電気管理技術者 part10

**名無電力１４００１** · 2019/03/23(土) 03:26:18.66

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 03:13:56.49

>>14
あと数年したら
法改正されると
思うよ
人少ないしね

年次だけとか
太陽光みたいに
半年点検とか

年次だって
３年周期に
なるかもね

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 06:19:09.16

>>595
ありがとうございます。
油量と絶縁紙の面積比のお話は目から鱗でした。
油交換でのフルフラール量の減少問題ですが、分析屋が大手石油メーカーと研究した結果、フルフラールの溶解の不均一性が功を奏し、油交換して2.3年経過すると交換前のフルフラール量が検出される様になるそうです。

私がフルフラール量の分析を利用するケースは、お客様が親会社若しくは会社の上層部への機器更新を説得する材料としてです。

確かにサンプルが不均一が認められたりで検査として正確さに欠ける一面があるのかも知れません。

しかし親会社若しくは会社の上層部の担当者にしてみれば余寿命数年という報告結果は大変インパクトがあり、事実当該報告により迅速に機器更新が実施されたケースが多々あります。

我々の共通の悩みであるお客様が機器更新を渋るケースには、以上の理由で有効であると私は判断しております。

皆さんにも595さんの知見を理解した上で、この様な利用方法がある事を知って貰いたくて長文をしたためました。

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 13:35:47.79

>>596
それは、水面下で噂になってるね

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 14:17:29.28

>>598
それはないでしょ
社員抱えている法人はやっていけない

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 15:01:53.74

お国としては
規制緩和の流れ

国は関係ない
事業者の自己責任の世界に持って行くだろうな

因みににこの制度を維持して行くには
三種保持者を増やさなければいけないのに
今回の電験は難しくなっている
現実これ以上、増やしたくないんなだよ

半年点検は否めない

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 15:08:05.95

義侠やめる人多いけど
どこに流れているか教えてくれ

気候か？
日管狂か？
それとも邦人か？

義侠は教会の余計な仕事が
多いから若い人たちは
これからも辞めて行くだろう

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 15:09:16.98

国が電気保安の省人化、無人化などのスマート化を全力で推進してるから制度の改正があってもおかしくないな

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 15:50:40.47

>>601
受託退会だろ
法人作ったりフリーになったりだと思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 16:08:23.71

>>600
三種保持者はたくさんいるけど、この職に就かないだけ
試験の難しさは全く関係ない

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 16:12:10.54

>>603
それが多い
義侠のメリットよりデメリットの方が多いと感じれば自然な流れ
殆どが老害だから、5年後には一掃される事を期待して我慢してます

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 16:43:59.48

人が足りないとか別世界かと思う
都会は33点超えない範囲で最適な仕事を選ぶとか聞くけどこっちでは二世以外で30点超えなんていないと思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 17:07:06.67

田舎伝説
寝たきり爺さんの名義で無資格息子が…

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 17:34:10.20

>>603
フリーといっても
別の教会に属するするだろう

何処の組織に移るのか教えてくれ

義侠は余計な仕事が多いので
俺も会費だけ払えばいい組織を
探している

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 17:35:15.32

>>605
老害が辞めれば
会費が倍になるぞ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 18:10:40.16

皆さん組織ロング好きですね

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 18:22:12.07

>>609
今の老害が居なくなったら義侠に戻るわ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 18:47:20.74

70歳以上が全員いなくなれば居心地良くなるかも

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 18:58:52.57

ここの人たちだけで法人作ったらレベル高い仕事できそう

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 20:55:08.37

>>613
レベル高い仕事出来ても取り分で問題発生！
で、バラバラ個人に戻る未来しか見えへんわ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:21:17.29

この制度は無くなるかもね
売った新電力で管理してよ、みたいな流れに
なりそうだ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:23:36.60

>>611
また２０マソのニャウ解禁を
払うのか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:32:25.47

>>599
法律に守られているだけ
自己責任になるのは
時間の問題だよ

聖域なんだから

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:37:53.42

>>616
義侠も色々ありますよ
新しい協会ができるかもしれないし

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:47:37.25

>>618
２割ピンハネしていいから
点検以外の緊急メンテとか
全部やってくれるとこないかな

そうすれば海外旅行もいける

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 21:56:02.42

TEPCOが、バックアップしてくれるのなら
２割はピンハネされてもいいです
その代わり緊急時の対応とか工事とかは
全てTEPCOが対応する

自分は点検だけ

どーよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 22:05:54.19

テプコカスタマーサービス
電気設備の保安管理サービス
http://www.tepco-cs.co.jp/solution/security_management/

電気保安法人一覧
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/31-1.pdf

もう既にテプコは電気保安法人があるぞ

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 22:11:56.59

>>619
海外だけじゃなくて国内でも飛行機乗るような距離だと厳しくない？

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 22:30:01.09

>>621
緊急時の駆けつけサービスみたいな
対応してくれないかな
低圧はやってるみたいだから
自家用もやってくれろと
有り難い

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 22:44:18.60

>>623
http://www.tepco.co.jp/ep/corporate/kaketsuke/index-j.html

これだな

**名無電力１４００１** · 2019/05/03(金) 23:10:02.53

>>597
その研究結果ってどこかで見れる？ぱっと聞いても理屈が全く想定できないや

言われることはよくわかるし自分も同じような経緯でフルフラールの注文を頻繁に受けてるところもある
親会社の誰々の要望でフルフラールを…とかね
なんだかんだ言っても電協研お墨付きの手法だしで報告時に参考文献で膨らませると説得材料としてもかなりかっこ良くなる
ただやっぱり信頼性には疑問符がでるからガス分析とセットでやるようにしてる

ただ気をつけるべきはフルラールでそこそこ良好な結果となってしまった場合
パフォーマンスのつもりが安心材料を提供することになってしまえば本末転倒
そこに誰かの入れ知恵で「変圧器は油入れ替えればずっと使える」なんて話になって全交換されたらもう診断もできなくなる
あとは平均重合度が450を大きく下回ってるときとか
余寿命-5年とか言っちゃうと「これ当てにならないねー」なんて言われちゃうことも
経験則としては上にも書いたように1000kVAクラスではまず500以下にならないし100kVA以下では簡単に500を下回る

あとガス分析とセットでやると矛盾が出てしまうことがちょくちょくある
意外と都合のいい結果が出てくれない

データを曲げるということは自分の信条から絶対にやりたくないのでデータは正直に出すけれど
その解釈をいかに合理的に伝えるかってのに結構苦労することが多い

上手くまとめられてよい提案材料となればいいね

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 02:00:49.70

>>601
こうやってわざと？誤字を書くのはなんか理由でもあるの？
読みづらいしバカみたいに見える

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 05:41:59.99

>>624
個人宅向けのビル管みたいやな

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 05:58:01.62

>>625
フルフラールがオイル交換後2～3年での理屈は、フルフラールはトランス絶縁紙にフルフラールが数多く存在しオイル交換後しばらくすると、絶縁紙にいたフルフラールがオイルに拡散していく旨でした。

先日仰られていたトランス内のフルフラール不均一性に繋がる話かと思います。

私も今度ガス分析と併せて実施してみます。

結果の不突合性については、周りにその道のプロがいそうなので、私なりの見解をまとめてみます。

私もデータは曲げて伝えたくはありません。
ただ、データは一面的なものではなく解釈が生じるものであるとも考えております。

向かう先は保安管理の本筋である安全の確保と供給の安定なので、そこへ向けてお客様にミスリードしない様にと心掛けております。

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 10:15:17.04

トランスの絶縁油試験は意味ありますか？
酸化値が悪くなると、何か弊害があるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 10:51:27.49

月次だけ自分でやって
年次と緊急応動を請け負って
くれる組織ないかな

だんだん面倒くさくなってきた

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 12:09:49.58

これからそういうの
増えてくるよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 14:47:39.55

一財はみんなそうじゃない

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 15:59:51.71

一社だろ

**名無電力１４００１** · 2019/05/04(土) 21:09:03.17

>>630
外注出せば良いのでは

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 00:31:51.15

害虫って？
具体的によろ

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 02:50:48.49

>>628
その辺どこかで発表してるなら是非論文でも見てみたい
公開資料でもあるなら教えて欲しいな

そういえば採油についてハンドホールの件には反応無かったけど排油弁がついてるのかな？
排油弁からとる場合はまずは排油管に溜まってる油から出てくるんだけどこれにはフルフラールも可燃性ガスもあまり含まれてなかったりする
特にフルフラールは必要な油が少量ですむためにここからちょっと採油しただけだと…非常に好成績になっちゃったり
なので採油の際には初期に出てきた油は捨てるなりの工夫も必要
特高バンクとかだと数缶に分けて採油して、場合によっては3回目の採油サンプルだけで評価したり
このあたりは変圧器の大きさや構造で色々変わってくるので採油方法についても分析屋に確認とった方がいいかもね
自信が無ければはじめは採油から依頼するのも手かも

あとガス分析は呼吸器がついてるタイプでは可燃性ガスがそこから排出されてしまうことも結構ある
なので単なる絶縁油分析といっても変圧器の大きさや構造によって採油方法から評価基準まで何かと違いが出ることも

何かとわかりにくいこともあるから一通り経験するまでは分析屋にも何度も相談に乗って貰うのもいいかもね
良い結果になるように是非頑張ってねー

>>629
酸化値は変圧器を過熱気味に使うと大きくなってくる
それよりも酸化が進むと絶縁油内にスラッジと呼ばれる不純物が精製される
これが増えてきて巻線や鉄心なんかにまとわりつくと冷却効果が下がってより過熱しやすくなる
なので大量に発生すれば一度内部洗浄+絶縁油の交換…ってな話になる

しかし管理技術者が定期的に負荷管理できてればそこまで気にする項目でも無いと思ってる
採油によるリスクもあるのでその実施は計画的にね

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 14:37:47.47

>>636
ありがとうございます。

フルフラールがオイル交換後数年で濃度が復帰する件については一度分析屋さんに聞いてみます。

採油の件はハンドホールで実施しております。
そんなに大型のトランスについてフルフラール測定をやった事はまだありませんが廃油弁ある時は注意してやろうと思います。

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 17:13:26.63

>>636
今まではフルフラールを機器更新促進ツールとして使っておりましたが今後はガス分析も含めて、よりお客様へより有益な検査にしていきたいと思います。

ご見解を頂きありがとうございました。

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 19:42:28.22

まだ使えるのに寿命とか言って
しなくてもいい機器更新させて
試験費用を請求する詐欺だな

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 20:32:40.76

壊れる直前までは正常に使えているので
壊れたら交換すればいいのです

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 20:57:10.34

>>639
ははは試験費用とか

**名無電力１４００１** · 2019/05/05(日) 22:18:07.25

>>640
その御高説、電力安全課で是非語ってみて下さい。

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 01:21:33.54

この制度はいずれ‥‥

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 03:09:33.46

>>639
完全にゴミ屋敷住人と同じ理屈だな

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 06:02:16.36

>>643
逆にビジネスチャンス

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 06:06:00.21

インテグラを長くご愛用された陛下だな

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 10:06:38.59

>>645
法人化か？

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 11:16:17.82

まだまだ十分乗れるのに省エネとか言うエコ替え詐欺と同じやな

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 17:45:33.09

>>648
まあどのレベルの設備管理しているか分からないですけど、私はお客様は高付加価値商品取り扱っている会社が多いので、リスクは最小になる様にしてます。
そして少なくとも担当者レベルでは方向性をご理解して頂いております。

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 18:03:11.17

壊れたときのリスクや使い続けることのデメリットを考えられないバカ
もったいないが最上位に来て思考停止する戦後脳
損得を計算じゃなく感情で考える文系思想

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 18:09:58.05

劣化診断できないならそれで良いと思う

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 21:16:52.79

もう終わりだけど
希望ないじゃん

半年点検で3890円の現実

受け止めろよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 21:33:49.70

まあ人手不足でしか手数料の上昇が望めないので希望がないことは否定できんな

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 22:02:40.34

法人優遇が始まれば低価格路線が一気に進むかもね
ただし品質はかなり落ちるだろうから個人は高級路線でいければ安泰かも
高級路線望むのは大手工場系とかになるのかな
不安な人は今のうちから顧客との信頼関係を構築しておく必要があるかもね

**名無電力１４００１** · 2019/05/06(月) 23:27:46.28

これ以上値下がりしたらビルメンの選任やった方がいい
田舎は仕事ないよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 00:23:08.00

ヘルメットや胸元にカメラを着けて、点検の記録の動画を撮影しようと思うのだが、やられている方いますか？
機種や取り付け位置はどこが良いのだろう？
医者で撮影している方が居たが、その方は側頭部に付けていた。
多分ソニーのアクションカメラだったと思う。

その都度ペンで記録取らないで済むし、段取り見直したり鍵のかけ忘れなどのミスも防げるのではなかろうか？

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 07:54:24.97

設備がダウンして長時間停電になったときの損出とか考えないのだろうか
この業界レベルの低い方が大杉

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 07:57:42.25

劣化診断できないならそれも仕方ないね

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 09:29:36.11

ミスリードで訴訟とかにならないと良いですね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 10:07:31.55

昨日雷でPASが燃えたイオンのことか？もう復旧したのかな？

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 10:58:46.36

>>657
いやいや。
壊れてから火災保険で損失補填しながら
うまく保険を使うって考え方もあるよ。
予防保全は保険適用ならないが不意なトラブルは
劣化、ユーザー責が判断しにくいので我々の
判断が入る。法的に必要な年次点検やって
兆候なければ意外と保険適用範囲が広い。
それがビジネス。費用最少の考え。
バカみたいに保険払わない。保険屋も一定の
支払い覚悟あり。もちろん業種にもよるから。
止まるリスクが極限であれば劣化見過ごせないし。
そう言う考えもある。経営をわかってない。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 11:34:59.24

>>656
知り合いで年次点検での試験の際にカメラつけてやってた人はいた
機種は知らないけどヘルメットに小さなカメラつけてたね

試験しながらメモる手間を省きたくて…とか言ってたけど
これやっちゃうと試験中測定値を気にしなくなるのでおかしな値が出ても気がつかなくなっちゃったってことで最近はまたメモるようにしてるみたい

個人的にはVCBのカウンターとか単にメモるだけのような物は写真でとるようにしてる

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 12:17:33.89

>>661
凄いですね。
つまりお客様の営業権損失リスクを除去した上で火災保険を適用すべく故障を誘発する訳ですね。
私もビジネスを勉強しようかなあ。
企業会計を超えた御神託レベルの判断ですなあ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 13:06:14.51

受変電設備の寿命を火災保険でカバー！
詐欺こそがビジネス。費用最少の考え。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 13:11:30.52

>>662
最近はスマホのカメラが随分進化しましたね。
iPhone X辺りだとLBSの銘板が安全距離を確保しつつ活線で撮れたりします。
竣工試験で銘板記載事項も写真にて記録する同僚は増えました。
音声認識による点検記載事項の記入までは私はやれてませんが可能だと考えております。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 13:46:20.48

>>662
試験の測定値は試験前に予想してしないのですか？
前年のデータもあれば見ながらやるから、その都度異常かどうか判断していますが…

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 13:47:38.83

自分も機器更新は停電のリスクを考えたら早めがいいと思うけど、周りの爺さん達に油入りトランスを35年で変えるって言ったらかなり批判的なことを言われた
人によっては60年使ったとか自慢する人もいた

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 14:59:19.64

更新はどうやって決めてるの？
試験結果に問題なくても、更新目安の年数を経過してたら更新しちゃったりする？

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 15:59:33.32

客によって基準は違う。すぐ新車に乗り換えるような客はすぐ更新してくれる。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 17:01:57.42

>>668
設備の状況にもよりますが年数で交換する機器や設備もあります。
あとお客様の財務状況や補助金の給付状況も加味して早めにお勧めする事もあります。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 17:09:19.39

最近の事例だとお客様の工場設備が高圧受変電設備と混然一体となってる所は、工場設備の更新に伴って高圧受変電設備の一式の更新をお勧めして実際に更新頂きました。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 17:11:00.98

25年です

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 20:11:08.63

>>663
変な方向に拡大解釈するなよ。
明らかなリスクを摘み取ったうえでの話。
おまえら自分が心配だから更新をすすめる…
そういうのバカって言うの。わかる？

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 20:12:59.67

>>663
ビジネスする上で保険とのバランス考えない。
まあ、この世界、そのくらいの頭で飛び込む
バカも多いかもね(笑)

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 21:18:19.14

>>673
かわいそうだから本当のこと言ってやるな。バカはダメ、素人くらいにしとけ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 22:19:47.61

>>675
ホント既成概念や変な正義感で仕事して…
そんなバ…素人？多いよね。
ある程度のリスクも覚悟しなければって感覚も
無いのかな？ゆとりか。頭打ちの元凶だね。

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 22:30:57.79

>>673-676
いい加減みっともないわ

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 22:44:16.73

変な人が独り言を始めたみたいに見える

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 22:46:56.57

バレバレよな

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 23:43:15.03

内１人です。複数はいるよｗ
同意できる部分あるけどな。俺、変かな？

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 23:49:37.78

独り言で持論を補強するのってなかなか斬新

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 23:50:44.20

保険使うとき減価償却でかなり減らされるよ
まえに同僚が、ナショナルのキュービクルの鉄製のカバーを外そうとして短絡させて変圧器を破裂させた
それほど年数は経ってない変圧器だったけど半額ぐらいしか出してくれなかったとか言ってた

**名無電力１４００１** · 2019/05/07(火) 23:58:40.96

>>667
極論爺さんいますよね。
あと数年で引退する爺さんは、なんとでも言える。
時間もったいないのでハイハイって聞き流す。

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 00:08:22.69

素人と馬鹿にするだけじゃなくて、プロとして
俺はこんなことをやっている！
こんな判断基準で更新時期を検討している！
などハッキリ言い切らないと、素人はこれだから～全く………と
ただいきがって吠えているにすぎない。
そして、たまたまトラブルにならなかった件を膨らませて自慢する頑固爺になっていくのだろう。

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 00:21:42.13

>>684
鏡みなよ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 00:34:51.56

>>685
素人って馬鹿にしている人にいいなよ

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 03:08:22.82

この流れって賢者＝保険利用
でよろしい？

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 03:51:14.13

>>685
いつも鏡に向って話しているのかい？

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 05:27:22.59

>>680
寿命の話なのに火災保険てバカだろ
上手く保険屋を騙しましょう！って詐欺じゃん

つーかあんたこの人の文章よく理解できるな

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 05:42:13.62

経年劣化は保険適用外やろ。
適当なタイミングで事故を誘発すんの？
それとも地絡した事故点を見つけて
機器の故障に話を持っていく？
それだと点検表は異常ありません以外書けないよな
年次とかやることやってないと
そんな簡単に保険は出なさそう

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 06:37:22.50

お前がやることやってないような言い方だな

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 06:46:09.43

>>689
なんでも経年劣化になってしまう。
メーカー保証なんて超短いし、推奨更新時期なんて目安でしかない。
劣化診断にも限界ある。お金かけて正常でもその後にパンクみたいな。
その中で寿命を判断するのは我々であり、やることやって
保険使えないと我々が厳しい立場になるのではないか？
想定外ってはやり言葉で逃げる？
更新推奨時期だから更新してとただただ責任回避？

もしも事故が起こったら、点検のなかで兆候は無かったが
経過年数も相当であり経年劣化の可能性もある。との内容が多いのではないか？
違う書き方すれば点検のなかでは異常ないので、不意な機械故障でも
第三者の報告としては問題ないと思うよ。あとは保険屋の判断と交渉。
大雨でPASに水が侵入し事故。劣化？可能性でしょうね。新品でも起こり得る。
落雷で避雷器あるのに機器が壊れた？15年経過しているので経年劣化？
予防保全なんて100%はムリだし、詐欺ではないが
お客さん寄りの第三者判断が俺も必要だと思うのね。
経年劣化、更新推奨時期超えて更新しなかったのが原因と書くのか？
全額補償されるとも思わないがそう言ったお客への協力も必要では。
書き方が乱暴だが全部間違いではないよ。

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 07:13:35.64

うんこちんちん

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 07:51:33.64

>>692
話がずれすぎ
なんで寿命の話に火災保険が出てくるんだ？って話
雷とか火災保険で補償されるものはしてもらえばいいだけで寿命も経年劣化も何も関係ない
関係の無いものをなんとか保険金引っ張ろうってなら立派な詐欺罪
保険金だまし取るのもお客への協力と思ってるなら立派な詐欺師

つーか物事を切り分けて整理して考えるってことができないやつとの会話はほんとつらい

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 08:16:40.17

経年劣化保険ってすごいね
古くなって壊れたら新しいのと交換してくれるの？
夢のよう