ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです
実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
電気管理技術者 part10
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1名無電力14001
2019/03/23(土) 03:26:18.66574名無電力14001
2019/05/01(水) 23:16:50.79 >>570
ごめんね、内容がよくわからない…
とりあえずギャップに球を使う理由はわかる?電界集中を避けるためなんだけど
ギャップの表面に簡単な不純物が一つ付着するだけで放電開始電圧は随分変わるよ
変圧器内部も形状的に電界集中が発生しにくいよう設計してはいる
また、形状をどれだけ工夫しても巻線や鉄心に浮遊物が付着すれば、部分的に電界が大きく傾くことになりその強度が強まる
そのギャップ間に更なる浮遊物が漂えば電界の均一性が崩れ、場合によっては一気に絶縁が破壊される
って、水なんかが入ると水疱になっちゃって…って事例は知ってるよね?
理屈的には全く同じなんだけどね
ちなみに水疱より気泡の方が部分放電が生じやすく高周波になりがちなのは一般的にも確認されてる事象
ただ気泡はすぐに消えるけど水疱は永久に残るから影響度は全然違うけど
>>571
この話がずれてるというなら絶縁油を破壊試験してる事自体がずれてるってことになるね
ちなみにモールド変圧器なんかはネタがもうこの手の話しかないんだけどね
てか「電界集中」で検索するだけでも結構色んな文献でてくるよね?
あまり絶縁物とか興味ないのかな
あと、車のアイドリングの振動程度じゃまず問題ないと思う
でも事前にものすごい急ブレーキとか踏んでればわからない
>>573
まさにそんな感じかな
メーカとしても不本意な事象だし非常にレアケースな話だけどね
まぁ泡が悪さすることもごく希にある…くらいにとどめておいてもらう事でいいのかも
ただ、万が一でも潰せるなら潰しておくのが保守と思われれば
時間があるなら設置後受電までにちょっと時間をおくとか、耐圧くらいやっておくかってな感じで考えてもいいのかもね
ごめんね、内容がよくわからない…
とりあえずギャップに球を使う理由はわかる?電界集中を避けるためなんだけど
ギャップの表面に簡単な不純物が一つ付着するだけで放電開始電圧は随分変わるよ
変圧器内部も形状的に電界集中が発生しにくいよう設計してはいる
また、形状をどれだけ工夫しても巻線や鉄心に浮遊物が付着すれば、部分的に電界が大きく傾くことになりその強度が強まる
そのギャップ間に更なる浮遊物が漂えば電界の均一性が崩れ、場合によっては一気に絶縁が破壊される
って、水なんかが入ると水疱になっちゃって…って事例は知ってるよね?
理屈的には全く同じなんだけどね
ちなみに水疱より気泡の方が部分放電が生じやすく高周波になりがちなのは一般的にも確認されてる事象
ただ気泡はすぐに消えるけど水疱は永久に残るから影響度は全然違うけど
>>571
この話がずれてるというなら絶縁油を破壊試験してる事自体がずれてるってことになるね
ちなみにモールド変圧器なんかはネタがもうこの手の話しかないんだけどね
てか「電界集中」で検索するだけでも結構色んな文献でてくるよね?
あまり絶縁物とか興味ないのかな
あと、車のアイドリングの振動程度じゃまず問題ないと思う
でも事前にものすごい急ブレーキとか踏んでればわからない
>>573
まさにそんな感じかな
メーカとしても不本意な事象だし非常にレアケースな話だけどね
まぁ泡が悪さすることもごく希にある…くらいにとどめておいてもらう事でいいのかも
ただ、万が一でも潰せるなら潰しておくのが保守と思われれば
時間があるなら設置後受電までにちょっと時間をおくとか、耐圧くらいやっておくかってな感じで考えてもいいのかもね
575名無電力14001
2019/05/01(水) 23:20:31.70 >>572
通常使用状態ってのは据え付けた状態って意味じゃ無いかな
基本的には耐圧は受電しても問題ないか確認するためのもので、新しく設置する機器に対して行う物
すぐ真上に開放型の開閉器でもあればそれ開放してすることもあるけど
基本は電線接続前にするかな
通常使用状態ってのは据え付けた状態って意味じゃ無いかな
基本的には耐圧は受電しても問題ないか確認するためのもので、新しく設置する機器に対して行う物
すぐ真上に開放型の開閉器でもあればそれ開放してすることもあるけど
基本は電線接続前にするかな
577名無電力14001
2019/05/01(水) 23:44:19.56578名無電力14001
2019/05/01(水) 23:58:52.66 >>576
耐圧NGじゃなくて電源投入したらリレーが動作したって話
とりあえず>>557読んでみて
ちなみにこれは会社員時代の話で自分が現場でどうこうしたということでは無いよ
あくまでも事例として知ってる話
理屈としてはわかるがこんなこと滅多にないよね?って思ってた
でも自分が電気管理技術者になってみると、まぁ変圧器はちょっと気にした方がいいかなって思うようになったって話
あと最近モールド系でちょっと何かとやってるんで敏感になってる部分もあるかな
しかしここはIDも無いから発言の紐付けが難しいね
話の流れとしては
「現地耐圧は必要ない?」
「自分は変圧器とケーブルは現地耐圧はやった方がいいと思ってる」
「ケーブルはわかるけど変圧器はなんで?」
「いや実はこういう事例を知っててね…」
てな感じ
嘘の事例を垂れ流す理由もメリットも全くないんだけど
信じられないから嘘だ!って思われるならご自由に
耐圧NGじゃなくて電源投入したらリレーが動作したって話
とりあえず>>557読んでみて
ちなみにこれは会社員時代の話で自分が現場でどうこうしたということでは無いよ
あくまでも事例として知ってる話
理屈としてはわかるがこんなこと滅多にないよね?って思ってた
でも自分が電気管理技術者になってみると、まぁ変圧器はちょっと気にした方がいいかなって思うようになったって話
あと最近モールド系でちょっと何かとやってるんで敏感になってる部分もあるかな
しかしここはIDも無いから発言の紐付けが難しいね
話の流れとしては
「現地耐圧は必要ない?」
「自分は変圧器とケーブルは現地耐圧はやった方がいいと思ってる」
「ケーブルはわかるけど変圧器はなんで?」
「いや実はこういう事例を知っててね…」
てな感じ
嘘の事例を垂れ流す理由もメリットも全くないんだけど
信じられないから嘘だ!って思われるならご自由に
579名無電力14001
2019/05/02(木) 00:19:43.98 油交換したことある人なら判ると思うんだけど気泡で絶縁抵抗もかなり変わるよー
まぁ元の状態が1000MΩだったとして油交換した直後は5000Mくらいで30分程すると10000Mくらいで所望した値にはなる
恐らく静置すれば12000Mくらいまでは回復するのかなという感覚
まぁ元の状態が1000MΩだったとして油交換した直後は5000Mくらいで30分程すると10000Mくらいで所望した値にはなる
恐らく静置すれば12000Mくらいまでは回復するのかなという感覚
580名無電力14001
2019/05/02(木) 07:11:52.64 >>578
確かにオイル交換のプロは交換後しばらく経過してからしか絶縁抵抗測定しないですもんね。
せっかく皆で知見を持ち寄っているのに、自分の理解の範疇にないと否定的になる方は残念です。
まあ管理技術者の中にも結構いるので納得ですけどね。
確かにオイル交換のプロは交換後しばらく経過してからしか絶縁抵抗測定しないですもんね。
せっかく皆で知見を持ち寄っているのに、自分の理解の範疇にないと否定的になる方は残念です。
まあ管理技術者の中にも結構いるので納得ですけどね。
581名無電力14001
2019/05/02(木) 08:12:38.77 >>578
なんか違和感。
動作した継電器は何?地絡だよね。
工事前後でメガ確認したの?
であれば誰もが碍子や遮断器などの途中経路を疑う。
地絡動作する電流値からも目に見える絶縁不良。
1000vメガでしたなんて素人発言はないよね。
相当な状況だけど…あり得ない。引けなくなった?
なんか違和感。
動作した継電器は何?地絡だよね。
工事前後でメガ確認したの?
であれば誰もが碍子や遮断器などの途中経路を疑う。
地絡動作する電流値からも目に見える絶縁不良。
1000vメガでしたなんて素人発言はないよね。
相当な状況だけど…あり得ない。引けなくなった?
582名無電力14001
2019/05/02(木) 08:32:49.90 >>578
モールド変圧器でお伺いしたい事があるのですが、劣化診断はどの様にされてますか?
周りだと油入りの様に油をチェックする訳にもいかず経過年数で管理するしかないのかという話になってます。
あと取り扱いの注意点があれば併せて差し支えの範囲内でご教示下さい。
モールド変圧器でお伺いしたい事があるのですが、劣化診断はどの様にされてますか?
周りだと油入りの様に油をチェックする訳にもいかず経過年数で管理するしかないのかという話になってます。
あと取り扱いの注意点があれば併せて差し支えの範囲内でご教示下さい。
583名無電力14001
2019/05/02(木) 09:03:11.99 フルフラールやった人いる?
費用どのくらいですか
費用どのくらいですか
584名無電力14001
2019/05/02(木) 09:47:01.38585名無電力14001
2019/05/02(木) 09:47:25.68 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
586名無電力14001
2019/05/02(木) 12:17:34.57587名無電力14001
2019/05/02(木) 12:54:22.14 >>586
電話若しくはメールにてと
電話若しくはメールにてと
588名無電力14001
2019/05/02(木) 12:57:25.57589名無電力14001
2019/05/02(木) 13:21:39.23591名無電力14001
2019/05/02(木) 18:47:43.49 >>590
まずトランステスターSってやつ(説明書や色見本を含む)を買う
あとはトランステスターoneで消耗品だけ補充
現場で1本20分くらいかかったよ(まとめてやれば早くなる?)
http://www.trase.co.jp/chumonsyo21.pdf.pdf
まずトランステスターSってやつ(説明書や色見本を含む)を買う
あとはトランステスターoneで消耗品だけ補充
現場で1本20分くらいかかったよ(まとめてやれば早くなる?)
http://www.trase.co.jp/chumonsyo21.pdf.pdf
592名無電力14001
2019/05/02(木) 21:52:24.14593名無電力14001
2019/05/02(木) 22:33:14.10 あと何年使いたいかって事も考えないとね
建物が60年で建替えなら、キュービクルは30年で、総入れ替えの方がいいと思う
建物が60年で建替えなら、キュービクルは30年で、総入れ替えの方がいいと思う
594名無電力14001
2019/05/02(木) 23:23:07.83 >>579-580
確かに油交換後はしばらく静置が常識だね
>>581
申し訳ないが書いてる内容がほんとよくわからない
ただこれだけ説明してもメガとか絶縁不良なんてキーワードが出てくる時点で話はかみ合わないかも
とりあえず絶縁油だけは何故絶縁抵抗ではなく破壊電圧で管理するのか、その電圧は何故常規対地電圧の10倍程度で管理するのか
まずこの辺を自分の言葉で素人相手に説明できるようになってみよう
>>582
現場での効果的な劣化診断手法ってのはまだ見当たらないかな
故障に至る要因はモールド内部にあるボイドでの部分放電からの絶縁破壊と言われてるけど
ボイドの有無を確認するには工場の出荷試験でやるような部分放電測定を行うくらいしか方法が無い
しかしこれを現場で定期的にやるには手間もコストもかかりすぎて現実的じゃ無い
(ちなみに工場出荷時にはシールド室でやるような測定)
ちなみにやったこともあるけど放電電荷とノイズの区別が難しい
結果として全く問題ないデータ以外は扱いが困難になる
メーカとしては経年劣化とは言うけど実際にボイドが経年劣化で生じるか?となると難しい
一般にはエポキシの吸湿や振動による界面剥離による空隙の発生と言うけれども滅多に故障しない
てか故障例が少なすぎるのと故障時には完全に破壊されるのでなかなか解析ができない
取扱いの注意点としてはやっぱり吸湿予防・振動対策・過負荷対策って当たり前のことくらいしか無いかな?
あと部分放電については表層であればウルトラホンで10pCあたりでも検出できることは確認してる
ただしボイドでの放電を外から雑音で拾えるかはわからない
長々と書いたけど結局は言われるとおり上記対策をした上で経年や外観の管理するくらいしかないのかな
確かに油交換後はしばらく静置が常識だね
>>581
申し訳ないが書いてる内容がほんとよくわからない
ただこれだけ説明してもメガとか絶縁不良なんてキーワードが出てくる時点で話はかみ合わないかも
とりあえず絶縁油だけは何故絶縁抵抗ではなく破壊電圧で管理するのか、その電圧は何故常規対地電圧の10倍程度で管理するのか
まずこの辺を自分の言葉で素人相手に説明できるようになってみよう
>>582
現場での効果的な劣化診断手法ってのはまだ見当たらないかな
故障に至る要因はモールド内部にあるボイドでの部分放電からの絶縁破壊と言われてるけど
ボイドの有無を確認するには工場の出荷試験でやるような部分放電測定を行うくらいしか方法が無い
しかしこれを現場で定期的にやるには手間もコストもかかりすぎて現実的じゃ無い
(ちなみに工場出荷時にはシールド室でやるような測定)
ちなみにやったこともあるけど放電電荷とノイズの区別が難しい
結果として全く問題ないデータ以外は扱いが困難になる
メーカとしては経年劣化とは言うけど実際にボイドが経年劣化で生じるか?となると難しい
一般にはエポキシの吸湿や振動による界面剥離による空隙の発生と言うけれども滅多に故障しない
てか故障例が少なすぎるのと故障時には完全に破壊されるのでなかなか解析ができない
取扱いの注意点としてはやっぱり吸湿予防・振動対策・過負荷対策って当たり前のことくらいしか無いかな?
あと部分放電については表層であればウルトラホンで10pCあたりでも検出できることは確認してる
ただしボイドでの放電を外から雑音で拾えるかはわからない
長々と書いたけど結局は言われるとおり上記対策をした上で経年や外観の管理するくらいしかないのかな
595名無電力14001
2019/05/02(木) 23:36:18.08 >>583
フルフラールは正直あまりお奨めできない
絶縁油内部のフルフラール量で絶縁紙の重合度を推測するわけだけど
フルフラールの溶解には意外と均等性がないのでサンプルによる違いが大きい
あとメーカや容量によって油量と絶縁紙面積の比が随分違うので重合度と濃度の関連性がそこまで高くない
ある程度のデータを知ってるけど全体的に見ると500kVA超えると良好な結果となりやすい
逆に100kVA以下だと簡単に余寿命0年とかになったり
ぶちゃけフルフラールを勧めてくる分析屋はあまり信用できない
あとフルフラールは余寿命診断なので50年超の変圧器の余寿命?って感じでもある
そして内部異常分析ならやっぱりガス分析が一番信頼性が高い
普通の分析屋ならまずこっちを勧めてくると思う
あと、一番大事なことはこれらは油交換が実施されていないことが前提
特にフルフラールは全く無意味になる
かといって50年採油したことのない変圧器のハンドホール開けるリスクって…ってのも心配
以前なら30年以上開放実績の無いハンドホールを開けるときは新品のハンドホールを用意してたね
フルフラールは正直あまりお奨めできない
絶縁油内部のフルフラール量で絶縁紙の重合度を推測するわけだけど
フルフラールの溶解には意外と均等性がないのでサンプルによる違いが大きい
あとメーカや容量によって油量と絶縁紙面積の比が随分違うので重合度と濃度の関連性がそこまで高くない
ある程度のデータを知ってるけど全体的に見ると500kVA超えると良好な結果となりやすい
逆に100kVA以下だと簡単に余寿命0年とかになったり
ぶちゃけフルフラールを勧めてくる分析屋はあまり信用できない
あとフルフラールは余寿命診断なので50年超の変圧器の余寿命?って感じでもある
そして内部異常分析ならやっぱりガス分析が一番信頼性が高い
普通の分析屋ならまずこっちを勧めてくると思う
あと、一番大事なことはこれらは油交換が実施されていないことが前提
特にフルフラールは全く無意味になる
かといって50年採油したことのない変圧器のハンドホール開けるリスクって…ってのも心配
以前なら30年以上開放実績の無いハンドホールを開けるときは新品のハンドホールを用意してたね
596名無電力14001
2019/05/03(金) 03:13:56.49597名無電力14001
2019/05/03(金) 06:19:09.16 >>595
ありがとうございます。
油量と絶縁紙の面積比のお話は目から鱗でした。
油交換でのフルフラール量の減少問題ですが、分析屋が大手石油メーカーと研究した結果、フルフラールの溶解の不均一性が功を奏し、油交換して2.3年経過すると交換前のフルフラール量が検出される様になるそうです。
私がフルフラール量の分析を利用するケースは、お客様が親会社若しくは会社の上層部への機器更新を説得する材料としてです。
確かにサンプルが不均一が認められたりで検査として正確さに欠ける一面があるのかも知れません。
しかし親会社若しくは会社の上層部の担当者にしてみれば余寿命数年という報告結果は大変インパクトがあり、事実当該報告により迅速に機器更新が実施されたケースが多々あります。
我々の共通の悩みであるお客様が機器更新を渋るケースには、以上の理由で有効であると私は判断しております。
皆さんにも595さんの知見を理解した上で、この様な利用方法がある事を知って貰いたくて長文をしたためました。
ありがとうございます。
油量と絶縁紙の面積比のお話は目から鱗でした。
油交換でのフルフラール量の減少問題ですが、分析屋が大手石油メーカーと研究した結果、フルフラールの溶解の不均一性が功を奏し、油交換して2.3年経過すると交換前のフルフラール量が検出される様になるそうです。
私がフルフラール量の分析を利用するケースは、お客様が親会社若しくは会社の上層部への機器更新を説得する材料としてです。
確かにサンプルが不均一が認められたりで検査として正確さに欠ける一面があるのかも知れません。
しかし親会社若しくは会社の上層部の担当者にしてみれば余寿命数年という報告結果は大変インパクトがあり、事実当該報告により迅速に機器更新が実施されたケースが多々あります。
我々の共通の悩みであるお客様が機器更新を渋るケースには、以上の理由で有効であると私は判断しております。
皆さんにも595さんの知見を理解した上で、この様な利用方法がある事を知って貰いたくて長文をしたためました。
600名無電力14001
2019/05/03(金) 15:01:53.74 お国としては
規制緩和の流れ
国は関係ない
事業者の自己責任の世界に持って行くだろうな
因みににこの制度を維持して行くには
三種保持者を増やさなければいけないのに
今回の電験は難しくなっている
現実これ以上、増やしたくないんなだよ
半年点検は否めない
規制緩和の流れ
国は関係ない
事業者の自己責任の世界に持って行くだろうな
因みににこの制度を維持して行くには
三種保持者を増やさなければいけないのに
今回の電験は難しくなっている
現実これ以上、増やしたくないんなだよ
半年点検は否めない
601名無電力14001
2019/05/03(金) 15:08:05.95 義侠やめる人多いけど
どこに流れているか教えてくれ
気候か?
日管狂か?
それとも邦人か?
義侠は教会の余計な仕事が
多いから若い人たちは
これからも辞めて行くだろう
どこに流れているか教えてくれ
気候か?
日管狂か?
それとも邦人か?
義侠は教会の余計な仕事が
多いから若い人たちは
これからも辞めて行くだろう
602名無電力14001
2019/05/03(金) 15:09:16.98 国が電気保安の省人化、無人化などのスマート化を全力で推進してるから制度の改正があってもおかしくないな
605名無電力14001
2019/05/03(金) 16:12:10.54606名無電力14001
2019/05/03(金) 16:43:59.48 人が足りないとか別世界かと思う
都会は33点超えない範囲で最適な仕事を選ぶとか聞くけどこっちでは二世以外で30点超えなんていないと思う
都会は33点超えない範囲で最適な仕事を選ぶとか聞くけどこっちでは二世以外で30点超えなんていないと思う
607名無電力14001
2019/05/03(金) 17:07:06.67 田舎伝説
寝たきり爺さんの名義で無資格息子が…
寝たきり爺さんの名義で無資格息子が…
608名無電力14001
2019/05/03(金) 17:34:10.20610名無電力14001
2019/05/03(金) 18:10:40.16 皆さん組織ロング好きですね
612名無電力14001
2019/05/03(金) 18:47:20.74 70歳以上が全員いなくなれば居心地良くなるかも
613名無電力14001
2019/05/03(金) 18:58:52.57 ここの人たちだけで法人作ったらレベル高い仕事できそう
615名無電力14001
2019/05/03(金) 21:21:17.29 この制度は無くなるかもね
売った新電力で管理してよ、みたいな流れに
なりそうだ
売った新電力で管理してよ、みたいな流れに
なりそうだ
620名無電力14001
2019/05/03(金) 21:56:02.42 TEPCOが、バックアップしてくれるのなら
2割はピンハネされてもいいです
その代わり緊急時の対応とか工事とかは
全てTEPCOが対応する
自分は点検だけ
どーよ
2割はピンハネされてもいいです
その代わり緊急時の対応とか工事とかは
全てTEPCOが対応する
自分は点検だけ
どーよ
621名無電力14001
2019/05/03(金) 22:05:54.19 テプコカスタマーサービス
電気設備の保安管理サービス
http://www.tepco-cs.co.jp/solution/security_management/
電気保安法人一覧
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/31-1.pdf
もう既にテプコは電気保安法人があるぞ
電気設備の保安管理サービス
http://www.tepco-cs.co.jp/solution/security_management/
電気保安法人一覧
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/31-1.pdf
もう既にテプコは電気保安法人があるぞ
623名無電力14001
2019/05/03(金) 22:30:01.09624名無電力14001
2019/05/03(金) 22:44:18.60625名無電力14001
2019/05/03(金) 23:10:02.53 >>597
その研究結果ってどこかで見れる?ぱっと聞いても理屈が全く想定できないや
言われることはよくわかるし自分も同じような経緯でフルフラールの注文を頻繁に受けてるところもある
親会社の誰々の要望でフルフラールを…とかね
なんだかんだ言っても電協研お墨付きの手法だしで報告時に参考文献で膨らませると説得材料としてもかなりかっこ良くなる
ただやっぱり信頼性には疑問符がでるからガス分析とセットでやるようにしてる
ただ気をつけるべきはフルラールでそこそこ良好な結果となってしまった場合
パフォーマンスのつもりが安心材料を提供することになってしまえば本末転倒
そこに誰かの入れ知恵で「変圧器は油入れ替えればずっと使える」なんて話になって全交換されたらもう診断もできなくなる
あとは平均重合度が450を大きく下回ってるときとか
余寿命-5年とか言っちゃうと「これ当てにならないねー」なんて言われちゃうことも
経験則としては上にも書いたように1000kVAクラスではまず500以下にならないし100kVA以下では簡単に500を下回る
あとガス分析とセットでやると矛盾が出てしまうことがちょくちょくある
意外と都合のいい結果が出てくれない
データを曲げるということは自分の信条から絶対にやりたくないのでデータは正直に出すけれど
その解釈をいかに合理的に伝えるかってのに結構苦労することが多い
上手くまとめられてよい提案材料となればいいね
その研究結果ってどこかで見れる?ぱっと聞いても理屈が全く想定できないや
言われることはよくわかるし自分も同じような経緯でフルフラールの注文を頻繁に受けてるところもある
親会社の誰々の要望でフルフラールを…とかね
なんだかんだ言っても電協研お墨付きの手法だしで報告時に参考文献で膨らませると説得材料としてもかなりかっこ良くなる
ただやっぱり信頼性には疑問符がでるからガス分析とセットでやるようにしてる
ただ気をつけるべきはフルラールでそこそこ良好な結果となってしまった場合
パフォーマンスのつもりが安心材料を提供することになってしまえば本末転倒
そこに誰かの入れ知恵で「変圧器は油入れ替えればずっと使える」なんて話になって全交換されたらもう診断もできなくなる
あとは平均重合度が450を大きく下回ってるときとか
余寿命-5年とか言っちゃうと「これ当てにならないねー」なんて言われちゃうことも
経験則としては上にも書いたように1000kVAクラスではまず500以下にならないし100kVA以下では簡単に500を下回る
あとガス分析とセットでやると矛盾が出てしまうことがちょくちょくある
意外と都合のいい結果が出てくれない
データを曲げるということは自分の信条から絶対にやりたくないのでデータは正直に出すけれど
その解釈をいかに合理的に伝えるかってのに結構苦労することが多い
上手くまとめられてよい提案材料となればいいね
628名無電力14001
2019/05/04(土) 05:58:01.62 >>625
フルフラールがオイル交換後2〜3年での理屈は、フルフラールはトランス絶縁紙にフルフラールが数多く存在しオイル交換後しばらくすると、絶縁紙にいたフルフラールがオイルに拡散していく旨でした。
先日仰られていたトランス内のフルフラール不均一性に繋がる話かと思います。
私も今度ガス分析と併せて実施してみます。
結果の不突合性については、周りにその道のプロがいそうなので、私なりの見解をまとめてみます。
私もデータは曲げて伝えたくはありません。
ただ、データは一面的なものではなく解釈が生じるものであるとも考えております。
向かう先は保安管理の本筋である安全の確保と供給の安定なので、そこへ向けてお客様にミスリードしない様にと心掛けております。
フルフラールがオイル交換後2〜3年での理屈は、フルフラールはトランス絶縁紙にフルフラールが数多く存在しオイル交換後しばらくすると、絶縁紙にいたフルフラールがオイルに拡散していく旨でした。
先日仰られていたトランス内のフルフラール不均一性に繋がる話かと思います。
私も今度ガス分析と併せて実施してみます。
結果の不突合性については、周りにその道のプロがいそうなので、私なりの見解をまとめてみます。
私もデータは曲げて伝えたくはありません。
ただ、データは一面的なものではなく解釈が生じるものであるとも考えております。
向かう先は保安管理の本筋である安全の確保と供給の安定なので、そこへ向けてお客様にミスリードしない様にと心掛けております。
629名無電力14001
2019/05/04(土) 10:15:17.04 トランスの絶縁油試験は意味ありますか?
酸化値が悪くなると、何か弊害があるのでしょうか?
酸化値が悪くなると、何か弊害があるのでしょうか?
630名無電力14001
2019/05/04(土) 10:51:27.49 月次だけ自分でやって
年次と緊急応動を請け負って
くれる組織ないかな
だんだん面倒くさくなってきた
年次と緊急応動を請け負って
くれる組織ないかな
だんだん面倒くさくなってきた
631名無電力14001
2019/05/04(土) 12:09:49.58 これからそういうの
増えてくるよ
増えてくるよ
632名無電力14001
2019/05/04(土) 14:47:39.55 一財はみんなそうじゃない
633名無電力14001
2019/05/04(土) 15:59:51.71 一社だろ
634名無電力14001
2019/05/04(土) 21:09:03.17 >>630
外注出せば良いのでは
外注出せば良いのでは
635名無電力14001
2019/05/05(日) 00:31:51.15 害虫って?
具体的によろ
具体的によろ
636名無電力14001
2019/05/05(日) 02:50:48.49 >>628
その辺どこかで発表してるなら是非論文でも見てみたい
公開資料でもあるなら教えて欲しいな
そういえば採油についてハンドホールの件には反応無かったけど排油弁がついてるのかな?
排油弁からとる場合はまずは排油管に溜まってる油から出てくるんだけどこれにはフルフラールも可燃性ガスもあまり含まれてなかったりする
特にフルフラールは必要な油が少量ですむためにここからちょっと採油しただけだと…非常に好成績になっちゃったり
なので採油の際には初期に出てきた油は捨てるなりの工夫も必要
特高バンクとかだと数缶に分けて採油して、場合によっては3回目の採油サンプルだけで評価したり
このあたりは変圧器の大きさや構造で色々変わってくるので採油方法についても分析屋に確認とった方がいいかもね
自信が無ければはじめは採油から依頼するのも手かも
あとガス分析は呼吸器がついてるタイプでは可燃性ガスがそこから排出されてしまうことも結構ある
なので単なる絶縁油分析といっても変圧器の大きさや構造によって採油方法から評価基準まで何かと違いが出ることも
何かとわかりにくいこともあるから一通り経験するまでは分析屋にも何度も相談に乗って貰うのもいいかもね
良い結果になるように是非頑張ってねー
>>629
酸化値は変圧器を過熱気味に使うと大きくなってくる
それよりも酸化が進むと絶縁油内にスラッジと呼ばれる不純物が精製される
これが増えてきて巻線や鉄心なんかにまとわりつくと冷却効果が下がってより過熱しやすくなる
なので大量に発生すれば一度内部洗浄+絶縁油の交換…ってな話になる
しかし管理技術者が定期的に負荷管理できてればそこまで気にする項目でも無いと思ってる
採油によるリスクもあるのでその実施は計画的にね
その辺どこかで発表してるなら是非論文でも見てみたい
公開資料でもあるなら教えて欲しいな
そういえば採油についてハンドホールの件には反応無かったけど排油弁がついてるのかな?
排油弁からとる場合はまずは排油管に溜まってる油から出てくるんだけどこれにはフルフラールも可燃性ガスもあまり含まれてなかったりする
特にフルフラールは必要な油が少量ですむためにここからちょっと採油しただけだと…非常に好成績になっちゃったり
なので採油の際には初期に出てきた油は捨てるなりの工夫も必要
特高バンクとかだと数缶に分けて採油して、場合によっては3回目の採油サンプルだけで評価したり
このあたりは変圧器の大きさや構造で色々変わってくるので採油方法についても分析屋に確認とった方がいいかもね
自信が無ければはじめは採油から依頼するのも手かも
あとガス分析は呼吸器がついてるタイプでは可燃性ガスがそこから排出されてしまうことも結構ある
なので単なる絶縁油分析といっても変圧器の大きさや構造によって採油方法から評価基準まで何かと違いが出ることも
何かとわかりにくいこともあるから一通り経験するまでは分析屋にも何度も相談に乗って貰うのもいいかもね
良い結果になるように是非頑張ってねー
>>629
酸化値は変圧器を過熱気味に使うと大きくなってくる
それよりも酸化が進むと絶縁油内にスラッジと呼ばれる不純物が精製される
これが増えてきて巻線や鉄心なんかにまとわりつくと冷却効果が下がってより過熱しやすくなる
なので大量に発生すれば一度内部洗浄+絶縁油の交換…ってな話になる
しかし管理技術者が定期的に負荷管理できてればそこまで気にする項目でも無いと思ってる
採油によるリスクもあるのでその実施は計画的にね
637名無電力14001
2019/05/05(日) 14:37:47.47 >>636
ありがとうございます。
フルフラールがオイル交換後数年で濃度が復帰する件については一度分析屋さんに聞いてみます。
採油の件はハンドホールで実施しております。
そんなに大型のトランスについてフルフラール測定をやった事はまだありませんが廃油弁ある時は注意してやろうと思います。
ありがとうございます。
フルフラールがオイル交換後数年で濃度が復帰する件については一度分析屋さんに聞いてみます。
採油の件はハンドホールで実施しております。
そんなに大型のトランスについてフルフラール測定をやった事はまだありませんが廃油弁ある時は注意してやろうと思います。
638名無電力14001
2019/05/05(日) 17:13:26.63639名無電力14001
2019/05/05(日) 19:42:28.22 まだ使えるのに寿命とか言って
しなくてもいい機器更新させて
試験費用を請求する詐欺だな
しなくてもいい機器更新させて
試験費用を請求する詐欺だな
640名無電力14001
2019/05/05(日) 20:32:40.76 壊れる直前までは正常に使えているので
壊れたら交換すればいいのです
壊れたら交換すればいいのです
641名無電力14001
2019/05/05(日) 20:57:10.34 >>639
ははは試験費用とか
ははは試験費用とか
642名無電力14001
2019/05/05(日) 22:18:07.25 >>640
その御高説、電力安全課で是非語ってみて下さい。
その御高説、電力安全課で是非語ってみて下さい。
643名無電力14001
2019/05/06(月) 01:21:33.54 この制度はいずれ‥‥
645名無電力14001
2019/05/06(月) 06:02:16.36 >>643
逆にビジネスチャンス
逆にビジネスチャンス
646名無電力14001
2019/05/06(月) 06:06:00.21 インテグラを長くご愛用された陛下だな
648名無電力14001
2019/05/06(月) 11:16:17.82 まだまだ十分乗れるのに省エネとか言うエコ替え詐欺と同じやな
649名無電力14001
2019/05/06(月) 17:45:33.09 >>648
まあどのレベルの設備管理しているか分からないですけど、私はお客様は高付加価値商品取り扱っている会社が多いので、リスクは最小になる様にしてます。
そして少なくとも担当者レベルでは方向性をご理解して頂いております。
まあどのレベルの設備管理しているか分からないですけど、私はお客様は高付加価値商品取り扱っている会社が多いので、リスクは最小になる様にしてます。
そして少なくとも担当者レベルでは方向性をご理解して頂いております。
650名無電力14001
2019/05/06(月) 18:03:11.17 壊れたときのリスクや使い続けることのデメリットを考えられないバカ
もったいないが最上位に来て思考停止する戦後脳
損得を計算じゃなく感情で考える文系思想
もったいないが最上位に来て思考停止する戦後脳
損得を計算じゃなく感情で考える文系思想
651名無電力14001
2019/05/06(月) 18:09:58.05 劣化診断できないならそれで良いと思う
652名無電力14001
2019/05/06(月) 21:16:52.79 もう終わりだけど
希望ないじゃん
半年点検で3890円の現実
受け止めろよ
希望ないじゃん
半年点検で3890円の現実
受け止めろよ
653名無電力14001
2019/05/06(月) 21:33:49.70 まあ人手不足でしか手数料の上昇が望めないので希望がないことは否定できんな
654名無電力14001
2019/05/06(月) 22:02:40.34 法人優遇が始まれば低価格路線が一気に進むかもね
ただし品質はかなり落ちるだろうから個人は高級路線でいければ安泰かも
高級路線望むのは大手工場系とかになるのかな
不安な人は今のうちから顧客との信頼関係を構築しておく必要があるかもね
ただし品質はかなり落ちるだろうから個人は高級路線でいければ安泰かも
高級路線望むのは大手工場系とかになるのかな
不安な人は今のうちから顧客との信頼関係を構築しておく必要があるかもね
655名無電力14001
2019/05/06(月) 23:27:46.28 これ以上値下がりしたらビルメンの選任やった方がいい
田舎は仕事ないよ
田舎は仕事ないよ
656名無電力14001
2019/05/07(火) 00:23:08.00 ヘルメットや胸元にカメラを着けて、点検の記録の動画を撮影しようと思うのだが、やられている方いますか?
機種や取り付け位置はどこが良いのだろう?
医者で撮影している方が居たが、その方は側頭部に付けていた。
多分ソニーのアクションカメラだったと思う。
その都度ペンで記録取らないで済むし、段取り見直したり鍵のかけ忘れなどのミスも防げるのではなかろうか?
機種や取り付け位置はどこが良いのだろう?
医者で撮影している方が居たが、その方は側頭部に付けていた。
多分ソニーのアクションカメラだったと思う。
その都度ペンで記録取らないで済むし、段取り見直したり鍵のかけ忘れなどのミスも防げるのではなかろうか?
657名無電力14001
2019/05/07(火) 07:54:24.97 設備がダウンして長時間停電になったときの損出とか考えないのだろうか
この業界レベルの低い方が大杉
この業界レベルの低い方が大杉
658名無電力14001
2019/05/07(火) 07:57:42.25 劣化診断できないならそれも仕方ないね
659名無電力14001
2019/05/07(火) 09:29:36.11 ミスリードで訴訟とかにならないと良いですね。
660名無電力14001
2019/05/07(火) 10:07:31.55 昨日雷でPASが燃えたイオンのことか?もう復旧したのかな?
661名無電力14001
2019/05/07(火) 10:58:46.36 >>657
いやいや。
壊れてから火災保険で損失補填しながら
うまく保険を使うって考え方もあるよ。
予防保全は保険適用ならないが不意なトラブルは
劣化、ユーザー責が判断しにくいので我々の
判断が入る。法的に必要な年次点検やって
兆候なければ意外と保険適用範囲が広い。
それがビジネス。費用最少の考え。
バカみたいに保険払わない。保険屋も一定の
支払い覚悟あり。もちろん業種にもよるから。
止まるリスクが極限であれば劣化見過ごせないし。
そう言う考えもある。経営をわかってない。
いやいや。
壊れてから火災保険で損失補填しながら
うまく保険を使うって考え方もあるよ。
予防保全は保険適用ならないが不意なトラブルは
劣化、ユーザー責が判断しにくいので我々の
判断が入る。法的に必要な年次点検やって
兆候なければ意外と保険適用範囲が広い。
それがビジネス。費用最少の考え。
バカみたいに保険払わない。保険屋も一定の
支払い覚悟あり。もちろん業種にもよるから。
止まるリスクが極限であれば劣化見過ごせないし。
そう言う考えもある。経営をわかってない。
662名無電力14001
2019/05/07(火) 11:34:59.24 >>656
知り合いで年次点検での試験の際にカメラつけてやってた人はいた
機種は知らないけどヘルメットに小さなカメラつけてたね
試験しながらメモる手間を省きたくて…とか言ってたけど
これやっちゃうと試験中測定値を気にしなくなるのでおかしな値が出ても気がつかなくなっちゃったってことで最近はまたメモるようにしてるみたい
個人的にはVCBのカウンターとか単にメモるだけのような物は写真でとるようにしてる
知り合いで年次点検での試験の際にカメラつけてやってた人はいた
機種は知らないけどヘルメットに小さなカメラつけてたね
試験しながらメモる手間を省きたくて…とか言ってたけど
これやっちゃうと試験中測定値を気にしなくなるのでおかしな値が出ても気がつかなくなっちゃったってことで最近はまたメモるようにしてるみたい
個人的にはVCBのカウンターとか単にメモるだけのような物は写真でとるようにしてる
663名無電力14001
2019/05/07(火) 12:17:33.89664名無電力14001
2019/05/07(火) 13:06:14.51 受変電設備の寿命を火災保険でカバー!
詐欺こそがビジネス。費用最少の考え。
詐欺こそがビジネス。費用最少の考え。
665名無電力14001
2019/05/07(火) 13:11:30.52 >>662
最近はスマホのカメラが随分進化しましたね。
iPhone X辺りだとLBSの銘板が安全距離を確保しつつ活線で撮れたりします。
竣工試験で銘板記載事項も写真にて記録する同僚は増えました。
音声認識による点検記載事項の記入までは私はやれてませんが可能だと考えております。
最近はスマホのカメラが随分進化しましたね。
iPhone X辺りだとLBSの銘板が安全距離を確保しつつ活線で撮れたりします。
竣工試験で銘板記載事項も写真にて記録する同僚は増えました。
音声認識による点検記載事項の記入までは私はやれてませんが可能だと考えております。
666名無電力14001
2019/05/07(火) 13:46:20.48667名無電力14001
2019/05/07(火) 13:47:38.83 自分も機器更新は停電のリスクを考えたら早めがいいと思うけど、周りの爺さん達に油入りトランスを35年で変えるって言ったらかなり批判的なことを言われた
人によっては60年使ったとか自慢する人もいた
人によっては60年使ったとか自慢する人もいた
668名無電力14001
2019/05/07(火) 14:59:19.64 更新はどうやって決めてるの?
試験結果に問題なくても、更新目安の年数を経過してたら更新しちゃったりする?
試験結果に問題なくても、更新目安の年数を経過してたら更新しちゃったりする?
669名無電力14001
2019/05/07(火) 15:59:33.32 客によって基準は違う。すぐ新車に乗り換えるような客はすぐ更新してくれる。
670名無電力14001
2019/05/07(火) 17:01:57.42671名無電力14001
2019/05/07(火) 17:09:19.39 最近の事例だとお客様の工場設備が高圧受変電設備と混然一体となってる所は、工場設備の更新に伴って高圧受変電設備の一式の更新をお勧めして実際に更新頂きました。
672名無電力14001
2019/05/07(火) 17:11:00.98 25年です
673名無電力14001
2019/05/07(火) 20:11:08.63■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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