電気管理技術者 part10

**名無電力１４００１** · 2019/03/23(土) 03:26:18.66

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

**名無電力１４００１** · 2019/04/20(土) 21:51:37.99

>>388
それについてはケースバイケースとしか言い様がない
サージの伝搬ってのは基本的にはsqrt(L/C)で表されるサージインピーダンスってので決まる
ブレーカ内部にはCTというLがあるし意外と通過しない気はするけどどうなんだろうね
反射もあるしで一概には言いにくいかも

どこかで保安協会の意見として「トラブルが劇的に減った」というようなのを読んだ覚えがあるので
殆ど影響ないってくらいの事は言えるのかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/20(土) 22:10:50.91

>>402
ありがとうございます
SE-50を買います

**名無電力１４００１** · 2019/04/20(土) 22:18:43.18

作り手サイドの理論は、普通メーカーの方に聞かない限り聞けないので大変ありがたいです。
お見受けする所メーカー出身で管理技術者として経験を積まれているのでリアリティ凄いです。

**名無電力１４００１** · 2019/04/20(土) 22:36:00.09

この人めっちゃ凄い

**名無電力１４００１** · 2019/04/20(土) 23:06:34.43

>>398
年次をやってない40年超えの物件を譲ってもらったけどlbsが動かない
ケーブルとLBSだけは約15年前に交換済み
何もやってないから埃がすごい
まじめに指摘したら全交換になってしまう
オーナーに嫌われないためには黙ってるしかないかなと思ってる

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 02:26:27.18

スゲェ参考になった

年次終わってサージのデータ取れたか確認したいが腹ペコで眠いのでもうちょい待ってね

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 02:31:26.15

>>402
保安協会仕様…謎。
そもそも保安協会に技術や知識がまともとは
今の現状ではとても怪しい。資格者集めてこの業界の
人不足とネームバリューを良いことに高い単価で
手抜き保安ばかりやってる。
試験をしてあげることあるが現場の実態はホント
そんな感じだよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 02:55:38.24

ピンキリだと思うよ
保協の力と金があって開発されたものもあるだろうしね

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 07:44:39.64

>>407
でも更新薦めないと…
で、ありすぎてお客は機嫌悪い

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 07:47:52.50

保安協会って電力と下部組織では？

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 07:55:57.79

>>402
逆じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 08:57:02.97

>>411
例えばPASで推奨10～15年だけど10と15で1.5倍差があるよね
自分の経験ではそのくらいで壊れたPASって無いんだけど、そもそもPAS他の機器で故障自体が無いのだけれど
メーカー推奨時期の設定自体が信用できない

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 09:23:10.81

トランスなんて過負荷でなければ40年は余裕と思ってるけどこの考え方は危ないのかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 11:01:11.39

>>407
優先順位を決めて提案したらどうでしょう。
保安管理の趣旨である安全の確保と、電気の安定供給を背景に順番にいけば良いと思いますよ。

お客さんも今までサボっていたというより、知らなかったでしょうから。
納得いくまで根気よく、時には軽く脅かして、特に波及事故や人身事故を起こすとどうなるかを真摯に伝えればよいのでは。

それでも伝わらない相手なら、、、サヨナラですね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 11:04:20.98

>>414
PASは私は塩害地域なら10年、そうでなければ15年でお願いしてます。
内部点検も出来ない構造ですし、本体より制御装置が先に壊れる様設計されているとの事なので。
殺し文句は不必要動作起こりますよーです笑

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 13:48:26.97

>>414
お客にはメーカーより俺を信じろと言うの？

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 16:01:13.08

劣化診断できないならそれでもいいと思う

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 20:27:20.76

>>419
トリップコイルの絶縁測定は蓋然性での判断になるのが一点と、とあるメーカーから安全上の問題でPAS本体より制御装置の方を相対的に弱く造るとの話を聞いているのが一点です。

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 20:28:50.91

>>420=417です。

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 20:33:13.87

>>420
ウソでしょ？
コンデンサや半導体部品が基本寿命10年だから
メーカーもそれ以上のことを言えないだけで
弱く作るって表現は間違いではないか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 21:11:13.44

>>409
保安協会との関係の話は詳しくは知らないけど想像するに>>410が言ってるように
保安協会と共同開発した仕様のものを一般にも販売してるだけだと思う
保安協会は>>412が言ってるように各電力会社の完全子会社だしで現場レベルは個別に色々あっても組織力はトップクラス
まぁ歴史的にもトップリーダーだし現場も平均化すればレベルもそれなりに高いと思う

>>413
同じ幅のインジケータでSE-50は40～58dBを表示、SE-55は40～85dBまでを表示
レベルで言えばSE-50は注意～危険レベルまでを細かく表示できるのに対し
SE-55は注意～故障寸前レベルまでをざっくりと表示できるって感じかな
インジケータの幅が同じなので測定範囲が広くなればその分測定刻みは粗くなる
危険レベル超えれば更新必須だし、それ以上は切り捨てて注意～要注意レベルを細かく把握できた方がいいじゃんってのがメーカの意図なんだろう

こうやって2種類出すのはメーカとしても非効率になっちゃうんだろうけど
それでも出してる時点でこのメーカの部分放電探知へのこだわりが垣間見える

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 21:26:28.46

>>414
更新推奨期間ってのは統計的に壊れ出す時期ではないよ

例えば、概ね10年ではまず故障しないけど15年もするとチラホラ故障が目立ち、20年経てばもう危ない…と言ったような機器があるとする
この時の更新推奨時期は10年で設定する
つまりは更新推奨時期で更新すれば不慮の事故に遭遇するリスクを極端に低減できるわけで
言い方を変えれば更新推奨時期とは統計的にまず壊れない時期を指す

そして更新推奨時期はベストな更新タイミングという値でもない
この時期までは故障を気にする必要が無く、これを過ぎたなら経年劣化による故障を意識していくように頭を切り替える
そして必要に応じて更新計画を立てて数年内程度に実施をする…
こういった更新に関する検討を行う始点となるのが更新推奨期間

ちなみに税法での減価償却はこの辺は15年の物が多いのでそれ以下の年数で寿命の為の更新はできないってとこもあるね
特に国立系の施設なんかは15年未満の物はどんな状況でも修理しか出来ないってとこが多かったな
全更新の倍くらいの費用をかけて修理するという…

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 21:40:29.39

お客に交換を進めるタイミングとか診断とかの方法があれば知りたい
こっちでは10年でPAS更新なんてまずありえない

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 22:00:58.46

>>422
あくまで相対的に、ですよ。
PAS壊れて波及事故より制御装置壊れて不必要動作の方が幾らかマシという考え方です

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 22:22:37.96

>>425
設備増設とかのタイミングで一緒にやるパターンは多いと思う
ついでにどうですかってふっかけるといいよ

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 00:23:08.69

JEMに更新推奨時期が書いてあるからそれを過ぎれば「更新をおすすめします」って書いとけばいいんだよ
客は10年や20年じゃ交換しないよ　でももし何かあったとき逃げるために書いとくだけ書いとくんだよ　

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 06:30:29.06

キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 06:30:58.00

キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 07:50:11.27

>>430
低ければ低いほど精度が増す
それだけのこと

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 15:33:09.59

>>430
使用する測定器で保証されている値で良いのではないか

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 20:46:47.24

200kVAと50kVAのトランスが入ってるキュービクルを全交換したらいくらくらいかかります？
主任技術者なしでやってたところを頼まれてるけどボロボロなので全交換したら受けるって条件にしようと思います

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 21:13:07.49

pdcがあるやつだな

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 07:11:20.81

>>245
LBSの導体と端子の間にワッシャが入ってないかな。隣より温度上昇しない？

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 09:20:13.97

300万くらい

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 12:49:24.13

リーククランプメータは共立の2433を使っていますが、動き回るとき尻ポケットに入れてると落としてしまうので、小型の物を物色中です。

同じ共立の2431も良いのですが、ピークホールドできません。
HIOKIの3293-50は性能もサイズも良いのですがコイン電池と言うのが気になります。

商用周波数のフィルター機能は最低限欲しい。
ピークホールドや電池はさほど重要視する事ではないのでしょうか？

ピークホールド無しで良ければ
DENSAN CPM-40
kaise SK-7820
などテスター機能付きで安価なのもありますからね。

皆さんのオススメや不満ってありますか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 12:56:08.65

ベルトループをクランプ
またはベルトをクランプ

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 19:10:28.04

どこかのメーカーからリーククランプメーターに放射温度計が付いたの出してくれないかな　絶対売れるのに
それとも放射温度計にリーククランプメーターが付いたのを出してくれないかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/23(火) 20:42:22.58

>>439
A:接着剤

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 01:06:22.34

SK-7820は無いな
バイブ付きって測定中にブルっときたら
怖い

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 09:02:02.12

１０年くらい前に設置したキュービクルがある施設を前任者から引き継いだ。
点検に行ってみたら数台のLBSに安全ピンが刺さったままになっている。
技術者にはピンが多くキリは少ないのがこの業界

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 11:02:42.38

ロードブレークスイッチじゃなくて
お休み中のブレークですね

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 11:07:30.66

>>442
誰がうまいこと言、、、、

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 11:11:28.96

>>442
恐ろしいですね。

キュービクルの鍵穴が全扉錆びついてて鍵入らない現場や、現場行ったら10数年前に無くなっていたってのもありましたよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 12:05:40.25

>>445
なくなってたってどういうこと
廃止したのに金だけずっともらってたってこと？

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 17:34:26.21

実務につくと驚く様な事ってありましよね。
前任者の方の是非はともかく、私達の代できちんとしていきたいですね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 18:44:11.02

>>408
その後、データって取れました？

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 18:56:21.73

鍵穴が錆どころではなくてヒンジが錆びついて扉が開かなかったわ
クソジジイからの引継ぎ物件

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 19:12:43.04

>>447
頑張っていたら…いつの間にかこんな収入に。
ってビックリする。

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 21:43:05.72

最初はみんな食えなくて苦しい時代がありますよね？
譲渡費用で100万超えて苦しいです
こっちでは3ヶ月が標準です

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 21:52:33.79

ということは
3か月分100万
12ヶ月分400万で
1年目でそれは良い方だね
来年は1000万越えるね

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 22:11:13.97

>>452
ほとんどが5000円から10000円のやつです
小さいやつだけでほぼ点数いっぱいになってしまいました

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 22:53:27.13

>>453
地獄だな…
付き合う人を間違えたパターンだね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/24(水) 23:26:19.95

>>454
譲ってもらえるのって基本は他の人がいらないやつですよね
田舎だしその結果こうなってしまいました
経費を使いまくればサラリーマンの600万くらいはあると思って耐えます

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 00:23:25.32

>>446
そうです!
それも…

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 00:36:10.94

>>454
この業界に引き込まれた理由がクソ物件処理だから仕方がない
気づいたら時遅し
だから今の義侠辞めて違う所に行く予定
手の内わかったから、正攻法で攻めます

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 00:45:08.44

>>457
受託退会で法人作る人最近多い
そういう流れになっていくんかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 02:32:44.06

>>448
お！それがねぇサージほとんど出なかったんだよ

継続して他の現場でも取ってみてるんだけど
とりあえず貼るね
https://i.imgur.com/610sYek.jpg
https://i.imgur.com/mxH2QA3.jpg

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 07:08:11.76

>>459
３０Ａ流れてたら何かしらありそうですけど
何でもかんでもサージが出る訳では
無いんですね

貴重な情報ありがとうございます！
他でも何かしら録れたら教えて下さい。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 08:44:06.13

>>453
って言うことはまさかの満点付近で
40万無いパターン！？

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 08:50:37.83

まず価格交渉やね
お客さんと話ができない人は
この仕事は難しいよね

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 08:57:39.16

>>459
自分もアナライザで計ったことあるけど
負荷によるって結果だったな。
100v系は全然問題なかった。電圧変動すごいのは
三○のビル○だったと思うが古い定速機とか
運転中にブレーカー遮断すると回生かな電圧上昇
がヤバかったね。新しいものはどうかな？
大きい電動機なども同じだと思けど…。
やっぱり停電で色々トラブルがあってね。
瞬停などで機器が壊れやすいのはこれだろうね。
まあ、基本は負荷を先に停止しましょう。です。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 09:43:32.42

誘導起電力はコイルのLに比例するからね
Lが小さいから出なかったんじゃないなかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 10:29:05.57

100V系は出ないのかな？
コピー機やプリンタは待機状態で使ってないなら大丈夫？

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 11:11:06.73

安さ一番の客ばかりじゃないと思うけど
1年くらい耐えて客から信頼が得られるようになったら
値上げに応じてくれる客もいるんじゃないかな？
それでも安さ一番の客はいるけど
そんな客は解約しても良いんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 12:06:30.70

年金爺さんは安くして20万くらいで満足してる人いるからな

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 12:08:16.64

年金ジジイばかりだからな

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 12:43:39.37

接地抵抗計のリード線とか、延長コードとか、長いコードをしまうとき、どうしてます？
８の字巻してます？
手伝いで行ったときに、８の字巻したら、次使った別の人が「８の字巻すると扱いにくいんだよね」って言ってたので、えっ？て思ったのですが、自分が８の字巻したの黙ってたことがあったので。
８の字巻すると困ることある？

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 14:03:07.19

>>469
わかんねえな
いつも親指掛けで8の字にしてるけど指摘されたことない

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 15:27:35.08

HIOKIのリールコード式はだけは巻き取りは簡単で測定もやりやすい

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 15:37:23.47

>>469
それは宗旨宗派の問題なので、持ち主の以降に従っています。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 17:41:09.96

最初からフリーで開業したワイ。
義侠の人から来た物件ほどロクな客じゃない。
贅沢言えんから今は頭下げてるけど、義侠入らなくて良かったと思えることも多い。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 17:43:24.16

>>459
貴重なデータ！

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 18:11:58.70

>>473
義侠が複数ある所は少しはマシですよ

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 18:20:11.64

>>474
混乱招く…検証不足。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 18:50:05.06

>>478
それがいいですね。
参考になりました。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 18:50:50.03

>>459
そう、またまだ検証不足なので決めつけないようにお願いします

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 19:12:32.66

>>473
最初から能力ある人はフリーがいいな
俺は右も左もわからない状態から始めたからしかたなかった

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 21:01:05.07

ところで 5G･ 5G･ 5G･の危険性ｰｰｰｶﾞﾝ･遺伝子異常･････大変なことになる

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 21:32:16.21

屋根上で登れないところの太陽光ってどうやって点検してる？
ドローンを買うか迷ってる

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 21:49:22.12

>>433
油入TrでKVAあたり1-2万円が材料費。
そこから工事費で2-3倍

乾式は倍以上と。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 21:54:05.52

>>433
消防法の関係で新規交換は油式NGの場所があるからTrは既存の使って、外装交換がおすすめ。
トプラン強制で高くなったし。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 23:06:04.31

>>483
トランスは40年ものなんだけど使い回した方がいい？
負荷は少ないから問題はないと思うけど

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 23:13:06.49

>>483
お客のために安くしてもこちらがリスク被るだけじゃないですか？
料金上げてくれれば良いけど…

なんだかんだ苦労して、資料集めて改修して、落ち着いた所で、年金ジジイに持っていかれるパターンは、もう懲り懲り

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 23:49:33.60

地域格差を感じる…
他県、それも隣接でないところの試験も頼まれる。
マジで人不足ですよね。と、思いながらもクソ物件
ばかりの仕事無い雰囲気も…どうなってる？
こちらにおいでよ！ってホント言いたい。

**名無電力１４００１** · 2019/04/25(木) 23:50:16.96

300kVA以下は一律1万円で取っていく年金爺さんいるからな

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:07:01.73

>>487
そんなに爺様は年次やっているのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:17:57.36

>>481
受けない

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:21:17.03

>>479
義侠はそのために有るようなもんだな。
良い保安法人が見つかれば、2～3年所属して仕事覚えるのもあり。
実際は、保安協会で何年かやって仕事覚えるのがベター。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:22:31.54

>>488
そんな所は、点検も変なところに拘ってて後から引き継ぐとメンドクサイ事がある

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:25:09.29

>>475
九州？

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 00:25:57.18

>>476
勿論充分ではないが、そもそも測定データ自体が殆ど存在しませんからね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 06:59:45.66

>>490
残念な義侠なのか、残念な人達しか縁がないのか、、、
残念ですね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 07:40:09.72

>>486
こちらはあまり仕事ないです
東京ですか？
引っ越そうかな

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 09:33:45.53

>>495
東京は管理会社が入ってピンハネが横行してる。
少し田舎で工業地域などが良いよね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 09:43:21.27

中部は電気保安法人の数が三大都市圏で一番少なく、競合が少ないためかピンハネも関東よりひどくないようだ

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 10:27:38.37

>>485
トランス油交換してあるんなら大丈夫でしょ。

>>486
高い負担させようとすると理由付けて更新しないよ。それで管理断れるなら良いけど、断れない場合はな。
事故って監督部に怒られに行くのが苦痛でなれば

新品にこだわりすぎると怪しい業者が中古のキュービクルもってきて
もっと面倒になる。

正直期間で設備更新しない企業とのお付き合いはリスクだらけ。

ボロボロの案件って大半が塩害錆なんで更新後に建屋も作らせて置かないと苦労するよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 11:55:35.28

トランス構成部品に絶縁紙があり、それの劣化も考慮した方が良いと思います。

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 12:06:05.64

前任者が機器を更新してくれないなら責任持てないと言って解約したのを引き受けてる状況です
家族を飢えさせないためになんでも受けてます
都会に単身赴任も検討し始めました

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 13:00:07.04

>>500
あー。
つか太陽光発電の事業公開されてるから隣の県のに営業かけたら？
相場いいよ。ただ半年に一度とかの点検だけど

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 13:31:14.68

最近は需要率の高いトランスは少ないけど太陽光のトランスは高いね劣化早そう？

**名無電力１４００１** · 2019/04/26(金) 15:53:23.47

>>502
利用率は10%程度やで