電気管理技術者 part10

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1名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
2019/04/16(火) 17:10:12.05
停電前に電灯トランス二次に
SPDでも付けとけば
良いような気がしてきた
2019/04/16(火) 20:40:21.41
>>303
自分は
https://item.rakuten.co.jp/faubon/10000801/
これ買った
2019/04/16(火) 20:48:50.52
>>304
おぉ〜
比較的安価で使えそう
情報ありがとう！
2019/04/17(水) 00:15:34.88
>>304
安いですね。
とりあえず2台、ワニ口クリップと一緒に購入します。
1台は自宅で雷害対策用として。

横からですが、ありがとうございました。
2019/04/17(水) 00:59:36.40
>>301
その式では傾きはωで10は振れ幅になる

それよりも一般回路は無限大母線に接続された定電圧源になるので流れる電流は線路の電圧で決まる
それに起因した電流により過電圧が発生するってのは定常的にはあり得ない
負荷電流が増えると受電電圧が高くなるなんて聞いたことがないよね
遮断する電流の大きさそのものでなんらかの異常電圧が発生するってのは理論的にはあり得ない

微少電流を遮断すると異常電圧が発生するのは上にも書いたけど、その理屈は>>293が補足してくれた通り
ただし高圧側での話なら機器も少ないし大きな物が多いのでサージによるリスクはそこまで気にしなくていいかも
アレスターなんかがついてれば何より
ただ古い変圧器やケーブルあたりがあるなら要注意

あと、ほぼコンデンサ電流だけを切るのは怖いという人も結構居る
その理由は「進み小電流遮断」とかで検索して貰えば詳細が書いてあるけど
これらは基本停電のために操作する開閉器や遮断器への影響の話になる
でもまぁ一般の機器であればこれらには十分耐えられる仕様となってるのでそこまで気にすることでも無いけど
PASで入り切りするなら毎回それなりの負担が生じているという自覚を持つと、上の方で出ていたPASだけは更新推奨時期で…という話につながっていったりもする
2019/04/17(水) 01:49:58.94
過電圧は過渡現象として生じるものだから定常状態ではそりゃありえなくね？
309名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 03:11:50.68
九州電力（株）では太陽光発電500ＫＷ以上の買取制限を、今年で9回、今月4回している。
最初から契約にて、年間最大30回までできる事になっているから、文句は言えない。
前日の16時くらいに、担当している管理技術者に携帯とメールにて連絡がある。

「翌日の8時から16時まで」とかです。その発電箇所が近くで少数ならば何とかなる。
最近では遠隔操作ができる施設もあるようです。ところが高速道路利用で片道2時間以内での
承認を得ていて、件数が20件近い人もいるようですが・・　まあ物理的に凄い。
おまけに、発電停止が10分遅れただけで、オーナーに直接脅迫電話があるそうです。
「次回も遅れたら、電気の購入は中止いたします」　おお怖い。
私はその話を聞いてから、63歳以上の爺様が徹夜で真っ暗な鹿児島の
山道をラリーのようにかっ飛ばしていく、映像が浮かんできます。ｗｗ
今はその対応の手間賃が、1回2万円でる所もあるようですが、そのうち死人がでますね。
2019/04/17(水) 04:44:56.17
>>309
遠隔なかったら爆死だね。
太陽光っておいしいのかな？
365日縛られている感じで嫌だな。
そもそも九州は設備設計がマズ過ぎたって話。
それを発電事業者に転嫁って変だよね。
311309
垢版 |
2019/04/17(水) 06:53:14.59
普通の高圧受電が、やっと1.8万円頂いているのと同じくらいの容量では
太陽光設備ならば8万円くらいが相場のようです。
だから推測ですが、発電500ＫＷ以上でしたら、それなりの金額でしょう。
税務署には知られたくない、秘密ですよ。
2019/04/17(水) 07:00:29.96
>>309
前日16時はしんどいね
早くならんのかな?
2019/04/17(水) 07:40:06.42
過渡現象って直流でおこる現象じゃないのですか？
314309
垢版 |
2019/04/17(水) 07:42:37.85
全国の管理技術者の皆様の参考に！！！

部分削除してあります。個別のメールと、九電柱ＮＯとか。


----Original Message-----
From: 九州電力株式会社
Sent: Sunday, April 14, 2019 3:51 PM
To: ・・・・・ソーラー発電所
Subject: 04月15日【・・・・・・・・・・ソーラー発電所】『再生可能エネルギー
の固定価格買取制度』に基づく出力制御指示について

１　指示日
　　2019年04月14日(日)
２　指示内容　
　　九州管内において、優先給電ルールに基づく対応を行っても、なお、電気の供給
量が電力需要を上回ることが見込まれるため、下記のとおり再エネ出力制御を指示し
ます。

　　【停止日時】　　2019年04月15日(月)　08時〜16時
　　〔2019年04月15日(月)　08時までに停止及び16時以降に送電を
　　　　　　　　　　　お願いいたします〕
　　【対象発電所】　・・・・・・・ソーラー発電所
　　【引込電柱番号】
　　【指示事項】　　発電停止
　　【発電機種別】　太陽光
３　指示者　
　　九州電力株式会社
４　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。
315309
垢版 |
2019/04/17(水) 07:46:42.50
　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。このため、予
め、ご連絡いただいたメールアドレスを複数の発電所に使用している場合は、同様な
内容のメールが複数送付される可能性があります。
・指示者の連絡先（配電事業所名、電話番号等）については、当社と締結させていた
だいた運用申合わせ書等をご確認ください。
・再エネ特別措置法施行規則第十四条第１項第八号に基づ関する報告は、別途、当社
ホームページ・でんき予報「再生可能エネルギー出力制御見通し」の出力制御指示内
容に掲載いたします。
・発電停止（再開）の際に、当社に連絡いただくことは不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
316名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 07:52:40.52
sinωtをtで微分するとωcosωtです。
t=0の時に最大傾きωとなります。
10sinωtをtで微分すると10ωcosωtです。
t=0の時に最大傾き10ωとなります。電流が10倍なら傾きは10倍になります。
317名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 07:54:41.36
私が月7万円頂いていた、某総合病院はトランス1200ＫＶＡ，常用発電機
人工透析、人工呼吸器常に数台稼動、360床　でした。
月に4日は拘束されるような、何時も改修と増築工事をしていました。
それでも、経営者は私が暴利をむさぼっていると感じたようです。
安値団体に切り替えられました。今の野原の太陽光と同じ位の金額か・・
でも、人工呼吸器が停電で止まり患者が死亡したら、誰かが殺人罪になるような
事業所とバイバイできて、気軽な商売になりました。
2019/04/17(水) 08:23:18.59
>>309
絶監の出力でVCB飛ばすような小細工が必要だな
投入は出向かなきゃ危ないだろうけど
2019/04/17(水) 09:20:48.76
>>317
病院と死にそうな人が多い老人ホームは無理してやらない方がいい
病院の年次の時に発電機が突然止まって大問題になったことがあるからもうやりたくない
2019/04/17(水) 12:37:01.03
>>319
だから年次やってない病院知っている
2019/04/17(水) 12:38:39.59
>>310
間違えてるのはFITに関する法律の方だと思うけどね
一般の発電所は需給調整のために出力変動させるのは当たり前のことだし24時間監視も必須
太陽光だけ常時フル稼働OKで24時間監視義務もいらなきゃ一般電力単価の倍以上での買取を約束って、そりゃどこかで綻びが出るのは自明だったような
水力やバイオマスあたりの発電事業者からすれば自業自得と言われるだけかもね
そもそも太陽光発電オーナーの電力発電事業者としての自覚が足りないことは随分前から指摘されてるし
それに伴い内規の改定も何度か行われているわけで

美味しいか美味しくないかといえば点数単価はべらぼうに高いから美味しいとも言えるかな
FIT成立直後は点検も半年1回で自家用なんてやってられないよってガンガン受注してる人もいた
まぁ今では内規の改定で随分と仕事量が増えて当初から受託してる人は結構泣いてる
2019/04/17(水) 12:48:59.66
>>313
過渡現象に明確な定義はない
メガで電圧を印加した直後の状態をそう呼ぶ人もいるし、変圧器の励磁突入電流をそう呼ぶ人もいる
ただ一般的には交流・直流といった区別を持たない事が多い
これらの区別は基本安定状態を指す単語だからね

>>316
1個10円のリンゴを10固買えば10円×10個になるけど、これをリンゴの値段が10倍になったとは言わないよね
cos30°に10をかけたら角度が10倍になると言ったら？

このあたりの基礎知識は周波数解析とかを勉強するとよくわかるかもしれない
電力系のテキストとかだとあまり詳しく書かれてる物は少ないかもね
2019/04/17(水) 13:09:52.90
>>317
激安業者の営業トークにコロっといかれちゃったのかな？
でもまぁそれにのっちゃう程度の経営者だったってことで…

病院系は院内でもかなり極端なカースト制度があるような所をいくつか知ってる
偏見かもしれないけど医師の人は設備保全あたりをかなり見下してる人が少なくないような
設備がいつでも安定して使えるのは当たり前の話で、その当たり前を維持するのは簡単なことだし出来ないやつは無能みたいな…

まぁ腹立たしい話だろうけど気楽になれたのなら何より
2019/04/17(水) 13:52:38.22
病院の専任やったことあるけど人間として扱ってもらえない
2019/04/17(水) 15:38:12.20
田舎だけどこっちの班では平均年齢が70歳超えてる
あと5年でかなりやめそう
今後はどうなっていくんだろう
2019/04/17(水) 15:43:30.03
>>321
何か勘違いしている？
327名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 16:56:35.76
大きな電流を遮断した時に発生する電圧の話題から定常時のことに変わってるってこと？
誘導炉はLが大きいからタップを落としてから切らないと壊れるって聞いたことあるけど何度も瞬停あったが壊れたことがない
並列に入っているCが吸収してくれたのかどうなのか？回路は忘れた
328名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 17:08:17.48
>>307
加えてPASは非分解式なので内部確認が出来ない(刃の状態すら見られない)のが決め手な気がします。

比較的安価で更新出来ますから、これだけは更新のお願いをしてます。
2019/04/17(水) 18:04:16.03
うちの爺さん連中にこのスレ見せてやりたい
日々の点検業務に常に疑問や問題意識を持ち、研究したり学ぶ事がない爺さんは、早く引退か物件減らして次の世代の育成に励んで欲しい
測定器、試験器持っているの？と疑いたくなる手ぶら爺さんやメーカーに薦めらるまま購入したけど使わない使えない爺さん
こんなんでいいのかよ？
330名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 18:10:02.59
>>317
私の知ってる方は停電の際には必ず発電機メーカーに立ち会いをお願いしてました。
発電機運転中に発電機止まるのが一番ヤバい状況な気がしますね。
2019/04/17(水) 18:22:46.16
波及か波及まで行かなくても地絡とか経験した人いる？
地絡点探すの大変じゃない？
夜間に碍子の地絡探すの大変だった
爺さんなら工事屋呼んでやらせるのかな
332名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:32:03.31
対地5000Vくらいかけてリークホンでジージーを探す
333名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:43:52.52
>>332
なるほど
それって何かに載ってました？
2019/04/17(水) 19:10:15.39
>>332
勉強になります
リークホン買わないとダメかな
交流5000Vかけるんですよね？
トランスも持っていかないと
335名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 19:33:21.68
パスの開閉回数は定格電流で200回だから年1回の開閉ではどうもないよ、三菱以外は。
300kvar以上のコンデンサを投入すると寿命が早いのでパス投入後にコンデンサを入れてと戸上は言っていたけどな。
2019/04/17(水) 19:54:31.22
三菱はダメですか？
2019/04/17(水) 20:31:33.34
>>333
載ってないと思う
俺は>>332ではないが
単体30MΩの三菱LBSを持ち帰って耐圧してみたら
4,000V付近から耳で聞こえるレベルで
ジージー鳴ったわ
リークホンでは1,000Vから反応してた

リークホン持ってないなら
買うべきやと思う

たまーーーーーに 反応するし
そんな時は やっぱり何かある
338名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 20:49:51.78
ウルトラホンでもOK？
339名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 21:15:40.56
SE-55でOK
2019/04/17(水) 21:42:39.00
>>337
緊急時に現場で交流5000Vかけるの大変ですよね？
341名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 22:01:38.11
>>331
状況にもよりますが、私なら高所作業車持ちの工事屋さん呼びます。
形に拘らず設置者さんにとってベストなのは素早い復電なので。
トラブル時には最速の手を使うのが私のやり方です。
因みに40代です。
342名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 22:06:52.06
高圧の電気トラブルの際、先ずは継電器の不必要動作かどうかを切り分けます。
これは電力会社に問い合わせる事により可能です。
それで例えば地絡が確定したら地絡点の探索及び復旧を行います。
探索方法は上で皆さんが述べている方法が有効だと思います。

交流耐圧装置の持ち歩きが厳しいのであれば10000Vメガが有効かもしれません。
2019/04/17(水) 22:46:50.26
結構みんな高圧トラブル経験してるんですね
まだ一度もないのはラッキーなのか
2019/04/17(水) 23:02:47.04
>>340
緊急時なら10kVメガーが有効
そんな邪魔になる大きさでもないので
常時車載してる
地絡したときは1,000Vで2,000MΩあっても
10kVで トドメ刺せるから 事故点わかる
2019/04/17(水) 23:11:01.52
>>338
言っちゃ悪いがウルトラホンが本物でリークホンはパクリ商品みたいなもの
まぁあそこは試験器メーカだからこういう測定器の類はどれも中途半端
2019/04/17(水) 23:32:32.19
まぁ緊急時は俺もメガが基本だと思うね
状況によっては妙に焦ってしまうこともあるからそこが一番の注意事項
かといってのんびりできるわけでもない
そうなると落ち着いて出来る慣れた作業を行うのが一番

というわけで充電式の10kVメガ持ってる人は常に充電状態を把握しておこう
2019/04/17(水) 23:39:47.67
異常時に10kVかけると事故点で火花とか出ます？
2019/04/18(木) 02:12:46.50
音は出ますよ
2019/04/18(木) 03:01:11.04
発電機、HONDAがしか見ないけど
ヤマハの方が静かだし燃料タンクも大きいけど何が不満なの？
2019/04/18(木) 06:16:32.43
>>349
みんなホンダなので連結できるでしょ？
それにヤマハ買った仲間は2年で故障。
ホンダに買い替えていたよ。
耐圧セット、リアクトルもそれ。
容量大きい耐圧するのに仲間でリアクトル
共有できる。誰も糞ムサシ買わない。
351名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/18(木) 07:37:29.45
>>348
DCは静かだから音しないと思ってたわ 今度試してみる
2019/04/18(木) 08:53:20.24
ウルトラホン買おうかな
40年ものの物件を譲ってもらった時とか不安だから最初にチェックしたい
2019/04/18(木) 08:55:27.83
5,000Vメガも連結して10,000Vメガになればいいのにね
2019/04/18(木) 09:00:15.16
>>350
ヤマハがホンダに連結できるようになれば、ヤマハの方が売れそう
ホンダの発電機は専用の連結器無くても
直結で3台繋いでいた人いたよね
355名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/18(木) 09:47:23.88
>>344
それあるね
1000Vは意味ないと思ってる
10000Vは破壊するから怖い
最低でも最高でも5000Vかければ分からんことはないとオレ流解釈
2019/04/18(木) 12:35:25.77
>>344
常時車載で真夏の温度も大丈夫ですか？
2019/04/18(木) 12:56:44.89
>>356
俺は今のところ大丈夫やな
リアガラスはスモーク貼ってるし
車内の空気は暑いけど 物は
ほんのり温かいかなぁ？な程度。
現場作業中に有りがちな日向に置いてて
触った瞬間「アツッ！」みたいにはならない
2019/04/18(木) 13:55:13.01
>>352
ウルトラホンは別にそんな手間でもないから月次点検で毎回やってもいいくらいだよ
初期の部分放電を検出できるし応急処置もできる
リークホンは部分放電レベルを検出できないから樹脂が完全に炭化するレベルまで反応しない
まぁメーカも絶不良箇所の探査って言ってるから部分放電を検出する気は無いんだろうけど
2019/04/18(木) 14:01:00.35
>>355
AC6.6kvは最高電圧約9kvな。
だからDC10kvで抜けるのはAC6.6kvでも
ヤバい状態だったってことでokだからね。
AC耐圧とDC耐圧の概念と近い？同じな。
なにか絶縁低下などの予兆あれば最終兵器として
ハイボルトテスタで10kv印加する。
メガ5000vなんてかわいい電圧ですよ。
2019/04/18(木) 14:02:45.68
>>355
高圧系統の開閉サージは最大で20kVあたりで設計されてる
つまりはPASの操作なんかでこういう電圧が発生する可能性も
しかし継続時間はμsオーダー

なので固体絶縁物は1000V程度での評価でも概ねOK
しかし流動的な物は20kVレンジでの評価が無いと詳細把握はできない
不安定な部位は…ストレスも考えると5kV〜10KVくらいか？

ってことで、一般は1kV、絶縁油なんかは20kV、ケーブルやら故障で不安定になってる部位は5kV〜10KV…
ってのがこれまでの経緯
対象や状況によって測定レベルを切り分けるのが一番いいと思う
2019/04/18(木) 14:40:54.72
>>359
常規対地電圧は3.8kVだから波高値でも5.4kVくらいだよ
対地電圧が6.6kVになるのはどこかで完全地絡が起きたときくらい

でも機器が最後に壊れるときってのは普通の日にいきなり…って感じじゃないよね
雷雨や台風の時、あとはタイミング的に何らかの開閉器操作をしたとき
PASの紐引っ張った瞬間にポン！とかね
だからある程度は定格電圧よりサージ領域を対象に管理しなきゃいけない部分もある
ちなみに上にサージを20kVとすると書いたけどその根拠は一般的なLAの制限電圧が20kVだから

かといって何でもかんでも20kVなんてやってたらそのストレスで機器をぶっ壊しそう
なので対象や状況によって使い分けるのがベストなんだろうね
妙な予兆があれば10kVってのは同意
絶縁油でもなければ10kVで概ねのコンでょションチェックは出来てるな〜ってのが個人的な経験則
2019/04/18(木) 15:11:04.59
>>358
ウルトラホンでトラブルを未然に防げた事ってあります？
2019/04/18(木) 16:37:55.99
>>361
違うでしょ？
それ…対地間に発生する電位差の話で。
電位に対する絶縁耐力の話。
どう説明すればいい？
面倒だからパス。
364名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/18(木) 17:36:38.85
>>363
相間にかかる最大は 6600×√2 だけど、1線と大地間にかかる最大は 3810×√2
1線地絡みたいなケースに対しては後者で考えるべき
2019/04/18(木) 17:44:10.70
√2は何？
2019/04/18(木) 18:09:15.13
>>362
>>358じゃないけど、色々あるで。
LBSや樹脂碍子に埃が溜まってて
ブロワーで飛ばしたら直った（年配者の引継に多い）。

夜間工事後の耐圧試験の時に5kVから
ウルトラホンが反応し出して
よく見たらCT2次配線が母線に普通の姿勢では見えにくい場所で接触してた。
これは試験前の確認不足やな。

月次でキュービクル上部の銅バーに
インシュロックが切れて換気扇の配線が乗っかってた。
キュービクルの繋ぎ目でよく見る銅バー支持用の碍子の銅バー部分。

なんだかんだで一番多いのは三菱製の あのLBS。

VCSもあったな。コンデンサ用やったから開放してメガ測定したら40MΩやった。

ウルトラホンは滅多に反応しないけど 見えにくいところとかは心強い
367名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/18(木) 18:12:10.95
>>365
正弦波の波高値
2019/04/18(木) 18:18:24.63
>>366
三菱のあれか
あれは完全に設計ミスだと思う
2019/04/18(木) 18:25:07.15
>>366
白のインシュロックか
2019/04/18(木) 21:57:35.22
設計も悪いけど材質も悪いんだろうな
2019/04/18(木) 23:55:37.46
昔と比べて役に立つ情報が多くなって助かる
2019/04/18(木) 23:58:09.02
>>364
だから接地間の電位では低いでしょ？
なんだか繰り返しそう…。
2019/04/19(金) 00:27:10.20
>>366
ウルトラホンのテストどうしてますか？
40kHzの音のサンプルがあれば良いけど
2019/04/19(金) 00:56:16.21
指をカサカサってコスればよかったんじゃなかったかな。
関係ないけどコウモリの鳴いてるのがわかるってやってたな
375名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/19(金) 09:19:47.27
>>361 を支持
2019/04/19(金) 10:29:10.95
ウルトラホンはなんで保安協会と違うの？
どっち買えばいいんだろ

Q.SE-50とSE-55の違いはなんですか？

A.音圧レベルの測定範囲と表示分解能が異なっています。電気管理技術者の方にはSE-50を電気保安協会の方にはSE-55を推奨
2019/04/19(金) 11:51:47.17
>>373
金属がぶつかる音の中には超音波も混ざってるよ
カギ束を10mくらい離れて振る
378名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/19(金) 14:35:45.23
高圧ケーブルは1000Vメガだと異常が検出されなくて、それ以上の電圧のメガだと検出できるケースが経験則上ある気がします。
2019/04/19(金) 14:38:40.40
>>361
完全地絡して6.6kVなのであればその電圧で
試験しなければ意味ないですよ。
3相接地間で発生する対地電圧は3815Vかもしれないけど
3相で電容量があればって前提ですよ。
1相接続でそのような状況にはなりません。
メガですよ。わからない？
2019/04/19(金) 15:50:49.72
5000Vで分かるよ。
1000Vだと分からないことがあるようですね。

事故時にかかる最大電圧をかけて、
「壊れましたので事故時にも壊れたはずでした、もう使えませんので交換してください。」
とはいかないし、5000Vで分かるんだから、
「劣化していますので事故時の電位上昇で壊れる可能性があります、早めに更新しましょう」
とした方がよくなくなくなくない？
381名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/19(金) 17:09:58.84
>>379
まぁそうムキになるな
2019/04/19(金) 17:56:23.22
地絡の時は10kVで問題ないし
定期点検で10kVはメーカーから
そんなんやめてくださいって
言われたことあるし
（5kVかけてるメーカーはある）
ケーブル診断は10kVが多いけど
最後は個人の判断な訳で・・・
ある程度 経験しないとわからないことも多いけど悩ましい
そんな俺は 普段は1,000Vしかやらん
ただ清掃してメガーが上がらない時に5kVかけて絶縁が低下しないかは確認してる
2019/04/19(金) 18:02:49.29
>>373
指を擦ったり 鼻すすったり
鍵をガチャガチャしたりで
反応すればヨシやわ
分かりやすいのはネオンやで
放電音がよくわかる
384名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/19(金) 18:49:23.78
トランスメーカーはメガはー1000Vにして下さいと以前言ってました。
曰く高電圧の直流を印加すると内部に損傷を与える事になるそうです。
2019/04/19(金) 19:10:02.47
>>384
その理屈を知りたいな。
直流ですよね？
2019/04/19(金) 21:41:18.62
>>304
情報ありがとうございました
早速購入します
でも、遮断器を開放しても投入しても異常電圧が起こるのであれば、遮断器の1次側と2次側の両方にサージアブソーバーをつけるべきなのかな？
それとも、開放時は2次側、投入時は1次側？その逆？
2019/04/19(金) 21:49:55.12
>>386
切るときはトランス二次に付けて
高圧一発で切って
投入時はブレーカー切った状態で
トランスまで充電して
SPDをブレーカー二次に付けてから
順次投入したらいいと思う。
でないと相当数を用意しないとアカンやん
2019/04/20(土) 01:07:21.06
>>387
横から質問！
単相トランス二次側にAB2つの遮断器があり、2回路共負荷に通電している状態で
Aの遮断器だけを切った場合、Bの回路にはなんの影響もないのでしょうか？
389名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/20(土) 05:53:21.95
>>385
メーカー曰くトランス内部の絶縁紙が微小ながら痛む的な事を言ってて、しかも1000V より高い電圧でやる意味が無いとのことでした。
2019/04/20(土) 07:55:54.96
>>388
ブレーカー解放時のサージがどの程度電源側に向かうのか？
って話になるよなぁ
隣のブレーカーに影響が出るには
僅かでもサージが電源側に向かって
配線の分岐点から負荷側に行くわけやろ？
全く影響が無いとは言えないやろうけど
気にするレベルでは影響無いんとちゃう？
誰かメモハイとかで サンプル録ってみて！
2019/04/20(土) 09:54:39.77
LBSの1次も2次も5000Vかけてる
2次は1000Vにした方がいいのかな
2019/04/20(土) 10:40:26.45
>>390
了解！今晩の年次で取ってみるわ
2019/04/20(土) 16:46:17.19
>>389
首から下げて使えるようにコンパクトな5,000Vメガ買っちゃたよ〜
2019/04/20(土) 16:48:41.61
>>392
頼もしい
お願いします
期待してます
395名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/20(土) 17:11:22.91
>>393
ケーブルの良否判定で威力を発揮できるので大丈夫です！
2019/04/20(土) 20:07:29.20
>>393
俺もコンパクトな5000vメガ欲しいな。
どこの製品？
2019/04/20(土) 20:37:07.31
>>377
>>383
レスありがとうございました
皆さんそんな感じなんですね
2019/04/20(土) 20:43:07.90
30年弱の物件、譲ってもらったけど…
なんだかんだ不具合あり過ぎ
指摘しない訳にもいかないし、お客様に今まで年次もやらずに適当に見てたからとも言えず…
2019/04/20(土) 21:48:37.87
>>363
出張行ってる間に色んなレスが並んでたので代表で…

配電機器を設計する上で考える絶縁に関する能力は概ね以下の3つのモード
一つは定常安定時に継続して発生するモードで、この時の対地電圧は相電圧に相当する3810Vとなり、これを常規対地電圧と呼ぶ
これは交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

次が理論的な最大値で、同一バンク内で1線完全地絡故障が発生した時には健全相の対地間は線間電圧まで上昇することになる
これは数秒程度の短時間だけのモードで、これも交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

最後に開閉サージ等で発生する過渡的な過電圧で、これは上に書いたとおり一般的なLAの制限電圧である20kVを想定する
ただしこれらは非常に短時間で、JECより1.2/50[us]あたりの波形を採用することが多い


そして、基本的な絶縁性能に関しては1つめのモードで設計する
ただし、竣工検査での耐圧試験は十分にクリアする必要があるので能力値は比較的高い物になる

次に、2つめのモードにおいてコロナ管理をする
一般的には対地電圧7kVでノンコロナとすることで1線完全地絡故障時でのカスケード故障には対応できると考える

最後のモードは耐インパルス・絶縁階級という項目になるんだけど一般的には6号Aを満足させてる
これは50％FO電圧が60kV以上という評価


ややこしい書き方で申し訳ないが、メーカとしては絶縁物を設計する場合にこの3つのモードを意識しているということ
そしてそれぞれ管理方法も違うということ
基本的な事だし俺の知る限りこのあたりはどこのメーカでも共通事項だと思う
2019/04/20(土) 21:49:27.48
で、我々管理技術者はこういった絶縁物をどう管理するかってことなんだけど
それは自分が何を管理したいか？という目的によって使い分けるべきじゃ無いかという事

基本的な性能は機器設計時に担保されているとし、それが劣化していないかという簡単なチェックの場合は
（つまり年次点検での一般的なチェック）
1つめのモードでのチェックでいいと思われる
ここでは「絶縁抵抗」を測定するわけで、抵抗は線形素子だから基本的には測定電圧による即的結果の違いは生じない
したがって測定電圧を考える上で常規対地電圧をそこまで意識する必要も無い
かといって電圧が低すぎると測定する電流も小さすぎて誤差が大きくなるし…となると
まぁ常規対地電圧より低いけど一般的な1000V/2000MΩであれば十分かなって話になる

次に、これちょっとおかしくなってないか？大丈夫か？偶には詳細点検もしたいな！と言う時なんだけど
基本的に樹脂製絶縁体の変質はまずは部分放電から始まるという観点から
その放電開始電圧を…非線形特性持ってる部分がないか？ということで
二つ目のモードの波高値である10kV付近までの調査で異変が無いかチェックすべきかなという話になる
一気に高電圧印加してみる…とか、電圧の変化によるPIという考え方、メガの電流波形見ながらギャップ特性の存在チェックするとかやり方はいろいろあるよね
このあたりの状況による選択の仕方に技術者としての熟練が見られるのかもね
ちなみに俺は1kV、3kV、6kVあたりで電流チェックして、そこで異変が全くなければ10kVで電流波形チェックってな事をよくやるかな


最後のモードは機器へのストレスを考えると20kVまでの印加は現場ではちょと難しいかな
LAの放電開始電圧だけにLAに印加しちゃえば簡単に壊れちゃうしね
ただし絶縁油なんかはサンプルを持ち帰って破壊チェックしたりはできるよね
でも絶縁油は採油するリスクが…？ってのもあるけど

ってことで、1kVと10kVくらいのメガを目的と状況に応じて使い分けるのが一番いいよねってのが俺の言いたかったこと
いつも長々とわかりにくいことばかり書いて申し訳ない
2019/04/20(土) 21:50:17.01
>>362
樹脂製絶縁体の変質ってのは
部分放電→オゾン発生→様々な酸化物の発生
というサイクルの繰り返しがメインと思って問題ない

部分放電てのは一般的には絶縁体表面の汚れや湿気の付着で発生する物で
具体例としては>>366があげてくれているような物がまさにそれかと

個人的には劣化試験とかもかなりやったので例をあげればキリが無いけど
一般需要家での発見で記憶にあるのはケーブル端末不良、LBSやVCSの樹脂劣化、樹脂製碍子の汚損とか…って
内容的にも>>366と被ってくるかな
レアな物としては変圧器内部の素線切れやPCの接触不良なんかもあったかな
あとPDC同士の接触とか

まぁ毎月の点検や年次点検終了後で各機器を丁寧に測定できるといいんじゃないかな
あと、雨天時の年次点検があれば実施前と実施後でやってみるといいかも
テント張って試験して清掃も…なんてやると復電後はそこら中で放電してて…なんてものが確認できたり
2019/04/20(土) 21:51:05.54
>>376
メガで例えればSE-50は0.01MΩまで測定可能、SE-55は0.0001MΩまで測定可能って感じかな
前者はメーカが考える最適設定、後者は保安協会からの要求仕様ってとこだと思う
普通に考えれば前者でいいんじゃないかな
2019/04/20(土) 21:51:37.99
>>388
それについてはケースバイケースとしか言い様がない
サージの伝搬ってのは基本的にはsqrt(L/C)で表されるサージインピーダンスってので決まる
ブレーカ内部にはCTというLがあるし意外と通過しない気はするけどどうなんだろうね
反射もあるしで一概には言いにくいかも

どこかで保安協会の意見として「トラブルが劇的に減った」というようなのを読んだ覚えがあるので
殆ど影響ないってくらいの事は言えるのかな
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