電気管理技術者 part10

**名無電力１４００１** · 2019/03/23(土) 03:26:18.66

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 15:17:42.67

年金爺さんも処分してくれないかな
安く値段落として新人奴隷を使う
奴隷も黙ってないで歯向かえよ！

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 19:02:28.54

40年物か・・・
自分が何歳の時に製造・設置された物か考えてみようぜ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 19:24:59.91

テンパールのIor測定ユニットRM-1
使っている方はいますか？
一般的なクランプメータと組み合わせたら安価にIorが測定できるのは魅力
HIOKIの3355持っているから、事足りているけど、RM-1は電圧検出が非接触式で使い勝手良さそう

でも、販売されて時間経っているけど
話題になっていないようだから、使えないのかな？
電圧入力無しでIor測定できるクランプもあるし、今更ですかね？

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 20:45:37.01

電圧入力無しのタイプは使用条件あるからね
クランプ式の接地抵抗計も同様

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 21:15:32.06

灯動共用だと使えないんじゃなかったっけ？
低圧受電とかコンビネーショントランスとか

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 21:28:16.32

>>221
計れない環境の方が少ないけど、
そもそも測定精度がおばかさんです。
電圧入力型と比較すると嘘でしょ？
ってくらい数値が違うから…
全体の漏洩電流Ioの成分としてr成分が
多いのか少ないのかがわかる程度と
思って使いましょう。

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 21:31:38.43

>>219
テンパールのIor測定ユニットRM-1を使っていましたが使い勝手が悪いようですね。
電圧入力が変圧器側から採るのは危険な場合が多いし、配電盤側からでは
うまく採りにくい。それとレベル合わせのボリューム調整がクリティカルで
正確に決めにくいケースが多くあるみたい。

**名無電力１４００１** · 2019/04/10(水) 21:52:17.17

>>223
電圧入力は他の機種も同じでしょ？
テンパールの方が被覆の上からできるからその点、安全ですよ

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 01:11:58.43

>>213
トランスを20年で更新とか無駄だと思ってる
途中で油入れ替えれば30年は余裕

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 06:47:11.22

>>225
酸価度、油絶縁をみていれば30年は余裕。
その先は少し慎重な方が良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 08:56:15.36

共立がMULTI MCL-500IRVやsanwa I0R500みたいなコンパクトな製品を出してくれないかな？

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 15:28:34.84

>>219
テンパールのは非接触式で使いやすいってのと安価ってのが大きなメリットだよね
ただ位相の精度がそこまでだから簡単なチェック用という感じかな
譲渡物件の絶監設置前の状況確認によく使ってる

あと、こいつはちょっとした電流発生器としても使える
LGRや絶監の試験なんかで以外と重宝する

>>221
その辺は演算原理がまるっきり変わってくるから現状で使える測定器は基本的には一機種もないね

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 15:47:32.70

>>225
逆らうような言い方で申し訳ないんだけど…
変圧器の油に対する一般認識ってそんな感じだけど実際には絶縁油の管理なんてあまり意味が無いと思ってる
自然劣化という観点では絶縁油はその他どのパーツよりも耐久性が高く、経年劣化は気にするレベルじゃない
絶縁油の異変は過負荷なり呼吸器の管理ミスなりシール部分の破壊なりと何らかの外部要因があるもので
これらは絶縁油を入れ替えることで解決する話でもない
あと、絶縁油による劣化診断や寿命診断はそれなりに有効かもしれないけど入替とかしてしまえばこれらの手法の邪魔にもなる
しかしンドホール式とかであれば開けることによる悪影響デメリットの方が大きいとも思える
まぁ2014式からは採油弁が事実上標準になったから今後はそのあたりは心配しなくてもいいのかもしれないけど…

ちなみに詳細は言えないけど全国レベルでも絶縁油の劣化による変圧器の故障は過去数十年でも聞いたことがない

**名無電力１４００１** · 2019/04/11(木) 19:26:42.07

自分の経験でも酸価度や絶縁破壊で不良ってのはほとんど見ないし、あっても意外と絶縁抵抗は高かったりする
どちらかと言えば絶縁抵抗下がってきたら油は入れ替え推奨する
最近はフルフラール簡易検査を試みるようにしてる。>>229が言うように油入れ替えしちゃうとこの検査に支障きたすけど抜いた油で検査しておけばいいかなとの判断

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 01:30:47.65

>>230
またまた申し訳ないけどフルフラールは均等に分布するものでもないからサンプルによる差が大きいんだよね
あと絶縁紙と絶縁油の比率が容量によって異なるから変圧器容量が大きくなるにつれ検出が難しくなる
ぶちゃけ500kVA超えてくるとかなり信頼性が落ちる
逆に100kVA以下はすぐに出たりする
劣化診断という意味ではやはりガス分析が知見も多く一番信頼性があるかな？と思ってる

あと酸化はぶちゃけ負荷管理が出来てればやる必要も無いし逆に過負荷で過熱しまくってるならそんなもん調べてる場合じゃない
まぁ月次点検も負荷管理も一切してないとかそういうレベルならまだ価値があるのかな
破壊は旧式の呼吸器持ってる変圧器以外はやる意味が無いというか水分が混入してるってなら自分で入れたんじゃ？って感じがしないでもない

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 02:39:56.67

>>228
RM-1の使い方、ありがとうございました
電流発生器として使えそうですね
参考になりました

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 03:35:44.73

ある公共物件の見積り依頼があり、過去の点検記録を見せてもらったら、毎年酸価度チェックがしてあった
しかし絶縁油酸価度試験器IP-5005ムサシ電機と書いてありました
違いますよね？

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 06:25:52.89

>>233
絶縁油耐圧だろうな
でも毎年やってるのはすごい

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 09:17:17.77

>>234
それはないはず
酸価度　0.1と書いてあって判定基準も書いてあった
トランスはホコリかぶってたから、採取さえしてないと思います
OCRの試験もしてなかったので

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 10:45:19.90

意味なく毎年採油して、結果油面が下限値を下回っていたトランスを見たことがあります。
指摘出す前に補充くらいしたけと。

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 13:04:47.39

毎年、トランスのオイル見るのもどうかと？
トランスを無理して使用していないならば、絶縁抵抗測定やって異常ないなければ、オイルは空気に触れさせない方が良いので、内部見ない方が良いと思う

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 13:22:22.21

点検時に新鮮な空気を取り入れて
酸化を促進！

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 13:54:54.34

>>236
足りないオイル継ぎ足したら
酸価度正常になりました

or

足りないオイル継ぎ足したら
酸価度余計に悪くなりました

どっちだろう？

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 15:07:40.94

>>237
ワインみたいっすねー

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 22:01:54.36

今まで年次やってないところで初めて年次やったらLBSが開放の途中で止まった
先にPASで切っといて正解だった
LBSが動かない時って556つけます？

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 22:31:22.47

>>241
556吹いて少し浸透させて拭き取って二硫化モリブデン配合グリス塗布
LBSの主軸はさほど重要ではなく、ラッチ部分のスペーサーの様な可動リングや主接点を保持しているスプリングの固着が大きな原因の場合が多い

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 23:11:40.49

>>242
主軸に油さしても治りませんでした
ラッチて右側のリングみたいな部品のことですか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/12(金) 23:56:28.61

>>243
裏から見るとわかる
バネの反動に気をつけ、手で動かしながらスプレーしてみたらわかる
スムーズに動くようになったら、弾けるきっかけは何なのかよく観察して
バネを引っ掛ける軸がよく錆びる

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 02:19:32.47

>>243
https://i.imgur.com/dhHqgMy.jpg
他の型式でも似たような可動部あり

https://i.imgur.com/Cp6L2w2.jpg
主回路を挟む為のバネが中のスペーサーに固着すると外れにくくなる

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 13:10:26.53

556は使うなよ～事故の元だからな。
特に絶縁性能の有無は確認しようね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 14:29:20.05

その様子だと消弧室内部とか目に見えない所の劣化が進んでいる可能性が高いので、知見のある方に診断及びメンテナンスしてもらうか、更新を強くお勧めします。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 14:37:06.69

電気絶縁油の規格は30kV/2.5mmだけど
556は45kV/2.5mmだね
https://www.kure.com/faq/556/#556_27

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 15:24:19.90

556使用問題の本質は556が潤滑油では無いと言う所ですかね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 15:45:51.52

基本的な成分は灯油みたいな話を
どこかで見た気がする
556使うならDXやろ
で仕上げにVG32のオイル

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 17:11:31.37

>>249
そうそう。
246だが本質として使い方違うから。
遮断器やブレーカーなどに使うと
数ヶ月後に悪化するよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 17:11:57.99

>>251
絶縁の話は別問題ね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 17:28:39.31

>>248
おーQ&Aあったんだ、参考になるー

読んでみたら
Q.５-５６は電気周りに使用できますか？
A.ご使用いただけます。ご使用の際は必ず電源を切ってから使用し、充分に時間を置いてから電源を入れてください。
※シュレッダーなど、ガスがたまりやすい構造の電気製品には使用しないでください。

昔シュレッダーが噛んでプシュプシュ回しながらやってたら爆発したなぁ！注意書きあったんだなぁ

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 18:08:43.18

機構部のトラブルってのは基本グリスのドライアップによる固化が一番多い
これを改善するにはこの固化した物質を取り除いて再度潤滑剤を塗布すること

55-6の主目的は錆落としなので直接的には何の改善効果も無い
一時的に潤滑油のような役割を果たすから改善した気になれちゃうけど
乾けばおしまいだしこの時に固化した物質がより機構部に押し込まれて逆に悪化させたケースもかなり多く聞く

固化した物質を取り除くには洗浄剤みたいなものを使えばある程度は可能なんだろうけど完全には難しい
本来的には機構部を分解して清掃すべきなんだろうけど現地でやれることじゃないしその後の調整には更なる技術と知識が必要になる

なので現地での応急的な対応となれば>>242の説明が一番理にかなってるように思える
55-6をちゃんと洗浄目的と理解して使う説明があるのがいいね
あと呉工業の製品ならグリスメイトで全部やっちゃうのもいいのかもしれない
ただ皆さんが言ってるように絶縁体にふりかからないように気をつけないとね
その時はその本体の絶縁性能よりその他の物質を吸い寄せて固着させてしまうリスクの方が大きい

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 18:16:01.37

>>250
556の引火点は79度だから灯油か軽油に近いね
速乾で潤滑性が3ヶ月くらいしか持続しないし洗浄油っぽい機能かな？

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 18:25:37.84

https://www.jema-net.or.jp/jema/data/13-sinkuu.pdf

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 18:31:07.95

254に洗浄目的と書いてあったのを読んでなかった
255は無効でお願いします
ありがとうございました

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 18:50:19.01

三菱がメンテナンス手順の公開、とメンテナンスキットの販売をやってますからケミカルの選択に迷いがあるなら、コレを使用した方が確実かもですね。
遮断器にはわざわざグリースメイトと明記してしているのに、LBSに関してはテフロンオイルを販売してるのがミソかと思います。
お高いんですけどね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 20:40:38.56

>>258
成分が違うグリスが混ざると場合によっては化学的な反応起こしてグリスの固化を促進することがあるから
基本的にはそれぞれの機器に推奨されたグリスを使った方がリスクが少ない
上での話は動きが悪くなってるレベルでの話だからね

まぁ個人的に実績が確認で来てればいいだろうし
古いグリスをある程度取り除いてしまっていれば自由にしてもいいのかもしれないけどね
（ただしグリスを完全に拭き取るってのはかなり大変）

あと三菱のVCBとLBSで種類が違うのはすごくつまらない理由なのであまり深い意味はなかったりする…

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 20:48:31.18

>>259
もしかして製造メーカーが厳密に違う的なやつですか、、、
潤滑油って深く考えだすとキリがないですよねえ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 20:53:58.49

樹脂碍子にダメージを与えないクリーナーが一番悩みます。

**名無電力１４００１** · 2019/04/13(土) 21:03:32.31

>>245
参考になりました
ありがとうございます

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 07:11:04.89

>>261
マイクロファイバーで水拭き。
本当にマイクロファイバー優秀だよ。
下手な雑巾で掃除するなら、ハタキ＆ブロア
マイクロファイバーで乾拭きで十分。
サッサは油が着くので艶出たように見えて
そこにまたホコリがつきやすい。少し汚れが
強い場合はマイクロファイバーを少し濡らすと
ちょうど良い。洗って再利用できる。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 09:22:33.92

皆さん、年次点検の時
停電方法は低圧ブレーカーを開放してから高圧開放しますか？

それとも高圧だけで一発開放しちゃいますか？

私は、低圧ブレーカーから開放してるのですが、何度かお客さんの電話主装置等が壊れるので
皆さんはどうしてるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 10:50:47.27

>>264
高圧から一発開放でしょうね。低圧から解放すると負荷側の電源回路に
コイル成分があった場合、電流の瞬時遮断による逆起電力で発生した
高電圧が負荷に悪影響を与えるのを、その高電圧を変圧器の２次側に流して
防止することが期待できる。もし低圧ブレーカーから開放するのであれば
負荷の電源スイッチをあらかじめOFFにして切り離しておけばいいのだろうが
多くの負荷の全てに実行するのは面倒だし時間がかかりすぎる。
そこで高圧から一発開放で変圧器の低圧側から負荷まで繋がったままの状態を
維持しておいて電気エネルギーを遮断するようにしています。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 12:14:24.80

貴重なご意見ありがとうございます。
ご参考にさせてもらいます。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 13:17:25.93

>>264
私も高圧一発解放派です。
しかも遮断器じゃなくてPAS等開閉器で切るようにしてます。
遮断器は過渡現象で過電圧が出やすいデバイスだという論文というか検証結果を見た事があります。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 13:20:04.92

ただ動作に出迎えでLBSでしか開放手段がなく、LBSの動作に一抹の不安があるケースでは仕方なくブレーカーを切る様にしてます。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 13:43:45.76

>>265と同意見ですね
少し前の話題でもSAからみであがっていた気がする

探してみたらpart6の544～がその関係ですね

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 13:49:47.62

>>267
遮断器の過渡現象は遮断する時は運！投入する時にバルブ内で僅かにチャタる(不運の確率が上がる)
自分は復電時はMCCBは切りで電圧確認してから入りにしてる

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 18:37:05.95

保安協会が少し前に従来MCB開放でしたが、PAS開放に方針転換しましたね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 19:04:24.68

実務の本だと未だに低圧から順に切るって書いてあるのあるけどあれ良くないと思う

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 19:14:40.05

学生の時に研究室で作った半導体で構成した遮断器は遮断したら過電圧で死んだわ

**名無電力１４００１** · 2019/04/14(日) 20:32:39.34

いまpart6を見返してきましたが、メッチャ熱い議論で大変参考になりました。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 00:06:56.79

>>265
全くの同意見。
お客様要望があればMCBから切る。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 00:45:04.44

この現象はキュービクルなどの配電盤故に起こる現象ですか？
末端の分電盤でも起こる現象ならば、避けられないので、保護装置を用意しなければいけないですね
ELBのテストなんて、気軽にやるもんじゃない

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 01:44:44.42

>>241
長年年次されていない現場は泣かされますね
他にも何やら隠れているかも
気をつけて

ところで、碍子磨いた後にシリコンオイルで拭かれている方
どんな商品が良いのでしょうか？
信越シリコーン？
MonotaROのスプレー？

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 07:40:27.87

>>276
遮断器や開閉器を動作させたときに発生する異常電圧を開閉サージって呼ぶんだけど
これは電路を開閉するときにはどんな物でも基本発生する
発生メカニズムは色々あるんだけどメインは電流裁断によるもので
基本的には遮断する電流が小さいほど、遮断時の消弧時間が短いほど大きなサージが発生しやすい
なので充電電流を切るときなんかが一番怖かったりする
一般的なMCCBなら容量が小さい簡単な物ほど消弧能力が小さかったりするからサージは出にくい事が多いかも
少なくともマグネットみたいな開閉器は随分と緩和される
そういう意味ではキュービクルのメインブレーカの方が発生しやすいと言うこともできるかな

でもまぁ活線でのMCCB操作を無駄に行うメリットはあまりないかもね

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 07:46:27.82

>>277
割れやホコリ付着、吸湿の原因になるからNG。
シリコンは昔人の伝説だからね。
表面があれていたり絶縁が悪いのであれば
少しは効果あるかも？
比較的新しい碍子であれば止めましょう。
乾拭き、水拭き程度で問題ないです。
ホコリに湿気を帯びると最悪ですからね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 07:48:42.18

>>277
否定するようで申し訳ないけど…
碍子は表面の釉薬でその能力が決まるような物で
その上に何かを塗るというのは碍子本来の絶縁耐力を無効にするようなもの
塗布するの品質によっては碍子の能力を低下させる

碍子の評価項目は一般的には耐汚損・耐インパルスで絶縁抵抗って評価はあまりされない
なので一般的には定格電圧より絶縁階級で設計する
碍子表面に汚れがつけば耐インパルスは低下するわけだけど、表面に塗布した物が
より汚損を呼び込むようなことがあれば本末転倒になる

ただまぁ6kVクラスならコロナも気にしなくていいし雷くらいしか怖い物は無いかも
なので碍子であれば塩害地域の屋外とかでもなければ汚れを拭く程度が一番適切なメンテ方法だと思う
碍子磨きとかは悪影響しかないと思う

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 07:49:22.87

ちなみに上の方で話が出てたけど樹脂なんかも絶縁体表面の耐アークを維持することが一番大事
十数年前くらいから樹脂製絶縁体の劣化のメカニズムが概ね把握されてきたんだけど
メインは樹脂の化合物が一部風化して表層に凹凸が生まれ、そこに不純物が混入することにより
部分放電が生じて…というパターン
VCBとか清掃しているときにうっすら粉ふいてるような感じを経験したことのある人は大勢いるんじゃないかな
あの粉は樹脂の化合物の一部が紫外線やコロナで風化して剥がれてしまった物で
それが剥がれた部分に細かい不純物が入り込んで湿潤すれば部分放電を生じやすくなる

なので今はどこでも樹脂の化合物の見直しと表面処理に力を入れている
その表面を清掃時に細かい物でも傷つけてしまうと逆効果になりがちなので是非注意してほしい

まぁいずれにしろ少々のことではびくともしないレベルにはなってはいる
しかし問題ない＝正しい処置方法と短絡的に結びつけるのも要注意…
絶縁体については一度設計理論を学んでみるとよりよいメンテ手法が把握できると思う

しかし今の絶縁材料の進化からすると10年もするとメンテの価値がかなり低下してそう…

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 07:50:26.16

しかし>>279とここまで内容がかぶるとは思わなかった

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 08:07:27.55

>>282
若い世代ですね？
爺さんの慣習に惑わされているとダメだね。
しっかり今の事実や技術も知識を身につけて
対応していきましょう。そうやっていかないと
主技って要らねえ？ってなりますよね。
ほとんどの人が前任や爺さんの真似事ばかり。
ほんと嫌なんですよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 08:52:27.04

今まで応援に行って、碍子拭きは

水拭き
アルコール拭き
乾拭き
サッサ
陶器の碍子は水拭き、樹脂は乾拭き

等といろいろな人がいました
塩害地域だと何が正解なんでしょう

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 08:54:52.65

>>276
機械の保護と人体の保護は別の観点で語るべきで、ELBの試験は定期的に実施したい派です。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 09:22:18.94

自家用電気工作物保安規程にも低圧MCCB、LBS、VCB、PASの順で切れって書いてあった気がする
この辺ちゃんと整理した方がいいと思う
現場ではPAS一発切りが多数派だと思う

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 09:47:29.40

>>279
伝説でしたか…

マイクロファイバーを固く絞った水拭きを丁寧にやるのが一番ですね

LBSの細かく深いヒダをブラシでゴシゴシも傷がつくのでやめたほうがいいですね
あれなんとかスッキリ綺麗にしたい

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 10:25:54.86

>>286
どの順番で切るかは、どんな負荷機器が繋がっているかによるだろうね。
昔みたいに蛍光灯や換気扇だけなら、どんな順序で切ろうが関係ないが
最近の電子機器が多数の現場は大電流の遮断は過電圧に要注意。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 10:39:13.50

>>269
過去スレ教えてくれてありがとうございました
サージアブソーバー、一つ持っておくべきですね

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 11:19:05.43

動力は先にMCCBで切ってもいい？
エレベーターは先に切りたい

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 11:37:16.85

>>278
遮断する電流が
小さいと大きな
サージが発生する
理由を教えて
ください

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 11:49:27.62

今はPASから切るのが普通なんですか、勉強になるなあ
復電は今まで通り、電源側から順次投入していけばいいんですかね？

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 12:24:23.05

>>291
電流の零点になる前にアークが切れちゃって電流裁断になっちゃうってことじゃないかな
アークを持続させるだけの電流があれば勝手に零点で遮断してくれるけど
いわゆる遅れ小電流遮断

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 12:33:36.38

>>293
ありがとうございます

>>288
大電流の遮断で
過電圧が発生する
理由を教えて
ください

小と大の中間では
どうですか？

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 13:27:23.90

>>241
同じ協会の方から譲ってもらった物件ですか？
自分は、他の協会の物件を安くして取ったのですが、過去の年次点検記録がなかった
オーナーに聞くと過去一度も行ってなかった
これを保安監督部に連絡した場合、どうなるのだろう？
オーナーが訴えない限り、無意味でしょうか？
電気工事店に聞いて回ったら、他にも無点検ありそう、、、
何もせずに金だけ取ってて気分悪い

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 15:47:28.55

>>294
>大電流の遮断で過電圧が発生する理由を教えてください

コイル（Ｎ回巻き）のある回路で発生する誘導起電力Ｅ＝ーＮdφ/dt (V)は
　＜i∝φ　なら　i⇒I（大電流）として、＞　I（大電流）をdt（瞬時）に遮断
　すれば　－Ｅ（逆起電力；高電圧・過電圧）が発生するということでしょう。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 17:30:02.24

>>292
違う。
負荷を停止してもらうのが先。
そう言う話じゃないって言われるかもだが。
何かの時に責任も回避しやすい。
負荷はoffになってますか？電源入っていると
壊れることありますので。これ最強。
エアコンは特に。パソコンなどの電子媒体も。

**名無電力１４００１** · 2019/04/15(月) 18:19:48.20

確かにエアコンは無駄に壊れやすいよな
メーカーももう少し電源部を強化して欲しいわ
停電作業の時に異常電圧が～とか
聞き飽きた

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 02:08:34.76

>>296
d/dtはtによる微分でiの大きさではなく変化量、つまり傾きを表す

大きな電流を切ることによる過電圧ってのは理論的にはよくわからないけど
状況的に考えればフル稼働してる負荷を切るってことなんだろうから
色んな不具合が発生するようなことは想像できるね

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 02:18:08.47

>>297
自分は総合的に「停電の出来る状態を作ってくれ」と頼んでる
基本的には大きな物や高価な物、大事な物は全て切ってねって感じかな
そして停電点検によるトラブルは基本負えないことも伝えてる

丁寧に伝えれば今のところほぼ全ての客に理解してもらえてる

あと電気とは関係ないけど警備会社とかへの連絡かな
あの辺も停電信号で飛んで来てお客の連絡ミスとわかると費用請求してくるところもあるし

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 12:55:34.72

sinωtと10sinωtは傾きが10倍だから
電流が大きいほど過電圧がでるってことであってる？
停電前は負荷がほとんどなくて進み全開のことが多いですが
コンデンサを開放して100%くらいにした方が電流が下がって
過電圧が発生しにくくなる？

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 13:03:55.42

200Vでも過電圧は2000Vとか平気で出るぞ
大きいとか小さいじゃなくてある程度数値の感覚は具体的に持たないとダメ

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 17:10:12.05

停電前に電灯トランス二次に
SPDでも付けとけば
良いような気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 20:40:21.41

>>303
自分は
https://item.rakuten.co.jp/faubon/10000801/
これ買った

**名無電力１４００１** · 2019/04/16(火) 20:48:50.52

>>304
おぉ～
比較的安価で使えそう
情報ありがとう！

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 00:15:34.88

>>304
安いですね。
とりあえず2台、ワニ口クリップと一緒に購入します。
1台は自宅で雷害対策用として。

横からですが、ありがとうございました。

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 00:59:36.40

>>301
その式では傾きはωで10は振れ幅になる

それよりも一般回路は無限大母線に接続された定電圧源になるので流れる電流は線路の電圧で決まる
それに起因した電流により過電圧が発生するってのは定常的にはあり得ない
負荷電流が増えると受電電圧が高くなるなんて聞いたことがないよね
遮断する電流の大きさそのものでなんらかの異常電圧が発生するってのは理論的にはあり得ない

微少電流を遮断すると異常電圧が発生するのは上にも書いたけど、その理屈は>>293が補足してくれた通り
ただし高圧側での話なら機器も少ないし大きな物が多いのでサージによるリスクはそこまで気にしなくていいかも
アレスターなんかがついてれば何より
ただ古い変圧器やケーブルあたりがあるなら要注意

あと、ほぼコンデンサ電流だけを切るのは怖いという人も結構居る
その理由は「進み小電流遮断」とかで検索して貰えば詳細が書いてあるけど
これらは基本停電のために操作する開閉器や遮断器への影響の話になる
でもまぁ一般の機器であればこれらには十分耐えられる仕様となってるのでそこまで気にすることでも無いけど
PASで入り切りするなら毎回それなりの負担が生じているという自覚を持つと、上の方で出ていたPASだけは更新推奨時期で…という話につながっていったりもする

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 01:49:58.94

過電圧は過渡現象として生じるものだから定常状態ではそりゃありえなくね？

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 03:11:50.68

九州電力（株）では太陽光発電500ＫＷ以上の買取制限を、今年で9回、今月4回している。
最初から契約にて、年間最大30回までできる事になっているから、文句は言えない。
前日の16時くらいに、担当している管理技術者に携帯とメールにて連絡がある。

「翌日の8時から16時まで」とかです。その発電箇所が近くで少数ならば何とかなる。
最近では遠隔操作ができる施設もあるようです。ところが高速道路利用で片道2時間以内での
承認を得ていて、件数が20件近い人もいるようですが・・　まあ物理的に凄い。
おまけに、発電停止が10分遅れただけで、オーナーに直接脅迫電話があるそうです。
「次回も遅れたら、電気の購入は中止いたします」　おお怖い。
私はその話を聞いてから、63歳以上の爺様が徹夜で真っ暗な鹿児島の
山道をラリーのようにかっ飛ばしていく、映像が浮かんできます。ｗｗ
今はその対応の手間賃が、1回2万円でる所もあるようですが、そのうち死人がでますね。

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 04:44:56.17

>>309
遠隔なかったら爆死だね。
太陽光っておいしいのかな？
365日縛られている感じで嫌だな。
そもそも九州は設備設計がマズ過ぎたって話。
それを発電事業者に転嫁って変だよね。

**309** · 2019/04/17(水) 06:53:14.59

普通の高圧受電が、やっと1.8万円頂いているのと同じくらいの容量では
太陽光設備ならば8万円くらいが相場のようです。
だから推測ですが、発電500ＫＷ以上でしたら、それなりの金額でしょう。
税務署には知られたくない、秘密ですよ。

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 07:00:29.96

>>309
前日16時はしんどいね
早くならんのかな?

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 07:40:06.42

過渡現象って直流でおこる現象じゃないのですか？

**309** · 2019/04/17(水) 07:42:37.85

全国の管理技術者の皆様の参考に！！！

部分削除してあります。個別のメールと、九電柱ＮＯとか。

----Original Message-----
From: 九州電力株式会社
Sent: Sunday, April 14, 2019 3:51 PM
To: ・・・・・ソーラー発電所
Subject: 04月15日【・・・・・・・・・・ソーラー発電所】『再生可能エネルギー
の固定価格買取制度』に基づく出力制御指示について

１　指示日
　　2019年04月14日(日)
２　指示内容　
　　九州管内において、優先給電ルールに基づく対応を行っても、なお、電気の供給
量が電力需要を上回ることが見込まれるため、下記のとおり再エネ出力制御を指示し
ます。

　　【停止日時】　　2019年04月15日(月)　08時～16時
　　〔2019年04月15日(月)　08時までに停止及び16時以降に送電を
　　　　　　　　　　　お願いいたします〕
　　【対象発電所】　・・・・・・・ソーラー発電所
　　【引込電柱番号】
　　【指示事項】　　発電停止
　　【発電機種別】　太陽光
３　指示者　
　　九州電力株式会社
４　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。

**309** · 2019/04/17(水) 07:46:42.50

　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。このため、予
め、ご連絡いただいたメールアドレスを複数の発電所に使用している場合は、同様な
内容のメールが複数送付される可能性があります。
・指示者の連絡先（配電事業所名、電話番号等）については、当社と締結させていた
だいた運用申合わせ書等をご確認ください。
・再エネ特別措置法施行規則第十四条第１項第八号に基づ関する報告は、別途、当社
ホームページ・でんき予報「再生可能エネルギー出力制御見通し」の出力制御指示内
容に掲載いたします。
・発電停止（再開）の際に、当社に連絡いただくことは不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 07:52:40.52

sinωtをtで微分するとωcosωtです。
t=0の時に最大傾きωとなります。
10sinωtをtで微分すると10ωcosωtです。
t=0の時に最大傾き10ωとなります。電流が10倍なら傾きは10倍になります。

**名無電力１４００１** · 2019/04/17(水) 07:54:41.36

私が月7万円頂いていた、某総合病院はトランス1200ＫＶＡ，常用発電機
人工透析、人工呼吸器常に数台稼動、360床　でした。
月に4日は拘束されるような、何時も改修と増築工事をしていました。
それでも、経営者は私が暴利をむさぼっていると感じたようです。
安値団体に切り替えられました。今の野原の太陽光と同じ位の金額か・・
でも、人工呼吸器が停電で止まり患者が死亡したら、誰かが殺人罪になるような
事業所とバイバイできて、気軽な商売になりました。