電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/04/27(土) 03:57:27.75
>>520
いつもケーブル分しか考えてなかった
どういう計算か教えてください
2019/04/27(土) 07:20:25.33
>>525
pF x 3.1 くらい。
2019/04/27(土) 07:54:40.40
Z=1/2πfC
I=V/Z=2πfCV=2*3.14*50*C*10350
=3.25*10^6*C=3.25*μF(50Hz)
I=V/Z=2πfCV=2*3.14*60*C*10350
=3.90*10^6*C=3.90*μF(60Hz)

http://www.soukou.co.jp/pdf/0148.pdf
2019/04/27(土) 08:03:38.13
>>527
勉強になりました
いつもリアクトルを大目にしてたので足りましたが次からは計算して行きます
2019/04/27(土) 13:57:52.57
>>526
円周率を3で計算しただろ？ゆとり君
2019/04/27(土) 14:11:36.00
>>526
50Hz地域は3.25な
2019/04/27(土) 14:36:38.06
>>529
実地での経験がないアホだろ？
静電容量のみの計算w
2019/04/27(土) 17:08:09.90
>>529
否定しかできなくて訂正できないなら書き込むなよ
無駄な時間だと思わないのか？
それともここには、何でもかんでも否定してバカにして、憂さ晴らしが目的か？
2019/04/27(土) 18:30:52.32
否定というか合理的だねってことじゃね？およそ３で問題ないしゆとりの方が好きだな。１５０ｍＡを超えるかどうかが知りたいだけだから。
それよりケーブル耐圧で静電容量を測ったことないけど、ＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍが１５０ｍＡって知っていれば測る必要ないよね？
リアクトル必要かわざわざ測りに行くより、工事屋にケーブルサイズと長さ聞く方でしょ普通。
2019/04/27(土) 18:34:55.71
>>533
実際は100mA(50Hz)位だなそれ。
経験が大事。あとはトランス、コンデンサでも
概略計算しないとね。
2019/04/27(土) 18:42:23.04
そういえば耐圧といえば規格品は10350かけなくていいの？
6600でいいって人がいた
例えばトランスだけ交換の場合はトランスのみ6600かけてから据付でOK?
2019/04/27(土) 18:46:25.77
６０Ｈｚしか覚えていなかったので。５０Ｈｚと比較すると、
５０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４８ｍ、ＣＶＴ６０は４１ｍ、ＣＶＴ１００は３４ｍ
６０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍ
でした。
537名無電力１４００１
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2019/04/27(土) 19:19:59.70
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰになってTr充電電流増えたね
538名無電力１４００１
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2019/04/27(土) 19:57:29.22
作業効率の問題ですね。
三本まとめて耐圧やれるか、何ならその先のキュービクルまでまとめて耐圧出来るか、そんなのを考えますよね。
何が大変って耐圧機器の移動と据え付けですもんね
2019/04/27(土) 20:18:08.09
ケーブル耐圧に電気屋に太さと長さ聞いててリアクトル必要だったとして
キュービクルの耐圧もまとめて
出来そうならテスターで全体の静電容量測って
ωCVで電流値計算すれば 時短に繋がる
特別 難しい計算じゃなくて
結局は昔に勉強した基本的な事に
なるよな
2019/04/27(土) 20:19:06.21
トランスの絶縁耐力試験は電技解釈16条1項1号により10350V10分間、または2号によりJESCE7001「3.2変圧器の電路の絶縁耐力の確認方法」に定められた規格の耐圧試験により絶縁耐力を有していることを確認したものであれば常規対地電圧3815V10分間でok。遮断器、開閉器も同様。
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/E7001_2015.pdf
2019/04/27(土) 21:09:31.10
>>536
俺、毎週耐圧やってるけどそんなに容量かないって。
机上の資料だけだよね。痛い目みるよ。
2019/04/27(土) 21:24:36.26
>>540
トランスだけ交換した場合は、対地電圧の3815ＶをLBS2次側にかければいいってことですね
今まで無駄なことをしてました、参考になりました
2019/04/27(土) 23:34:31.69
>>542
ケーブルとか触ってるから無理ですね。
2019/04/28(日) 00:01:18.90
>>540
有用な資料提示感謝します

これは皆んな一読しておくものだな、根拠も示されているしね
これからは主任技術者もしくは施主の確認が取れれば試験表にJESC E7001によると書けば大分省力化できるね
ちなみに6kVケーブルも適用になるのかな
アルコール入ってるから6kにたいするV-t換算間違えそうだから誰か頼む

あとこれも絡みありそうだ
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/e2018_2015.pdf
避雷器絡みね
2019/04/28(日) 00:48:48.64
>>518
そのクラスのテスターで精度良く測れる？
現役の頃はSCはOEMだったから向こうのサービスに任せっぱなしだったけど
彼らは基本RLCメータを持ってきてたので
こんど測ってみよう

>>524
現場用小型メモハイならHiokiの8870が一番いいと思う
あの価格で1Mサンプリング出来るのはこれくらいじゃないかと
てかそのオムロンのは100kだからサージ領域になるとちょっときついかもね

>>533
円周率は手計算なら3で十分だし詳細計算ならπを定義して演算するね
3.14が便利ってのは電卓手計算が一般的だった一昔前の常識になりつつあるね
2019/04/28(日) 01:03:27.56
>>542
常規対地電圧を印加ってのは具体的には受電しちゃうって事だよ
GRなりで保護された状態で受電して、10分間異変がなければOK

これを常規対地耐圧試験って呼んでたけど開閉器類とかはもう20年くらい前からこれでOKだったんだけど
電気工事店の技術のバラツキもあったりこれまでの慣習もあって管理技術者になってからは基本やってないな
今でも現地での最終耐圧試験は無駄だとは思わないし変圧器やケーブル類は特にやっておきたいと思ってる

てか20年前にこれで保安協会と結構揉めたんだよな
でも今なら彼らの言い分がよく理解できる
2019/04/28(日) 01:32:24.31
>>545
そうなんだよね！サージ測るにはサンプリングレート遅いのかもと思ってて
それ以上となると手持ちではオシロになっちゃう
でも古いから記録がFDなのがネック
FD読める機材あったかなー
548名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 08:23:09.79
>>546
成る程
2019/04/28(日) 12:32:28.00
>>545
参考までに・・・
今、容量測定で使ってるのは
日置のDT4222（定価15,000）と
DT4281（定価54,000）
以前は共立の廃盤になったカードテスターやったけど
それでも高圧コンデンサは問題なかったわ
受電後にクランプで電流計っても
定格を満たしてるから大丈夫！
550名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 15:04:05.54
>>546
私もケーブルは現地製作分があるので必ず実施します。
変圧器は重量故の据え付け時トラブルの検出でしょうか。
ご知見を賜れれば嬉しいです。
2019/04/28(日) 17:19:17.79
>>545
メモハイ情報ありがとう御座います。
2019/04/29(月) 02:21:14.58
>>547
アナログオシロはもう希少品てな扱いになってきてるのかな
ブラウン管とかのパーツはまだ手に入るんだろうか？
FDは家にももうないな…

>>549
ありがとう
とりあえずそのHiokiの4222を早速買ってみる

>>550
言われるとおり運搬据付時のトラブルが怖い
ぶつけたりとかの衝撃による内部異常もあるし、絶縁油が運搬据付の際に泡だってしまって
投入時のサージで地絡を起こした事例もあるので



しかしGWは疲れるね
2019/04/29(月) 07:19:12.64
運搬据付時に泡立って
耐圧10350Vクリアして
投入で地絡したの？3800V？
絶縁破壊試験の泡は
1分くらいで消えるけど
運搬据付時の泡は強いのかな
2019/04/29(月) 19:44:10.42
今はみんな年次で忙しい？
2019/04/29(月) 23:25:04.47
ここは休むでしょ。
社会のはじきになるぞ。
556名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/29(月) 23:43:21.73
皆さん頑張りましょう。
私は7連勤です。
仲間に少ないと言われます。
2019/04/30(火) 00:10:36.87
>>553
あまり詳細は書けないけど…

この事例では耐圧試験はやってない
設置後まもなく開閉器を投入したところ上位リレーが働いた
原因を調査するも不明、絶縁油内に多くの気泡が発生してそれで放電したのでは？と推定
大きな振動により発生した気泡による放電が起こりうるか調査し、可能性としては存在すると判断
基本的には据付後数時間程度安置することが好ましいと結論

まぁめったに起きないことではあるんだろうけども
その他色んな可能性もあるしで商用連系前に耐圧くらいやっておいたほうがいいだろうと思ってる

>>554
GWは毎年恒例なのが5日間ある
そこに手伝いやらプライベートやら…
2019/04/30(火) 00:13:52.35
保安法人だと10連勤のところがあるからな
まだマシ
2019/04/30(火) 00:25:02.76
直接は関係ない話だけど…
Excelに新元号対応来たけど元年対応は手動でするしかないんだね
これするくらいならもう全部西暦に…と思うもいろいろと悩み中
VBAで書いてるところも結構あるし過去との整合性考えると何かと面倒
月次用のフォーマットはもう令和で作っちゃったしなぁ

GW後にでも考えようと思ったけどGW中の報告書はもうこれ対応させなきゃいけないし
やっぱり思い切って和暦やめちゃうかな…
2019/04/30(火) 06:06:46.14
>>559
お客さんからの要望もあり、和暦やめる
今まで和暦、西暦共に記載していた
2019/04/30(火) 07:02:56.84
>>557
たぶん違う原因だと思うよ。
絶縁油を抜いたトランスで耐圧してみたけど
全然問題なし。絶縁油は振動や温度変化などで
巻線傷んだ際の保護でしょう。気泡は原因に
ならない。どこか配線で逃げてなかったかな？
2019/04/30(火) 10:03:27.15
絶縁油の絶縁耐力は30kV/2.5mm以上で新品70kV/2.5mm以上ある。
空気の絶縁耐力は7.5kV/2.5mmくらい。湿度70％で2.5kV/2.5mmくらいみたい。
20mm以上のギャップはあると思うけど開閉サージで破壊されることってあるのかな？
そのトランスは数時間安置後に受電できた？
563名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 13:02:18.61
>>557
多分この事例って後から耐圧クリアもしくは商用連系成功してますよね。

そうなると据付時だけ何かが起きたとなるわけで、気泡説が出たのではと推測してみました。
2019/04/30(火) 13:12:37.77
test
2019/04/30(火) 19:58:00.55
結局どんな場合でも10350は必須なんです？
トランスだけ変えた場合に他の古い機器に10350かけるのが怖いんですが
566名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 22:05:20.94
何故Tr単体でかけないんですか？
2019/05/01(水) 00:15:14.28
>>560
あなたのそのレスを見て俺も和暦を止める決心をした

>>561
気泡によるアーク放電は絶縁油の破壊試験でも話が出てくるよね
これらは電界集中によるもので詳細は「モールド変圧器」「微小ギャップ」「ボイド」あたりで検索するとその理論説明が見つかると思う
ある意味これが絶縁油の一番の短所で、絶縁油だけはメガとかじゃなく非常に高い電圧での破壊強度で管理する理由の根拠となる

>>562
油中に無数の微少な気泡があれば各所で部分放電が発生して理論的には初期値を持つギャップが無数に存在する形になる
これでどこかでアーク放電が始まると後はカスケード的にギャップ放電が始まる

ただし気泡の数も大きさも場所も時間でどんどん変わるのでよっぽど酷い状況でも無い限りかならず発生するようなものでもない

>>563
その変圧器はすぐに取り外されて代替品と交換、異変があった変圧器はそのままメーカ調査に
そしてメーカ側での調査で内部放電の形跡が見つかって、後はその原因調査って感じかな



ただし、これはほんとレアケースではあると思う
こちらサイドは据付現場を一切見てないのでなんとも言えないけど
恐らくはクレーンで吊り上げる際にクレーンがたわむくらいの衝撃でもあったんじゃ？って話になってた
揺れたとかじゃなくもうシェイクしたかのうようなね
でもやっぱりこういう事例を知ってると変圧器は受電前に耐圧チェックくらいしておこうかなと思ってしまう
2019/05/01(水) 00:30:53.69
>>567
そうだよね前述のJESC文書でも過去の事故歴は0.09‰だっけか
ほぼゼロだもんね
2019/05/01(水) 05:12:29.22
それ怖いね。ブーンを越えてボワッボワッボワッって微振動している奴は防振対策した方がいいかな？
2019/05/01(水) 07:37:45.71
>>567
1kVでは簡単に放電されないでしょ？
そもそも巻線と放電球では事情が違う。
耐圧セット失敗の言い訳じゃない？
2019/05/01(水) 09:51:12.63
>>570
同意。
変な心配案件にしない方が良い。
正直、工程の関係もあるがキュービクル本体を
車の荷台に置いた状態で耐圧かけるときもある。
理屈は並べてもかなりずれていると思う。
2019/05/01(水) 12:35:14.32
>>566
キュービクルにトランスを据え付け
トランスだけに10350かける
トランスに電線を接続
でいいんですか？
通常使用状態で10350かけるように言われてました
573名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 13:39:06.43
そもそも変圧器に耐圧試験をすべきかどうかが趣旨だと思います。
それがレアケースだろうがトラブルに遭遇した際の対応力が求められる職業なので、確率が低いとは言え事例は知っておくと良いと私は思います。
2019/05/01(水) 23:16:50.79
>>570
ごめんね、内容がよくわからない…
とりあえずギャップに球を使う理由はわかる？電界集中を避けるためなんだけど
ギャップの表面に簡単な不純物が一つ付着するだけで放電開始電圧は随分変わるよ

変圧器内部も形状的に電界集中が発生しにくいよう設計してはいる
また、形状をどれだけ工夫しても巻線や鉄心に浮遊物が付着すれば、部分的に電界が大きく傾くことになりその強度が強まる
そのギャップ間に更なる浮遊物が漂えば電界の均一性が崩れ、場合によっては一気に絶縁が破壊される

って、水なんかが入ると水疱になっちゃって…って事例は知ってるよね？
理屈的には全く同じなんだけどね
ちなみに水疱より気泡の方が部分放電が生じやすく高周波になりがちなのは一般的にも確認されてる事象
ただ気泡はすぐに消えるけど水疱は永久に残るから影響度は全然違うけど

>>571
この話がずれてるというなら絶縁油を破壊試験してる事自体がずれてるってことになるね
ちなみにモールド変圧器なんかはネタがもうこの手の話しかないんだけどね

てか「電界集中」で検索するだけでも結構色んな文献でてくるよね？
あまり絶縁物とか興味ないのかな
あと、車のアイドリングの振動程度じゃまず問題ないと思う
でも事前にものすごい急ブレーキとか踏んでればわからない

>>573
まさにそんな感じかな

メーカとしても不本意な事象だし非常にレアケースな話だけどね
まぁ泡が悪さすることもごく希にある…くらいにとどめておいてもらう事でいいのかも
ただ、万が一でも潰せるなら潰しておくのが保守と思われれば
時間があるなら設置後受電までにちょっと時間をおくとか、耐圧くらいやっておくかってな感じで考えてもいいのかもね
2019/05/01(水) 23:20:31.70
>>572
通常使用状態ってのは据え付けた状態って意味じゃ無いかな

基本的には耐圧は受電しても問題ないか確認するためのもので、新しく設置する機器に対して行う物
すぐ真上に開放型の開閉器でもあればそれ開放してすることもあるけど
基本は電線接続前にするかな
2019/05/01(水) 23:37:43.24
>>574
ホントに気泡で耐圧NGになったの？
って話じゃないか？話反らしてる？
自分の失敗をレアケースに押し込んでる？
577名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 23:44:19.56
>>572
Trだけの変更なのにPAS以降全部10350ですか…
ﾘｽｸしかないですね

PCなりLBSなり以降で十分と思いますが？
2019/05/01(水) 23:58:52.66
>>576
耐圧NGじゃなくて電源投入したらリレーが動作したって話
とりあえず>>557読んでみて
ちなみにこれは会社員時代の話で自分が現場でどうこうしたということでは無いよ
あくまでも事例として知ってる話

理屈としてはわかるがこんなこと滅多にないよね？って思ってた
でも自分が電気管理技術者になってみると、まぁ変圧器はちょっと気にした方がいいかなって思うようになったって話
あと最近モールド系でちょっと何かとやってるんで敏感になってる部分もあるかな

しかしここはIDも無いから発言の紐付けが難しいね
話の流れとしては
「現地耐圧は必要ない？」
「自分は変圧器とケーブルは現地耐圧はやった方がいいと思ってる」
「ケーブルはわかるけど変圧器はなんで？」
「いや実はこういう事例を知っててね…」
てな感じ
嘘の事例を垂れ流す理由もメリットも全くないんだけど
信じられないから嘘だ！って思われるならご自由に
2019/05/02(木) 00:19:43.98
油交換したことある人なら判ると思うんだけど気泡で絶縁抵抗もかなり変わるよー
まぁ元の状態が1000MΩだったとして油交換した直後は5000Mくらいで30分程すると10000Mくらいで所望した値にはなる
恐らく静置すれば12000Mくらいまでは回復するのかなという感覚
580名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 07:11:52.64
>>578
確かにオイル交換のプロは交換後しばらく経過してからしか絶縁抵抗測定しないですもんね。
せっかく皆で知見を持ち寄っているのに、自分の理解の範疇にないと否定的になる方は残念です。
まあ管理技術者の中にも結構いるので納得ですけどね。
2019/05/02(木) 08:12:38.77
>>578
なんか違和感。
動作した継電器は何？地絡だよね。
工事前後でメガ確認したの？
であれば誰もが碍子や遮断器などの途中経路を疑う。
地絡動作する電流値からも目に見える絶縁不良。
1000vメガでしたなんて素人発言はないよね。
相当な状況だけど…あり得ない。引けなくなった？
582名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 08:32:49.90
>>578
モールド変圧器でお伺いしたい事があるのですが、劣化診断はどの様にされてますか？
周りだと油入りの様に油をチェックする訳にもいかず経過年数で管理するしかないのかという話になってます。
あと取り扱いの注意点があれば併せて差し支えの範囲内でご教示下さい。
2019/05/02(木) 09:03:11.99
フルフラールやった人いる？
費用どのくらいですか
2019/05/02(木) 09:47:01.38
>>583
フルフラールの簡易検査キットならトレイスってとこのを使ったことある
問題なかったから本検査は依頼しなかったけどホムペ探してみなよ
585名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 09:47:25.68
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
2019/05/02(木) 12:17:34.57
>>584
簡易キットはありましたが価格が出ていませんでした
月次でトランス温度が1度も50度超えたことがない50年ものの診断には油耐圧だけでいいのでしょうか
油耐圧は問題ないんですが
587名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 12:54:22.14
>>586
電話若しくはメールにてと
588名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 12:57:25.57
>>587
途中で送ってしまいました。
電話若しくはメールにて問い合わせると対応してもらえると思います。
よじゅ
2019/05/02(木) 13:21:39.23
>>586
そうそう、いつも思うがここのサイト見づらいんだよね
http://www.trase.co.jp/sub5.html
1サンプル10000円だと
2019/05/02(木) 18:38:06.07
>>589
それと別のやつで現場で出来そうな簡易キットはもっと安いのかな
トランステスターと書いてあるやつ
2019/05/02(木) 18:47:43.49
>>590
まずトランステスターSってやつ(説明書や色見本を含む)を買う
あとはトランステスターoneで消耗品だけ補充
現場で1本20分くらいかかったよ(まとめてやれば早くなる？)
http://www.trase.co.jp/chumonsyo21.pdf.pdf
592名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 21:52:24.14
>>586
50年過ぎてりゃ四の五の言わず更新で良いんじゃ無いですかね？
半世紀ですよ？
2019/05/02(木) 22:33:14.10
あと何年使いたいかって事も考えないとね
建物が60年で建替えなら、キュービクルは30年で、総入れ替えの方がいいと思う
2019/05/02(木) 23:23:07.83
>>579-580
確かに油交換後はしばらく静置が常識だね

>>581
申し訳ないが書いてる内容がほんとよくわからない
ただこれだけ説明してもメガとか絶縁不良なんてキーワードが出てくる時点で話はかみ合わないかも
とりあえず絶縁油だけは何故絶縁抵抗ではなく破壊電圧で管理するのか、その電圧は何故常規対地電圧の10倍程度で管理するのか
まずこの辺を自分の言葉で素人相手に説明できるようになってみよう

>>582
現場での効果的な劣化診断手法ってのはまだ見当たらないかな

故障に至る要因はモールド内部にあるボイドでの部分放電からの絶縁破壊と言われてるけど
ボイドの有無を確認するには工場の出荷試験でやるような部分放電測定を行うくらいしか方法が無い
しかしこれを現場で定期的にやるには手間もコストもかかりすぎて現実的じゃ無い
（ちなみに工場出荷時にはシールド室でやるような測定）
ちなみにやったこともあるけど放電電荷とノイズの区別が難しい
結果として全く問題ないデータ以外は扱いが困難になる

メーカとしては経年劣化とは言うけど実際にボイドが経年劣化で生じるか？となると難しい
一般にはエポキシの吸湿や振動による界面剥離による空隙の発生と言うけれども滅多に故障しない
てか故障例が少なすぎるのと故障時には完全に破壊されるのでなかなか解析ができない

取扱いの注意点としてはやっぱり吸湿予防・振動対策・過負荷対策って当たり前のことくらいしか無いかな？
あと部分放電については表層であればウルトラホンで10pCあたりでも検出できることは確認してる
ただしボイドでの放電を外から雑音で拾えるかはわからない

長々と書いたけど結局は言われるとおり上記対策をした上で経年や外観の管理するくらいしかないのかな
2019/05/02(木) 23:36:18.08
>>583
フルフラールは正直あまりお奨めできない
絶縁油内部のフルフラール量で絶縁紙の重合度を推測するわけだけど
フルフラールの溶解には意外と均等性がないのでサンプルによる違いが大きい
あとメーカや容量によって油量と絶縁紙面積の比が随分違うので重合度と濃度の関連性がそこまで高くない
ある程度のデータを知ってるけど全体的に見ると500kVA超えると良好な結果となりやすい
逆に100kVA以下だと簡単に余寿命0年とかになったり
ぶちゃけフルフラールを勧めてくる分析屋はあまり信用できない

あとフルフラールは余寿命診断なので50年超の変圧器の余寿命？って感じでもある
そして内部異常分析ならやっぱりガス分析が一番信頼性が高い
普通の分析屋ならまずこっちを勧めてくると思う

あと、一番大事なことはこれらは油交換が実施されていないことが前提
特にフルフラールは全く無意味になる
かといって50年採油したことのない変圧器のハンドホール開けるリスクって…ってのも心配
以前なら30年以上開放実績の無いハンドホールを開けるときは新品のハンドホールを用意してたね
2019/05/03(金) 03:13:56.49
>>14
あと数年したら
法改正されると
思うよ
人少ないしね

年次だけとか
太陽光みたいに
半年点検とか

年次だって
３年周期に
なるかもね
597名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 06:19:09.16
>>595
ありがとうございます。
油量と絶縁紙の面積比のお話は目から鱗でした。
油交換でのフルフラール量の減少問題ですが、分析屋が大手石油メーカーと研究した結果、フルフラールの溶解の不均一性が功を奏し、油交換して2.3年経過すると交換前のフルフラール量が検出される様になるそうです。

私がフルフラール量の分析を利用するケースは、お客様が親会社若しくは会社の上層部への機器更新を説得する材料としてです。

確かにサンプルが不均一が認められたりで検査として正確さに欠ける一面があるのかも知れません。

しかし親会社若しくは会社の上層部の担当者にしてみれば余寿命数年という報告結果は大変インパクトがあり、事実当該報告により迅速に機器更新が実施されたケースが多々あります。

我々の共通の悩みであるお客様が機器更新を渋るケースには、以上の理由で有効であると私は判断しております。

皆さんにも595さんの知見を理解した上で、この様な利用方法がある事を知って貰いたくて長文をしたためました。
2019/05/03(金) 13:35:47.79
>>596
それは、水面下で噂になってるね
2019/05/03(金) 14:17:29.28
>>598
それはないでしょ
社員抱えている法人はやっていけない
2019/05/03(金) 15:01:53.74
お国としては
規制緩和の流れ

国は関係ない
事業者の自己責任の世界に持って行くだろうな

因みににこの制度を維持して行くには
三種保持者を増やさなければいけないのに
今回の電験は難しくなっている
現実これ以上、増やしたくないんなだよ

半年点検は否めない
2019/05/03(金) 15:08:05.95
義侠やめる人多いけど
どこに流れているか教えてくれ

気候か？
日管狂か？
それとも邦人か？

義侠は教会の余計な仕事が
多いから若い人たちは
これからも辞めて行くだろう
2019/05/03(金) 15:09:16.98
国が電気保安の省人化、無人化などのスマート化を全力で推進してるから制度の改正があってもおかしくないな
2019/05/03(金) 15:50:40.47
>>601
受託退会だろ
法人作ったりフリーになったりだと思う
2019/05/03(金) 16:08:23.71
>>600
三種保持者はたくさんいるけど、この職に就かないだけ
試験の難しさは全く関係ない
2019/05/03(金) 16:12:10.54
>>603
それが多い
義侠のメリットよりデメリットの方が多いと感じれば自然な流れ
殆どが老害だから、5年後には一掃される事を期待して我慢してます
2019/05/03(金) 16:43:59.48
人が足りないとか別世界かと思う
都会は33点超えない範囲で最適な仕事を選ぶとか聞くけどこっちでは二世以外で30点超えなんていないと思う
2019/05/03(金) 17:07:06.67
田舎伝説
寝たきり爺さんの名義で無資格息子が…
2019/05/03(金) 17:34:10.20
>>603
フリーといっても
別の教会に属するするだろう

何処の組織に移るのか教えてくれ

義侠は余計な仕事が多いので
俺も会費だけ払えばいい組織を
探している
2019/05/03(金) 17:35:15.32
>>605
老害が辞めれば
会費が倍になるぞ
610名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 18:10:40.16
皆さん組織ロング好きですね
2019/05/03(金) 18:22:12.07
>>609
今の老害が居なくなったら義侠に戻るわ
2019/05/03(金) 18:47:20.74
70歳以上が全員いなくなれば居心地良くなるかも
2019/05/03(金) 18:58:52.57
ここの人たちだけで法人作ったらレベル高い仕事できそう
2019/05/03(金) 20:55:08.37
>>613
レベル高い仕事出来ても取り分で問題発生！
で、バラバラ個人に戻る未来しか見えへんわ
2019/05/03(金) 21:21:17.29
この制度は無くなるかもね
売った新電力で管理してよ、みたいな流れに
なりそうだ
2019/05/03(金) 21:23:36.60
>>611
また２０マソのニャウ解禁を
払うのか？
2019/05/03(金) 21:32:25.47
>>599
法律に守られているだけ
自己責任になるのは
時間の問題だよ

聖域なんだから
2019/05/03(金) 21:37:53.42
>>616
義侠も色々ありますよ
新しい協会ができるかもしれないし
2019/05/03(金) 21:47:37.25
>>618
２割ピンハネしていいから
点検以外の緊急メンテとか
全部やってくれるとこないかな

そうすれば海外旅行もいける
2019/05/03(金) 21:56:02.42
TEPCOが、バックアップしてくれるのなら
２割はピンハネされてもいいです
その代わり緊急時の対応とか工事とかは
全てTEPCOが対応する

自分は点検だけ

どーよ
2019/05/03(金) 22:05:54.19
テプコカスタマーサービス
電気設備の保安管理サービス
http://www.tepco-cs.co.jp/solution/security_management/

電気保安法人一覧
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/31-1.pdf

もう既にテプコは電気保安法人があるぞ
2019/05/03(金) 22:11:56.59
>>619
海外だけじゃなくて国内でも飛行機乗るような距離だと厳しくない？
2019/05/03(金) 22:30:01.09
>>621
緊急時の駆けつけサービスみたいな
対応してくれないかな
低圧はやってるみたいだから
自家用もやってくれろと
有り難い
2019/05/03(金) 22:44:18.60
>>623
http://www.tepco.co.jp/ep/corporate/kaketsuke/index-j.html

これだな
2019/05/03(金) 23:10:02.53
>>597
その研究結果ってどこかで見れる？ぱっと聞いても理屈が全く想定できないや

言われることはよくわかるし自分も同じような経緯でフルフラールの注文を頻繁に受けてるところもある
親会社の誰々の要望でフルフラールを…とかね
なんだかんだ言っても電協研お墨付きの手法だしで報告時に参考文献で膨らませると説得材料としてもかなりかっこ良くなる
ただやっぱり信頼性には疑問符がでるからガス分析とセットでやるようにしてる

ただ気をつけるべきはフルラールでそこそこ良好な結果となってしまった場合
パフォーマンスのつもりが安心材料を提供することになってしまえば本末転倒
そこに誰かの入れ知恵で「変圧器は油入れ替えればずっと使える」なんて話になって全交換されたらもう診断もできなくなる
あとは平均重合度が450を大きく下回ってるときとか
余寿命-5年とか言っちゃうと「これ当てにならないねー」なんて言われちゃうことも
経験則としては上にも書いたように1000kVAクラスではまず500以下にならないし100kVA以下では簡単に500を下回る

あとガス分析とセットでやると矛盾が出てしまうことがちょくちょくある
意外と都合のいい結果が出てくれない

データを曲げるということは自分の信条から絶対にやりたくないのでデータは正直に出すけれど
その解釈をいかに合理的に伝えるかってのに結構苦労することが多い

上手くまとめられてよい提案材料となればいいね
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