電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/04/25(木) 15:27:35.08
HIOKIのリールコード式はだけは巻き取りは簡単で測定もやりやすい
472名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 15:37:23.47
>>469
それは宗旨宗派の問題なので、持ち主の以降に従っています。
2019/04/25(木) 17:41:09.96
最初からフリーで開業したワイ。
義侠の人から来た物件ほどロクな客じゃない。
贅沢言えんから今は頭下げてるけど、義侠入らなくて良かったと思えることも多い。
2019/04/25(木) 17:43:24.16
>>459
貴重なデータ！
2019/04/25(木) 18:11:58.70
>>473
義侠が複数ある所は少しはマシですよ
2019/04/25(木) 18:20:11.64
>>474
混乱招く…検証不足。
2019/04/25(木) 18:50:05.06
>>478
それがいいですね。
参考になりました。
2019/04/25(木) 18:50:50.03
>>459
そう、またまだ検証不足なので決めつけないようにお願いします
2019/04/25(木) 19:12:32.66
>>473
最初から能力ある人はフリーがいいな
俺は右も左もわからない状態から始めたからしかたなかった
480名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 21:01:05.07
ところで 5G･ 5G･ 5G･の危険性ｰｰｰｶﾞﾝ･遺伝子異常･････大変なことになる
2019/04/25(木) 21:32:16.21
屋根上で登れないところの太陽光ってどうやって点検してる？
ドローンを買うか迷ってる
2019/04/25(木) 21:49:22.12
>>433
油入TrでKVAあたり1-2万円が材料費。
そこから工事費で2-3倍

乾式は倍以上と。
2019/04/25(木) 21:54:05.52
>>433
消防法の関係で新規交換は油式NGの場所があるからTrは既存の使って、外装交換がおすすめ。
トプラン強制で高くなったし。
2019/04/25(木) 23:06:04.31
>>483
トランスは40年ものなんだけど使い回した方がいい？
負荷は少ないから問題はないと思うけど
2019/04/25(木) 23:13:06.49
>>483
お客のために安くしてもこちらがリスク被るだけじゃないですか？
料金上げてくれれば良いけど…

なんだかんだ苦労して、資料集めて改修して、落ち着いた所で、年金ジジイに持っていかれるパターンは、もう懲り懲り
2019/04/25(木) 23:49:33.60
地域格差を感じる…
他県、それも隣接でないところの試験も頼まれる。
マジで人不足ですよね。と、思いながらもクソ物件
ばかりの仕事無い雰囲気も…どうなってる？
こちらにおいでよ！ってホント言いたい。
2019/04/25(木) 23:50:16.96
300kVA以下は一律1万円で取っていく年金爺さんいるからな
2019/04/26(金) 00:07:01.73
>>487
そんなに爺様は年次やっているのでしょうか？
2019/04/26(金) 00:17:57.36
>>481
受けない
2019/04/26(金) 00:21:17.03
>>479
義侠はそのために有るようなもんだな。
良い保安法人が見つかれば、2〜3年所属して仕事覚えるのもあり。
実際は、保安協会で何年かやって仕事覚えるのがベター。
2019/04/26(金) 00:22:31.54
>>488
そんな所は、点検も変なところに拘ってて後から引き継ぐとメンドクサイ事がある
2019/04/26(金) 00:25:09.29
>>475
九州？
2019/04/26(金) 00:25:57.18
>>476
勿論充分ではないが、そもそも測定データ自体が殆ど存在しませんからね。
494名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 06:59:45.66
>>490
残念な義侠なのか、残念な人達しか縁がないのか、、、
残念ですね。
2019/04/26(金) 07:40:09.72
>>486
こちらはあまり仕事ないです
東京ですか？
引っ越そうかな
2019/04/26(金) 09:33:45.53
>>495
東京は管理会社が入ってピンハネが横行してる。
少し田舎で工業地域などが良いよね。
2019/04/26(金) 09:43:21.27
中部は電気保安法人の数が三大都市圏で一番少なく、競合が少ないためかピンハネも関東よりひどくないようだ
2019/04/26(金) 10:27:38.37
>>485
トランス油交換してあるんなら大丈夫でしょ。

>>486
高い負担させようとすると理由付けて更新しないよ。それで管理断れるなら良いけど、断れない場合はな。
事故って監督部に怒られに行くのが苦痛でなれば

新品にこだわりすぎると怪しい業者が中古のキュービクルもってきて
もっと面倒になる。

正直期間で設備更新しない企業とのお付き合いはリスクだらけ。

ボロボロの案件って大半が塩害錆なんで更新後に建屋も作らせて置かないと苦労するよ。
499名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 11:55:35.28
トランス構成部品に絶縁紙があり、それの劣化も考慮した方が良いと思います。
2019/04/26(金) 12:06:05.64
前任者が機器を更新してくれないなら責任持てないと言って解約したのを引き受けてる状況です
家族を飢えさせないためになんでも受けてます
都会に単身赴任も検討し始めました
2019/04/26(金) 13:00:07.04
>>500
あー。
つか太陽光発電の事業公開されてるから隣の県のに営業かけたら？
相場いいよ。ただ半年に一度とかの点検だけど
2019/04/26(金) 13:31:14.68
最近は需要率の高いトランスは少ないけど 太陽光のトランスは高いね 劣化早そう？
2019/04/26(金) 15:53:23.47
>>502
利用率は10%程度やで
2019/04/26(金) 17:47:36.17
トータルで？それとも点検した時の瞬間？
2019/04/26(金) 17:48:59.92
絶縁紙や絶縁油の劣化は熱劣化だから
経過年数より温度を要チェック
利用率は投資回収速度が分かるけど
劣化速度は分かりにくいね
2019/04/26(金) 18:00:05.93
前任者が糞物件を手放したい一心からの口実で指摘しても機器
を更新しない設置者の方が悪く、技術者には一寸に責任もない
2019/04/26(金) 18:37:38.84
でも監督部が呼んで報告書ださせるのは主任技術者や。
2019/04/26(金) 18:57:31.15
技術基準に適合しない又は適合しない恐れがあるのかを説明したかどうかやね。
契約書に書いてあるから読んでみ？
例えば、絶縁抵抗値が基準以下とか、
絶縁抵抗が低下して地絡のおそれがあるとか。
ただ手放したい一心からの口実で古いから替えてくれでは債務不履行。
プロして失格。
2019/04/26(金) 18:58:37.54
九州は凄いね
熊本、大分、宮崎、鹿児島には
九州電気管理技術者協会の名で
2つづつあるのですね
特に熊本は
九州電気管理技術者協会熊本支部
九州電気管理技術者協会熊本
熊本電気管理技術者協会と
3つもあるの？
もう何がなんだか？？？
2019/04/26(金) 20:28:27.92
古いってだけで年次もやらずに
更新とかクソ物件とか
言う人は 車や試験器を定期的に更新してるんやろか？

まさか車は中古で10年以上経過してたり
試験器は お下がりで15年以上経過してたり
メガは針が少し曲がってたり
してないよな？
車検してるから大丈夫とか
校正してるから大丈夫とか
だいたい読めるから大丈夫とか
言わへんよな？

点検者も やることやってないと
信用がない

汚れて傷だらけの車で月次に行って
客の設備に汚れや経年を説明しても
「お宅の商売道具は？」
なんて返されたら話にならん
511名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 20:30:59.99
>>510
道具のみならず、身なりもきちんとしましょうね
2019/04/26(金) 20:49:16.34
コンデンサとか絶縁以外に判断基準ないと思うんだけどどうやって更新基準決めてます？
2019/04/26(金) 20:51:47.59
Cを測定
2019/04/26(金) 21:01:03.93
容量測定器持ってる人なんて見たことない
2019/04/26(金) 21:05:15.91
容量なんてテスターで計れる
2019/04/26(金) 21:06:58.49
膨らみが20mm以内
温度が70度以下
定格電流の1.2倍以内
じゃなかたかな？
温度管理は日油ラベル貼るよね？
2019/04/26(金) 21:51:58.18
コンデンサの容量チェックなら高圧クランプで電流測定するのが一番簡単なんじゃないかな
高圧近接作業になるので十分気をつける必要があるけど、年1回くらい測定してもいいかも

>>512
前にも書いたけどコンデンサは比較的壊れにくい機器で、故障したとしても保安装置により大きな電気事故にはつながりにくく、
更には電力使用への故障による影響も殆どない事からも、故障するまで使ってもいいのかな？と思ってる
>>516で言われてるように普段の点検で温度管理や電流管理、その他目視チェックをしていって特に異変がなければそれでいいのかな？と
ちなみに故障は本当にひっそり行くことが多い
あと警報接点付きとかなら是非活用しよう


>>514
静電容量計は精度求めると非常に高価になる
かといって低圧用とかのでは精度が悪すぎて末端での素線切れや保安装置動作はわからないかも
ああいうのは試験屋とかメーカのサービスが持つ物かもね

>>515
テスタで端子間の抵抗値を測るってならそれは放電抵抗の値を測定していることになるかも



ちなみにメーカとかでは放電抵抗の管理のために端子間をメガで測定することもあるけど
あれはとんでもない電荷をためることになるため不用意に行うのは止めましょう
2019/04/26(金) 22:36:02.12
>>517
いやいや １万円ほどのテスターに
容量測定機能あるで
測定値結果を計算しても定格通り出るし
高圧コンデンサは問題ない
500マイクロとか低圧のコンデンサは
５万円ほどのテスターでないと
測定容量不足で計れないけど。
2019/04/26(金) 23:02:59.22
>>430
校正器は、500Ωだからその辺じゃないかな。
2019/04/26(金) 23:11:39.85
耐圧のときテスターで容量測って電流計算してる。
だが必ず計算値より多く流れるのです・・
2019/04/26(金) 23:39:54.87
>>459
この測定器は、型番は何でしょうか？
ソーラーパネルに接続されたリチウムイオン蓄電池ユニットが能動検知でアラームがなるから調べてみたい。
2019/04/27(土) 00:16:05.71
>>521
オムロンのzr-rx70ってやつ
多分GRAPHTECのOEMかな
2019/04/27(土) 00:24:35.23
>>522
早速回答ありがとう御座います。
自分も購入できたらサージ調査してみますね。
2019/04/27(土) 00:37:28.31
>>522
オムロンでは、生産終了で推奨代替品はございません。でした…
GRAPHTECで探してみます。
2019/04/27(土) 03:57:27.75
>>520
いつもケーブル分しか考えてなかった
どういう計算か教えてください
2019/04/27(土) 07:20:25.33
>>525
pF x 3.1 くらい。
2019/04/27(土) 07:54:40.40
Z=1/2πfC
I=V/Z=2πfCV=2*3.14*50*C*10350
=3.25*10^6*C=3.25*μF(50Hz)
I=V/Z=2πfCV=2*3.14*60*C*10350
=3.90*10^6*C=3.90*μF(60Hz)

http://www.soukou.co.jp/pdf/0148.pdf
2019/04/27(土) 08:03:38.13
>>527
勉強になりました
いつもリアクトルを大目にしてたので足りましたが次からは計算して行きます
2019/04/27(土) 13:57:52.57
>>526
円周率を3で計算しただろ？ゆとり君
2019/04/27(土) 14:11:36.00
>>526
50Hz地域は3.25な
2019/04/27(土) 14:36:38.06
>>529
実地での経験がないアホだろ？
静電容量のみの計算w
2019/04/27(土) 17:08:09.90
>>529
否定しかできなくて訂正できないなら書き込むなよ
無駄な時間だと思わないのか？
それともここには、何でもかんでも否定してバカにして、憂さ晴らしが目的か？
2019/04/27(土) 18:30:52.32
否定というか合理的だねってことじゃね？およそ３で問題ないしゆとりの方が好きだな。１５０ｍＡを超えるかどうかが知りたいだけだから。
それよりケーブル耐圧で静電容量を測ったことないけど、ＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍが１５０ｍＡって知っていれば測る必要ないよね？
リアクトル必要かわざわざ測りに行くより、工事屋にケーブルサイズと長さ聞く方でしょ普通。
2019/04/27(土) 18:34:55.71
>>533
実際は100mA(50Hz)位だなそれ。
経験が大事。あとはトランス、コンデンサでも
概略計算しないとね。
2019/04/27(土) 18:42:23.04
そういえば耐圧といえば規格品は10350かけなくていいの？
6600でいいって人がいた
例えばトランスだけ交換の場合はトランスのみ6600かけてから据付でOK?
2019/04/27(土) 18:46:25.77
６０Ｈｚしか覚えていなかったので。５０Ｈｚと比較すると、
５０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４８ｍ、ＣＶＴ６０は４１ｍ、ＣＶＴ１００は３４ｍ
６０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍ
でした。
537名無電力１４００１
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2019/04/27(土) 19:19:59.70
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰになってTr充電電流増えたね
538名無電力１４００１
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2019/04/27(土) 19:57:29.22
作業効率の問題ですね。
三本まとめて耐圧やれるか、何ならその先のキュービクルまでまとめて耐圧出来るか、そんなのを考えますよね。
何が大変って耐圧機器の移動と据え付けですもんね
2019/04/27(土) 20:18:08.09
ケーブル耐圧に電気屋に太さと長さ聞いててリアクトル必要だったとして
キュービクルの耐圧もまとめて
出来そうならテスターで全体の静電容量測って
ωCVで電流値計算すれば 時短に繋がる
特別 難しい計算じゃなくて
結局は昔に勉強した基本的な事に
なるよな
2019/04/27(土) 20:19:06.21
トランスの絶縁耐力試験は電技解釈16条1項1号により10350V10分間、または2号によりJESCE7001「3.2変圧器の電路の絶縁耐力の確認方法」に定められた規格の耐圧試験により絶縁耐力を有していることを確認したものであれば常規対地電圧3815V10分間でok。遮断器、開閉器も同様。
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/E7001_2015.pdf
2019/04/27(土) 21:09:31.10
>>536
俺、毎週耐圧やってるけどそんなに容量かないって。
机上の資料だけだよね。痛い目みるよ。
2019/04/27(土) 21:24:36.26
>>540
トランスだけ交換した場合は、対地電圧の3815ＶをLBS2次側にかければいいってことですね
今まで無駄なことをしてました、参考になりました
2019/04/27(土) 23:34:31.69
>>542
ケーブルとか触ってるから無理ですね。
2019/04/28(日) 00:01:18.90
>>540
有用な資料提示感謝します

これは皆んな一読しておくものだな、根拠も示されているしね
これからは主任技術者もしくは施主の確認が取れれば試験表にJESC E7001によると書けば大分省力化できるね
ちなみに6kVケーブルも適用になるのかな
アルコール入ってるから6kにたいするV-t換算間違えそうだから誰か頼む

あとこれも絡みありそうだ
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/e2018_2015.pdf
避雷器絡みね
2019/04/28(日) 00:48:48.64
>>518
そのクラスのテスターで精度良く測れる？
現役の頃はSCはOEMだったから向こうのサービスに任せっぱなしだったけど
彼らは基本RLCメータを持ってきてたので
こんど測ってみよう

>>524
現場用小型メモハイならHiokiの8870が一番いいと思う
あの価格で1Mサンプリング出来るのはこれくらいじゃないかと
てかそのオムロンのは100kだからサージ領域になるとちょっときついかもね

>>533
円周率は手計算なら3で十分だし詳細計算ならπを定義して演算するね
3.14が便利ってのは電卓手計算が一般的だった一昔前の常識になりつつあるね
2019/04/28(日) 01:03:27.56
>>542
常規対地電圧を印加ってのは具体的には受電しちゃうって事だよ
GRなりで保護された状態で受電して、10分間異変がなければOK

これを常規対地耐圧試験って呼んでたけど開閉器類とかはもう20年くらい前からこれでOKだったんだけど
電気工事店の技術のバラツキもあったりこれまでの慣習もあって管理技術者になってからは基本やってないな
今でも現地での最終耐圧試験は無駄だとは思わないし変圧器やケーブル類は特にやっておきたいと思ってる

てか20年前にこれで保安協会と結構揉めたんだよな
でも今なら彼らの言い分がよく理解できる
2019/04/28(日) 01:32:24.31
>>545
そうなんだよね！サージ測るにはサンプリングレート遅いのかもと思ってて
それ以上となると手持ちではオシロになっちゃう
でも古いから記録がFDなのがネック
FD読める機材あったかなー
548名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 08:23:09.79
>>546
成る程
2019/04/28(日) 12:32:28.00
>>545
参考までに・・・
今、容量測定で使ってるのは
日置のDT4222（定価15,000）と
DT4281（定価54,000）
以前は共立の廃盤になったカードテスターやったけど
それでも高圧コンデンサは問題なかったわ
受電後にクランプで電流計っても
定格を満たしてるから大丈夫！
550名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 15:04:05.54
>>546
私もケーブルは現地製作分があるので必ず実施します。
変圧器は重量故の据え付け時トラブルの検出でしょうか。
ご知見を賜れれば嬉しいです。
2019/04/28(日) 17:19:17.79
>>545
メモハイ情報ありがとう御座います。
2019/04/29(月) 02:21:14.58
>>547
アナログオシロはもう希少品てな扱いになってきてるのかな
ブラウン管とかのパーツはまだ手に入るんだろうか？
FDは家にももうないな…

>>549
ありがとう
とりあえずそのHiokiの4222を早速買ってみる

>>550
言われるとおり運搬据付時のトラブルが怖い
ぶつけたりとかの衝撃による内部異常もあるし、絶縁油が運搬据付の際に泡だってしまって
投入時のサージで地絡を起こした事例もあるので



しかしGWは疲れるね
2019/04/29(月) 07:19:12.64
運搬据付時に泡立って
耐圧10350Vクリアして
投入で地絡したの？3800V？
絶縁破壊試験の泡は
1分くらいで消えるけど
運搬据付時の泡は強いのかな
2019/04/29(月) 19:44:10.42
今はみんな年次で忙しい？
2019/04/29(月) 23:25:04.47
ここは休むでしょ。
社会のはじきになるぞ。
556名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/29(月) 23:43:21.73
皆さん頑張りましょう。
私は7連勤です。
仲間に少ないと言われます。
2019/04/30(火) 00:10:36.87
>>553
あまり詳細は書けないけど…

この事例では耐圧試験はやってない
設置後まもなく開閉器を投入したところ上位リレーが働いた
原因を調査するも不明、絶縁油内に多くの気泡が発生してそれで放電したのでは？と推定
大きな振動により発生した気泡による放電が起こりうるか調査し、可能性としては存在すると判断
基本的には据付後数時間程度安置することが好ましいと結論

まぁめったに起きないことではあるんだろうけども
その他色んな可能性もあるしで商用連系前に耐圧くらいやっておいたほうがいいだろうと思ってる

>>554
GWは毎年恒例なのが5日間ある
そこに手伝いやらプライベートやら…
2019/04/30(火) 00:13:52.35
保安法人だと10連勤のところがあるからな
まだマシ
2019/04/30(火) 00:25:02.76
直接は関係ない話だけど…
Excelに新元号対応来たけど元年対応は手動でするしかないんだね
これするくらいならもう全部西暦に…と思うもいろいろと悩み中
VBAで書いてるところも結構あるし過去との整合性考えると何かと面倒
月次用のフォーマットはもう令和で作っちゃったしなぁ

GW後にでも考えようと思ったけどGW中の報告書はもうこれ対応させなきゃいけないし
やっぱり思い切って和暦やめちゃうかな…
2019/04/30(火) 06:06:46.14
>>559
お客さんからの要望もあり、和暦やめる
今まで和暦、西暦共に記載していた
2019/04/30(火) 07:02:56.84
>>557
たぶん違う原因だと思うよ。
絶縁油を抜いたトランスで耐圧してみたけど
全然問題なし。絶縁油は振動や温度変化などで
巻線傷んだ際の保護でしょう。気泡は原因に
ならない。どこか配線で逃げてなかったかな？
2019/04/30(火) 10:03:27.15
絶縁油の絶縁耐力は30kV/2.5mm以上で新品70kV/2.5mm以上ある。
空気の絶縁耐力は7.5kV/2.5mmくらい。湿度70％で2.5kV/2.5mmくらいみたい。
20mm以上のギャップはあると思うけど開閉サージで破壊されることってあるのかな？
そのトランスは数時間安置後に受電できた？
563名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 13:02:18.61
>>557
多分この事例って後から耐圧クリアもしくは商用連系成功してますよね。

そうなると据付時だけ何かが起きたとなるわけで、気泡説が出たのではと推測してみました。
2019/04/30(火) 13:12:37.77
test
2019/04/30(火) 19:58:00.55
結局どんな場合でも10350は必須なんです？
トランスだけ変えた場合に他の古い機器に10350かけるのが怖いんですが
566名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 22:05:20.94
何故Tr単体でかけないんですか？
2019/05/01(水) 00:15:14.28
>>560
あなたのそのレスを見て俺も和暦を止める決心をした

>>561
気泡によるアーク放電は絶縁油の破壊試験でも話が出てくるよね
これらは電界集中によるもので詳細は「モールド変圧器」「微小ギャップ」「ボイド」あたりで検索するとその理論説明が見つかると思う
ある意味これが絶縁油の一番の短所で、絶縁油だけはメガとかじゃなく非常に高い電圧での破壊強度で管理する理由の根拠となる

>>562
油中に無数の微少な気泡があれば各所で部分放電が発生して理論的には初期値を持つギャップが無数に存在する形になる
これでどこかでアーク放電が始まると後はカスケード的にギャップ放電が始まる

ただし気泡の数も大きさも場所も時間でどんどん変わるのでよっぽど酷い状況でも無い限りかならず発生するようなものでもない

>>563
その変圧器はすぐに取り外されて代替品と交換、異変があった変圧器はそのままメーカ調査に
そしてメーカ側での調査で内部放電の形跡が見つかって、後はその原因調査って感じかな



ただし、これはほんとレアケースではあると思う
こちらサイドは据付現場を一切見てないのでなんとも言えないけど
恐らくはクレーンで吊り上げる際にクレーンがたわむくらいの衝撃でもあったんじゃ？って話になってた
揺れたとかじゃなくもうシェイクしたかのうようなね
でもやっぱりこういう事例を知ってると変圧器は受電前に耐圧チェックくらいしておこうかなと思ってしまう
2019/05/01(水) 00:30:53.69
>>567
そうだよね前述のJESC文書でも過去の事故歴は0.09‰だっけか
ほぼゼロだもんね
2019/05/01(水) 05:12:29.22
それ怖いね。ブーンを越えてボワッボワッボワッって微振動している奴は防振対策した方がいいかな？
2019/05/01(水) 07:37:45.71
>>567
1kVでは簡単に放電されないでしょ？
そもそも巻線と放電球では事情が違う。
耐圧セット失敗の言い訳じゃない？
2019/05/01(水) 09:51:12.63
>>570
同意。
変な心配案件にしない方が良い。
正直、工程の関係もあるがキュービクル本体を
車の荷台に置いた状態で耐圧かけるときもある。
理屈は並べてもかなりずれていると思う。
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