電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/04/19(金) 17:56:23.22
地絡の時は10kVで問題ないし
定期点検で10kVはメーカーから
そんなんやめてくださいって
言われたことあるし
（5kVかけてるメーカーはある）
ケーブル診断は10kVが多いけど
最後は個人の判断な訳で・・・
ある程度 経験しないとわからないことも多いけど悩ましい
そんな俺は 普段は1,000Vしかやらん
ただ清掃してメガーが上がらない時に5kVかけて絶縁が低下しないかは確認してる
2019/04/19(金) 18:02:49.29
>>373
指を擦ったり 鼻すすったり
鍵をガチャガチャしたりで
反応すればヨシやわ
分かりやすいのはネオンやで
放電音がよくわかる
384名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 18:49:23.78
トランスメーカーはメガはー1000Vにして下さいと以前言ってました。
曰く高電圧の直流を印加すると内部に損傷を与える事になるそうです。
2019/04/19(金) 19:10:02.47
>>384
その理屈を知りたいな。
直流ですよね？
2019/04/19(金) 21:41:18.62
>>304
情報ありがとうございました
早速購入します
でも、遮断器を開放しても投入しても異常電圧が起こるのであれば、遮断器の1次側と2次側の両方にサージアブソーバーをつけるべきなのかな？
それとも、開放時は2次側、投入時は1次側？その逆？
2019/04/19(金) 21:49:55.12
>>386
切るときはトランス二次に付けて
高圧一発で切って
投入時はブレーカー切った状態で
トランスまで充電して
SPDをブレーカー二次に付けてから
順次投入したらいいと思う。
でないと相当数を用意しないとアカンやん
2019/04/20(土) 01:07:21.06
>>387
横から質問！
単相トランス二次側にAB2つの遮断器があり、2回路共負荷に通電している状態で
Aの遮断器だけを切った場合、Bの回路にはなんの影響もないのでしょうか？
389名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 05:53:21.95
>>385
メーカー曰くトランス内部の絶縁紙が微小ながら痛む的な事を言ってて、しかも1000V より高い電圧でやる意味が無いとのことでした。
2019/04/20(土) 07:55:54.96
>>388
ブレーカー解放時のサージがどの程度電源側に向かうのか？
って話になるよなぁ
隣のブレーカーに影響が出るには
僅かでもサージが電源側に向かって
配線の分岐点から負荷側に行くわけやろ？
全く影響が無いとは言えないやろうけど
気にするレベルでは影響無いんとちゃう？
誰かメモハイとかで サンプル録ってみて！
2019/04/20(土) 09:54:39.77
LBSの1次も2次も5000Vかけてる
2次は1000Vにした方がいいのかな
2019/04/20(土) 10:40:26.45
>>390
了解！今晩の年次で取ってみるわ
2019/04/20(土) 16:46:17.19
>>389
首から下げて使えるようにコンパクトな5,000Vメガ買っちゃたよ〜
2019/04/20(土) 16:48:41.61
>>392
頼もしい
お願いします
期待してます
395名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 17:11:22.91
>>393
ケーブルの良否判定で威力を発揮できるので大丈夫です！
2019/04/20(土) 20:07:29.20
>>393
俺もコンパクトな5000vメガ欲しいな。
どこの製品？
2019/04/20(土) 20:37:07.31
>>377
>>383
レスありがとうございました
皆さんそんな感じなんですね
2019/04/20(土) 20:43:07.90
30年弱の物件、譲ってもらったけど…
なんだかんだ不具合あり過ぎ
指摘しない訳にもいかないし、お客様に今まで年次もやらずに適当に見てたからとも言えず…
2019/04/20(土) 21:48:37.87
>>363
出張行ってる間に色んなレスが並んでたので代表で…

配電機器を設計する上で考える絶縁に関する能力は概ね以下の3つのモード
一つは定常安定時に継続して発生するモードで、この時の対地電圧は相電圧に相当する3810Vとなり、これを常規対地電圧と呼ぶ
これは交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

次が理論的な最大値で、同一バンク内で1線完全地絡故障が発生した時には健全相の対地間は線間電圧まで上昇することになる
これは数秒程度の短時間だけのモードで、これも交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

最後に開閉サージ等で発生する過渡的な過電圧で、これは上に書いたとおり一般的なLAの制限電圧である20kVを想定する
ただしこれらは非常に短時間で、JECより1.2/50[us]あたりの波形を採用することが多い


そして、基本的な絶縁性能に関しては1つめのモードで設計する
ただし、竣工検査での耐圧試験は十分にクリアする必要があるので能力値は比較的高い物になる

次に、2つめのモードにおいてコロナ管理をする
一般的には対地電圧7kVでノンコロナとすることで1線完全地絡故障時でのカスケード故障には対応できると考える

最後のモードは耐インパルス・絶縁階級という項目になるんだけど一般的には6号Aを満足させてる
これは50％FO電圧が60kV以上という評価


ややこしい書き方で申し訳ないが、メーカとしては絶縁物を設計する場合にこの3つのモードを意識しているということ
そしてそれぞれ管理方法も違うということ
基本的な事だし俺の知る限りこのあたりはどこのメーカでも共通事項だと思う
2019/04/20(土) 21:49:27.48
で、我々管理技術者はこういった絶縁物をどう管理するかってことなんだけど
それは自分が何を管理したいか？という目的によって使い分けるべきじゃ無いかという事

基本的な性能は機器設計時に担保されているとし、それが劣化していないかという簡単なチェックの場合は
（つまり年次点検での一般的なチェック）
1つめのモードでのチェックでいいと思われる
ここでは「絶縁抵抗」を測定するわけで、抵抗は線形素子だから基本的には測定電圧による即的結果の違いは生じない
したがって測定電圧を考える上で常規対地電圧をそこまで意識する必要も無い
かといって電圧が低すぎると測定する電流も小さすぎて誤差が大きくなるし…となると
まぁ常規対地電圧より低いけど一般的な1000V/2000MΩであれば十分かなって話になる

次に、これちょっとおかしくなってないか？大丈夫か？偶には詳細点検もしたいな！と言う時なんだけど
基本的に樹脂製絶縁体の変質はまずは部分放電から始まるという観点から
その放電開始電圧を…非線形特性持ってる部分がないか？ということで
二つ目のモードの波高値である10kV付近までの調査で異変が無いかチェックすべきかなという話になる
一気に高電圧印加してみる…とか、電圧の変化によるPIという考え方、メガの電流波形見ながらギャップ特性の存在チェックするとかやり方はいろいろあるよね
このあたりの状況による選択の仕方に技術者としての熟練が見られるのかもね
ちなみに俺は1kV、3kV、6kVあたりで電流チェックして、そこで異変が全くなければ10kVで電流波形チェックってな事をよくやるかな


最後のモードは機器へのストレスを考えると20kVまでの印加は現場ではちょと難しいかな
LAの放電開始電圧だけにLAに印加しちゃえば簡単に壊れちゃうしね
ただし絶縁油なんかはサンプルを持ち帰って破壊チェックしたりはできるよね
でも絶縁油は採油するリスクが…？ってのもあるけど

ってことで、1kVと10kVくらいのメガを目的と状況に応じて使い分けるのが一番いいよねってのが俺の言いたかったこと
いつも長々とわかりにくいことばかり書いて申し訳ない
2019/04/20(土) 21:50:17.01
>>362
樹脂製絶縁体の変質ってのは
部分放電→オゾン発生→様々な酸化物の発生
というサイクルの繰り返しがメインと思って問題ない

部分放電てのは一般的には絶縁体表面の汚れや湿気の付着で発生する物で
具体例としては>>366があげてくれているような物がまさにそれかと

個人的には劣化試験とかもかなりやったので例をあげればキリが無いけど
一般需要家での発見で記憶にあるのはケーブル端末不良、LBSやVCSの樹脂劣化、樹脂製碍子の汚損とか…って
内容的にも>>366と被ってくるかな
レアな物としては変圧器内部の素線切れやPCの接触不良なんかもあったかな
あとPDC同士の接触とか

まぁ毎月の点検や年次点検終了後で各機器を丁寧に測定できるといいんじゃないかな
あと、雨天時の年次点検があれば実施前と実施後でやってみるといいかも
テント張って試験して清掃も…なんてやると復電後はそこら中で放電してて…なんてものが確認できたり
2019/04/20(土) 21:51:05.54
>>376
メガで例えればSE-50は0.01MΩまで測定可能、SE-55は0.0001MΩまで測定可能って感じかな
前者はメーカが考える最適設定、後者は保安協会からの要求仕様ってとこだと思う
普通に考えれば前者でいいんじゃないかな
2019/04/20(土) 21:51:37.99
>>388
それについてはケースバイケースとしか言い様がない
サージの伝搬ってのは基本的にはsqrt(L/C)で表されるサージインピーダンスってので決まる
ブレーカ内部にはCTというLがあるし意外と通過しない気はするけどどうなんだろうね
反射もあるしで一概には言いにくいかも

どこかで保安協会の意見として「トラブルが劇的に減った」というようなのを読んだ覚えがあるので
殆ど影響ないってくらいの事は言えるのかな
2019/04/20(土) 22:10:50.91
>>402
ありがとうございます
SE-50を買います
405名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/20(土) 22:18:43.18
作り手サイドの理論は、普通メーカーの方に聞かない限り聞けないので大変ありがたいです。
お見受けする所メーカー出身で管理技術者として経験を積まれているのでリアリティ凄いです。
2019/04/20(土) 22:36:00.09
この人めっちゃ凄い
2019/04/20(土) 23:06:34.43
>>398
年次をやってない40年超えの物件を譲ってもらったけどlbsが動かない
ケーブルとLBSだけは約15年前に交換済み
何もやってないから埃がすごい
まじめに指摘したら全交換になってしまう
オーナーに嫌われないためには黙ってるしかないかなと思ってる
2019/04/21(日) 02:26:27.18
スゲェ参考になった

年次終わってサージのデータ取れたか確認したいが腹ペコで眠いのでもうちょい待ってね
2019/04/21(日) 02:31:26.15
>>402
保安協会仕様…謎。
そもそも保安協会に技術や知識がまともとは
今の現状ではとても怪しい。資格者集めてこの業界の
人不足とネームバリューを良いことに高い単価で
手抜き保安ばかりやってる。
試験をしてあげることあるが現場の実態はホント
そんな感じだよ。
2019/04/21(日) 02:55:38.24
ピンキリだと思うよ
保協の力と金があって開発されたものもあるだろうしね
2019/04/21(日) 07:44:39.64
>>407
でも更新薦めないと…
で、ありすぎてお客は機嫌悪い
412名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 07:47:52.50
保安協会って電力と下部組織では？
2019/04/21(日) 07:55:57.79
>>402
逆じゃないの？
2019/04/21(日) 08:57:02.97
>>411
例えばPASで推奨10〜15年だけど10と15で1.5倍差があるよね
自分の経験ではそのくらいで壊れたPASって無いんだけど、そもそもPAS他の機器で故障自体が無いのだけれど
メーカー推奨時期の設定自体が信用できない
2019/04/21(日) 09:23:10.81
トランスなんて過負荷でなければ40年は余裕と思ってるけどこの考え方は危ないのかな
416名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 11:01:11.39
>>407
優先順位を決めて提案したらどうでしょう。
保安管理の趣旨である安全の確保と、電気の安定供給を背景に順番にいけば良いと思いますよ。

お客さんも今までサボっていたというより、知らなかったでしょうから。
納得いくまで根気よく、時には軽く脅かして、特に波及事故や人身事故を起こすとどうなるかを真摯に伝えればよいのでは。

それでも伝わらない相手なら、、、サヨナラですね。
417名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 11:04:20.98
>>414
PASは私は塩害地域なら10年、そうでなければ15年でお願いしてます。
内部点検も出来ない構造ですし、本体より制御装置が先に壊れる様設計されているとの事なので。
殺し文句は不必要動作起こりますよーです笑
2019/04/21(日) 13:48:26.97
>>414
お客にはメーカーより俺を信じろと言うの？
2019/04/21(日) 16:01:13.08
劣化診断できないならそれでもいいと思う
420名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 20:27:20.76
>>419
トリップコイルの絶縁測定は蓋然性での判断になるのが一点と、とあるメーカーから安全上の問題でPAS本体より制御装置の方を相対的に弱く造るとの話を聞いているのが一点です。
421名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 20:28:50.91
>>420=417です。
2019/04/21(日) 20:33:13.87
>>420
ウソでしょ？
コンデンサや半導体部品が基本寿命10年だから
メーカーもそれ以上のことを言えないだけで
弱く作るって表現は間違いではないか？
2019/04/21(日) 21:11:13.44
>>409
保安協会との関係の話は詳しくは知らないけど想像するに>>410が言ってるように
保安協会と共同開発した仕様のものを一般にも販売してるだけだと思う
保安協会は>>412が言ってるように各電力会社の完全子会社だしで現場レベルは個別に色々あっても組織力はトップクラス
まぁ歴史的にもトップリーダーだし現場も平均化すればレベルもそれなりに高いと思う

>>413
同じ幅のインジケータでSE-50は40〜58dBを表示、SE-55は40〜85dBまでを表示
レベルで言えばSE-50は注意〜危険レベルまでを細かく表示できるのに対し
SE-55は注意〜故障寸前レベルまでをざっくりと表示できるって感じかな
インジケータの幅が同じなので測定範囲が広くなればその分測定刻みは粗くなる
危険レベル超えれば更新必須だし、それ以上は切り捨てて注意〜要注意レベルを細かく把握できた方がいいじゃんってのがメーカの意図なんだろう

こうやって2種類出すのはメーカとしても非効率になっちゃうんだろうけど
それでも出してる時点でこのメーカの部分放電探知へのこだわりが垣間見える
2019/04/21(日) 21:26:28.46
>>414
更新推奨期間ってのは統計的に壊れ出す時期ではないよ

例えば、概ね10年ではまず故障しないけど15年もするとチラホラ故障が目立ち、20年経てばもう危ない…と言ったような機器があるとする
この時の更新推奨時期は10年で設定する
つまりは更新推奨時期で更新すれば不慮の事故に遭遇するリスクを極端に低減できるわけで
言い方を変えれば更新推奨時期とは統計的にまず壊れない時期を指す

そして更新推奨時期はベストな更新タイミングという値でもない
この時期までは故障を気にする必要が無く、これを過ぎたなら経年劣化による故障を意識していくように頭を切り替える
そして必要に応じて更新計画を立てて数年内程度に実施をする…
こういった更新に関する検討を行う始点となるのが更新推奨期間

ちなみに税法での減価償却はこの辺は15年の物が多いのでそれ以下の年数で寿命の為の更新はできないってとこもあるね
特に国立系の施設なんかは15年未満の物はどんな状況でも修理しか出来ないってとこが多かったな
全更新の倍くらいの費用をかけて修理するという…
2019/04/21(日) 21:40:29.39
お客に交換を進めるタイミングとか診断とかの方法があれば知りたい
こっちでは10年でPAS更新なんてまずありえない
426名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 22:00:58.46
>>422
あくまで相対的に、ですよ。
PAS壊れて波及事故より制御装置壊れて不必要動作の方が幾らかマシという考え方です
427名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 22:22:37.96
>>425
設備増設とかのタイミングで一緒にやるパターンは多いと思う
ついでにどうですかってふっかけるといいよ
2019/04/22(月) 00:23:08.69
JEMに更新推奨時期が書いてあるからそれを過ぎれば「更新をおすすめします」って書いとけばいいんだよ
客は10年や20年じゃ交換しないよ　でももし何かあったとき逃げるために書いとくだけ書いとくんだよ　
429名無電力１４００１
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2019/04/22(月) 06:30:29.06
キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。
430名無電力１４００１
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2019/04/22(月) 06:30:58.00
キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。
2019/04/22(月) 07:50:11.27
>>430
低ければ低いほど精度が増す
それだけのこと
2019/04/22(月) 15:33:09.59
>>430
使用する測定器で保証されている値で良いのではないか
2019/04/22(月) 20:46:47.24
200kVAと50kVAのトランスが入ってるキュービクルを全交換したらいくらくらいかかります？
主任技術者なしでやってたところを頼まれてるけどボロボロなので全交換したら受けるって条件にしようと思います
2019/04/22(月) 21:13:07.49
pdcがあるやつだな
2019/04/23(火) 07:11:20.81
>>245
LBSの導体と端子の間にワッシャが入ってないかな。隣より温度上昇しない？
2019/04/23(火) 09:20:13.97
300万くらい
2019/04/23(火) 12:49:24.13
リーククランプメータは共立の2433を使っていますが、動き回るとき尻ポケットに入れてると落としてしまうので、小型の物を物色中です。

同じ共立の2431も良いのですが、ピークホールドできません。
HIOKIの3293-50は性能もサイズも良いのですがコイン電池と言うのが気になります。

商用周波数のフィルター機能は最低限欲しい。
ピークホールドや電池はさほど重要視する事ではないのでしょうか？

ピークホールド無しで良ければ
DENSAN CPM-40
kaise SK-7820
などテスター機能付きで安価なのもありますからね。

皆さんのオススメや不満ってありますか？
2019/04/23(火) 12:56:08.65
ベルトループをクランプ
またはベルトをクランプ
2019/04/23(火) 19:10:28.04
どこかのメーカーからリーククランプメーターに放射温度計が付いたの出してくれないかな　絶対売れるのに
それとも放射温度計にリーククランプメーターが付いたのを出してくれないかな
2019/04/23(火) 20:42:22.58
>>439
A:接着剤
2019/04/24(水) 01:06:22.34
SK-7820は無いな
バイブ付きって測定中にブルっときたら
怖い
2019/04/24(水) 09:02:02.12
１０年くらい前に設置したキュービクルがある施設を前任者から引き継いだ。
点検に行ってみたら数台のLBSに安全ピンが刺さったままになっている。
技術者にはピンが多くキリは少ないのがこの業界
2019/04/24(水) 11:02:42.38
ロードブレークスイッチじゃなくて
お休み中のブレークですね
2019/04/24(水) 11:07:30.66
>>442
誰がうまいこと言、、、、
2019/04/24(水) 11:11:28.96
>>442
恐ろしいですね。

キュービクルの鍵穴が全扉錆びついてて鍵入らない現場や、現場行ったら10数年前に無くなっていたってのもありましたよ。
446名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 12:05:40.25
>>445
なくなってたってどういうこと
廃止したのに金だけずっともらってたってこと？
447名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 17:34:26.21
実務につくと驚く様な事ってありましよね。
前任者の方の是非はともかく、私達の代できちんとしていきたいですね。
2019/04/24(水) 18:44:11.02
>>408
その後、データって取れました？
2019/04/24(水) 18:56:21.73
鍵穴が錆どころではなくてヒンジが錆びついて扉が開かなかったわ
クソジジイからの引継ぎ物件
2019/04/24(水) 19:12:43.04
>>447
頑張っていたら…いつの間にかこんな収入に。
ってビックリする。
2019/04/24(水) 21:43:05.72
最初はみんな食えなくて苦しい時代がありますよね？
譲渡費用で100万超えて苦しいです
こっちでは3ヶ月が標準です
2019/04/24(水) 21:52:33.79
ということは
3か月分100万
12ヶ月分400万で
1年目でそれは良い方だね
来年は1000万越えるね
2019/04/24(水) 22:11:13.97
>>452
ほとんどが5000円から10000円のやつです
小さいやつだけでほぼ点数いっぱいになってしまいました
2019/04/24(水) 22:53:27.13
>>453
地獄だな…
付き合う人を間違えたパターンだね。
2019/04/24(水) 23:26:19.95
>>454
譲ってもらえるのって基本は他の人がいらないやつですよね
田舎だしその結果こうなってしまいました
経費を使いまくればサラリーマンの600万くらいはあると思って耐えます
2019/04/25(木) 00:23:25.32
>>446
そうです!
それも…
2019/04/25(木) 00:36:10.94
>>454
この業界に引き込まれた理由がクソ物件処理だから仕方がない
気づいたら時遅し
だから今の義侠辞めて違う所に行く予定
手の内わかったから、正攻法で攻めます
2019/04/25(木) 00:45:08.44
>>457
受託退会で法人作る人最近多い
そういう流れになっていくんかな
2019/04/25(木) 02:32:44.06
>>448
お！それがねぇサージほとんど出なかったんだよ

継続して他の現場でも取ってみてるんだけど
とりあえず貼るね
https://i.imgur.com/610sYek.jpg
https://i.imgur.com/mxH2QA3.jpg
2019/04/25(木) 07:08:11.76
>>459
３０Ａ流れてたら何かしらありそうですけど
何でもかんでもサージが出る訳では
無いんですね

貴重な情報ありがとうございます！
他でも何かしら録れたら 教えて下さい。
2019/04/25(木) 08:44:06.13
>>453
って言うことは まさかの満点付近で
40万無いパターン！？
2019/04/25(木) 08:50:37.83
まず価格交渉やね
お客さんと話ができない人は
この仕事は難しいよね
2019/04/25(木) 08:57:39.16
>>459
自分もアナライザで計ったことあるけど
負荷によるって結果だったな。
100v系は全然問題なかった。電圧変動すごいのは
三○のビル○だったと思うが古い定速機とか
運転中にブレーカー遮断すると回生かな電圧上昇
がヤバかったね。新しいものはどうかな？
大きい電動機なども同じだと思けど…。
やっぱり停電で色々トラブルがあってね。
瞬停などで機器が壊れやすいのはこれだろうね。
まあ、基本は負荷を先に停止しましょう。です。
2019/04/25(木) 09:43:32.42
誘導起電力はコイルのLに比例するからね
Lが小さいから出なかったんじゃないなかな
2019/04/25(木) 10:29:05.57
100V系は出ないのかな？
コピー機やプリンタは待機状態で使ってないなら大丈夫？
2019/04/25(木) 11:11:06.73
安さ一番 の客ばかりじゃないと思うけど
1年くらい耐えて客から信頼が得られるようになったら
値上げに応じてくれる客もいるんじゃないかな？
それでも 安さ一番 の客はいるけど
そんな客は解約しても良いんじゃない？
2019/04/25(木) 12:06:30.70
年金爺さんは安くして20万くらいで満足してる人いるからな
2019/04/25(木) 12:08:16.64
年金ジジイばかりだからな
2019/04/25(木) 12:43:39.37
接地抵抗計のリード線とか、延長コードとか、長いコードをしまうとき、どうしてます？
８の字巻してます？
手伝いで行ったときに、８の字巻したら、次使った別の人が「８の字巻すると扱いにくいんだよね」って言ってたので、えっ？て思ったのですが、自分が８の字巻したの黙ってたことがあったので。
８の字巻すると困ることある？
2019/04/25(木) 14:03:07.19
>>469
わかんねえな
いつも親指掛けで8の字にしてるけど指摘されたことない
2019/04/25(木) 15:27:35.08
HIOKIのリールコード式はだけは巻き取りは簡単で測定もやりやすい
472名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 15:37:23.47
>>469
それは宗旨宗派の問題なので、持ち主の以降に従っています。
2019/04/25(木) 17:41:09.96
最初からフリーで開業したワイ。
義侠の人から来た物件ほどロクな客じゃない。
贅沢言えんから今は頭下げてるけど、義侠入らなくて良かったと思えることも多い。
2019/04/25(木) 17:43:24.16
>>459
貴重なデータ！
2019/04/25(木) 18:11:58.70
>>473
義侠が複数ある所は少しはマシですよ
2019/04/25(木) 18:20:11.64
>>474
混乱招く…検証不足。
2019/04/25(木) 18:50:05.06
>>478
それがいいですね。
参考になりました。
2019/04/25(木) 18:50:50.03
>>459
そう、またまだ検証不足なので決めつけないようにお願いします
2019/04/25(木) 19:12:32.66
>>473
最初から能力ある人はフリーがいいな
俺は右も左もわからない状態から始めたからしかたなかった
480名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 21:01:05.07
ところで 5G･ 5G･ 5G･の危険性ｰｰｰｶﾞﾝ･遺伝子異常･････大変なことになる
2019/04/25(木) 21:32:16.21
屋根上で登れないところの太陽光ってどうやって点検してる？
ドローンを買うか迷ってる
2019/04/25(木) 21:49:22.12
>>433
油入TrでKVAあたり1-2万円が材料費。
そこから工事費で2-3倍

乾式は倍以上と。
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