
2019/05/13(月) 22:08:01.94
>>742
リレー試験でCT関係ある？
2019/05/13(月) 22:24:44.13
>>743
無関係です。
二次回路配線延ばしすぎて、電流が流れない状態。
2019/05/13(月) 22:30:39.27
>>744
どれだけ延ばしているの？
10〜20mくらいはそれなりの線径つかえば
全く問題ないよ。直列で計測するようなRPRや
他継電器、デストリビュータなどが複数なければね。
計測用のCTを通過するだけであれば影響ない。
2019/05/13(月) 23:02:08.63
>>745
調べたら、一相につき30m往復×3で180m。監視盤内のアレコレ含むと多分200m。
電流計、電力計、力率計の各メータ裏で回路開いてCVV2sqを挟み込み。説明しにくいけど、目が点になったわ。
先方説明しても理解して貰えなくて、まぁ自分の受託物件じゃない専任だしいいかってなった。
2019/05/13(月) 23:19:44.54
CTの定格負担だっけ
自分もその辺は完全には理解してないし説明する自信もない
2019/05/14(火) 00:47:53.95
CTの定格負担って難しいよね
2019/05/14(火) 02:46:21.47
少なすぎてもだめだから負担調節器ってのがある
2019/05/14(火) 07:03:35.53
>>725
Part5の最後ですね
2019/05/14(火) 22:32:35.05
定格負担の単語が出てくるだけでも平均レベルよりは上かも
752名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 05:06:06.44
>>746
凄いですね、、、
計測用のCT追加しとけば良かったのに
2019/05/15(水) 15:15:18.61
新しい協会できるとしたら
どんなのがいい？

会費だけ払えばいいとか
2019/05/15(水) 16:18:41.88
ブレーカーの端子にカバーがついててメガーのプローブが届かないのがよくあると思いますがみなさんはカバー外します？
カバーの穴から端子まで届く細長いプローブのメガーてないですか？
停電時間が短いところだとカバーの取り外しの時間も惜しいところがあります
2019/05/15(水) 17:02:08.68
>>754
HIOKIにも共立にもあるよ
MUSASHIにもあったような…
2019/05/15(水) 17:35:09.14
>>711
俺も通報したい爺がいる
明らかに年次やってない（従業員に確認済）けど、どうやって証拠提出するかだな
2019/05/15(水) 17:37:18.12
>>753
会費だけで保険をカバーしてくれればいい
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