電気管理技術者 part10

[1 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 03:26:18.66]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/

[2 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 05:37:04.85]

スレ立て乙！

[3 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 07:51:07.87]

ご苦労様！

[4 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 08:01:29.31]

昨日の停電で影響あった人いる？

[5 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 09:21:09.34]

たかが4万戸やん

[6 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 10:26:51.03]

テイデンダテイヘンダ

[7 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 15:24:28.75]

あちゃー船で切っちゃったんですね。
人的被害が無いと良いのですが。

[8 名無電力１４００１ 2019/03/23(土) 18:57:55.42]

川越えだと特高なのかな

[9 名無電力１４００１ 2019/03/24(日) 09:36:29.49]

東京のスケール感がよく分からないですが4万戸って特高っぽいですね。

[10 名無電力１４００１ 2019/03/24(日) 12:33:01.11]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190322/amp/k10011857581000.html?__twitter_impression=true

これか
規模と時間から考えるに、配電用変電所に向かう66kV送電線じゃないかな

[11 名無電力１４００１ 2019/03/24(日) 15:50:36.89]

>>9
一般的に1フィーダあたりの一般住宅連系数は多くて2000件くらいかな

[12 名無電力１４００１ 2019/03/24(日) 23:15:14.42]

何年か前にも電線切ってたな
業者が学習しないのか
電力が注意喚起出来るように仕込んだ罠か

[13 名無電力１４００１ 2019/03/25(月) 17:50:22.81]

66kVだと死傷者出そうだけど大丈夫なのか

[14 名無電力１４００１ 2019/03/26(火) 18:32:47.77]

250kVAを年次込み11000円で譲ってもらえました
まだ仕事がないので贅沢は言えませんが将来が不安になってきます

[15 名無電力１４００１ 2019/03/26(火) 19:13:14.70]

>>14
我慢が将来を左右する。
これホント。
安くても収入欲しい…これも我慢。
安いので将来の足枷。いらね…これも我慢。
さあ〜どちらを選ぶ？
そもそも努力もせずに後者は無いけどね。
あとはどれだけの収入を目指すのか？
安い案件をテキトウに処理するもあり？！

[16 名無電力１４００１ 2019/03/26(火) 20:36:30.20]

でもテクノの人ってもっと安くやってるんでしょ？

[17 名無電力１４００１ 2019/03/26(火) 22:14:36.55]

>>16
テクノは安くない。詐欺みたいな監視装置が
笑えるくらいに高いリース料金…ついでに
永久的にリース費用を払う不思議な契約です。
因みにテクノに雇われている爺さんは激安ですがｗ

[18 名無電力１４００１ 2019/03/26(火) 22:37:54.37]

>>16
>>17が言うように我々とあまり差はないが、それを2方に配分する
6割程がテクノ本体でリース分(6年？)はオリックスなり地元の銀行系リースに肩代わりさせて一括入金
4割程が担当者への月々の管理報酬となる

[19 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 00:16:30.12]

安いところは切られてもいいと思ってオーナーにそんなに気を使わないようにしてる
仕事は気楽にできるし契約切られても痛くないし

[20 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 00:18:30.19]

テクノはフルオプションにすれば業界最高値じゃない？
それを業界屈指の営業力で売りさばいてる

[21 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 00:20:50.90]

そうそう、テクノは保安より営業の方が遥かに立場も待遇も上なのよね

[22 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 00:22:33.28]

くるってるね！

[23 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 03:09:32.27]

年次やってないことをオーナー自ら隠そうとしているけど、意味がわからん
外部委託せずに選任もしてないのだろうか？
その場合、保安監督部に連絡するべき事？

[24 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 03:16:23.70]

>>21
テクノの同業他社にいたけど　営業は1000万超え　保安担当者は300万だったな　1年半で辞めたけど
今は別の電気保安会社で650万

[25 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 06:49:40.41]

あるビルをやってるんだが、隣接したオーナーの自宅にビルの高圧受電から100Vを引き込んでることがわかった、しかも低圧でも別に受電してる
低圧より電気代が安いからやってるみたい
これって構外にわたる電線路の扱いになる？
改修するように月次に書いた方がいいかな

[26 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 07:24:13.07]

>>25
当たり前だけど…クビ覚悟？

[27 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 07:35:12.87]

>>26
前任者との付き合いもあるので解約以外でどういう対処をするのがベストでしょうか
月次に改修するように書くしか思いつきませんでした
具体的に「法律違反です」って書きたいけどどう書けばいいです？
年次をやったらオーナーの家が停電してたからわかりました

[28 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 08:30:53.97]

>>27
詳しく状況が分からなくて恐縮ですが、使用区域変更とかで対応は難しいですか？

[29 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 11:19:40.92]

>>27
俺なら 放置やわ
別に自分が供給約款違反を勧めたわけでも無いし
オーナーと その手の話をした事ないなら
知らんで通す

[30 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 13:03:09.70]

>>27
隣接地なのか？同じ所有者の敷地では？
同一敷地であれば何も問題ない。
高圧を生活用に使用してはダメってことは
無いよな？別にフェンスや塀があるから
別の敷地ではないから勘違いかも？
工場兼自宅の建物あるよ…普通に。

[31 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 17:09:00.77]

マンションなんて、個々が低圧契約もできるし、管理組合が受電者となって一括受電も出来る。
すなわち、全く同じ電気工作物なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義は複数存在することになる。
この場合も法令違反とは限らず、電気保安の受託者である電気管理技術者が指摘しなかったからと言って保安運用の義務を怠ったとはならないと思う。
俺も放置に一票。

[32 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 17:39:54.33]

>>27
随分前だけど主任技術者では無いけど年次だけ受け持ってるとこでそれがあった
完全にルール違反だしバレたら官報で社名ごと晒されるレベルになるよって言っておいた
それ以外にも電力会社からの違約金からいろんな弊害が発生するよって
そもそもこれで得してる電気代なんて月1万もいかないでしょ？こんなリスク背負ってまでやる事じゃないよね？役員報酬あげたほうがよっぽど楽じゃ？って

この助言が役に立ったかどうかは知らないけどその次の年くらいには全部直してた

[33 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 17:46:13.86]

>>30
>>25にオーナーの自宅には別に低圧でも受電って書いてあるからNGじゃないかな

>>31
使用区域がダブったらNG

[34 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 19:00:39.17]

>>33
別の低圧引込が契約種別違えば問題なくない？
単三で契約してて単三をこっそりはマズイけど

>>31
マンションで一括受電してて個別に低圧受電は自由化してても出来ないでしょ
たしか一般家庭用新電力の切替のチェック表にそんな項目があったような気がする

[35 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 19:35:29.15]

>>34
説明が不足していた。
マンションで個別契約と一括契約が混在して良いということではない。
同じ構造の電気工作物（マンション）なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義が一意に決まらない（個別契約×全戸数または一括契約のどちらも可）ということを言いたかった。

[36 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 19:41:29.60]

ちょっとまて、別で低圧契約しているとな。そりゃいかんな。
34の言うように、低圧動力とか低圧深夜電力が別引き込みならいいかもしれんけど。

[37 名無電力１４００１ 2019/03/27(水) 21:53:16.69]

>>25ですが色々な意見ありがとうございました
放置しようと思います
同じ建物に電灯を2系統から受電してる形になってますが、まだ仕事が少なくて食えない状態なので知らなかったことにしようと思います
オーナーにはこれはまずいですと口頭で伝えてあります
月次には書かずに知らなかったことにします、前任者はおそらく気づいてもいなかっただろうし

[38 名無電力１４００１ 2019/03/28(木) 01:16:59.24]

この仕事兼業出来ない明確な理由はなんですか？

[39 名無電力１４００１ 2019/03/28(木) 07:28:13.68]

>>38
監督部からの指導。
高圧設備を確実に維持できる体制確保
だろ？2時間以内の縛りもそれ。

[40 名無電力１４００１ 2019/03/28(木) 18:07:18.03]

堂々と兼業している人もいれば嫁名義でやっている人もいる
監督部に通報したところで何も変わらないだろう

[41 名無電力１４００１ 2019/03/28(木) 19:02:12.95]

点検していないことを通報しても無駄？

[42 名無電力１４００１ 2019/03/28(木) 20:06:01.23]

>>38
電気事業法施行規則
第五十二条の二
一　個人事業者（事業を行う個人をいう。）
ホ　保安管理業務の適確な遂行に支障を及ぼすおそれがないこと。


これを満足するためには他に職業を持っていてはダメでしょ？って話
逆に言えば出来ることをちゃんと証明できれば兼業してもOKになる場合も
農家とか地方議員とかが認められたケースは知ってる

[43 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 00:16:19.96]

ほー、地方議員か、、やっぱり技協で理事とかやってた人なのかな
話し違うけど
やる人居なくて持ち上げられてその気になっちゃった人(理事etc)ってなんか性格変わっちゃわない？

[44 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 00:51:26.85]

>>42
農業は理解できるけど、議員さんが良いとか理解できないな
議会やタウンミーティング等すぐ抜け出せない時は、代務者がいるから無問題？

[45 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 00:58:12.38]

>>41
証拠が無いから無駄
委託する客が訴えたら何かアクション起こしてくれるかもね

[46 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 09:09:54.51]

>>43
確かに仰っる様な方は見受けられますね。
全ての方とは言いませんが、割と純朴な方が役をやられてそれまで気が付かなかった技協の重要さに気がついて尽力されるケースが多い気がします。

[47 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 11:35:35.60]

>>42
うまいことやれば何でもありな感じですかね？
昔、電験受験のための講師やっている方がダメと判断されたと記憶しています。
代務者がいるから問題ないと言いながら、実際には誰も来ないという話も聞いたことがある。
事故でも起きない限り、知らないことにしておいたほうが良いのかな。

[48 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 21:34:19.42]

あと3年したらかなりやめそう
今から始める人はチャンスかも

[49 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 22:26:55.08]

団塊の世代が全員75歳の後期高齢者になるのが2025年だからまだまだ引退せんよ

[50 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 22:31:47.75]

７５歳まで働けるほど楽な仕事なんですか？

[51 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 22:41:53.08]

いや死ぬまで働ける

[52 名無電力１４００１ 2019/03/29(金) 23:00:33.62]

驚いたね！

[53 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 00:00:46.93]

>>50
車も運転できないし、階段も登れない
おそらく目も見えてない
それでも可能

[54 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 03:04:16.62]

前に88才の人は見たことある
車の運転は家族にやってもらってた

[55 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 03:54:38.31]

監督部の話だと、書類通りなら100歳で現役がいるらしい

[56 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 09:05:25.69]

目が見えないって言いながら老眼鏡もない。
OCRはじめの試験無理だよな…
見えていてもあの微妙なスイッチはヤバい。
電流ながして確認できるリレーならまだね。

[57 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 10:13:06.89]

死んでも使ってる保安法人があったな。　バレて指名停止とかになったけど

[58 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 11:08:12.89]

年次応援先に子供に送迎されてた爺さんいた
俺には子供いないから、素直に親子でこの仕事出来て羨ましいと言ったら、実はその息子がポンコツで40ニート
息子の事には触れちゃだめだった

[59 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 13:37:19.91]

75才だとやめる人少ないけど77〜79才くらいでやめる人が多い印象

[60 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 13:48:00.36]

3,4階くらいまでショッピングセンターでその上に集合住宅がのっかてる建物は
集合住宅部分は戸別に電力会社との契約にはできないのか？

[61 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 13:48:19.29]

これからは死ぬ直前までやるのが普通になるんじゃないかな

[62 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 14:41:38.18]

譲ってもらった物件で30Aブレーカーに1.6ミリの電線がついてて加熱してるのがいくつかある
電流は20〜28Aくらい流れてる
これって電線の保護できてないからダメですよね？
下手に指摘して前任者と工事屋を敵に回したくないしどうするのがいいんだろう

[63 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 17:52:03.75]

>>62
遠慮なしに指摘してたらハブられました。
電気屋とギクシャクしてもオーナー様からの信頼は得られましたよ。
サーモカメラあるなら写真撮ってた方が良いいですよ。

[64 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 18:19:34.06]

>>62
ひと言 前任者に伝えて
工事屋にも状況を知ってるか聞いてから
改修して貰うように 工事屋に伝える

お客には 知らん間に使いすぎるようになったとか
予定より使用量が多いとか
環境で電線がくたびれてきたとか
それっぽい誤魔化し表現で工事するように話する

あとは 工事屋が なんとかするやろ

[65 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 20:33:14.31]

>>64
前任者に電話で伝えました、気づかなかったとのことで後々揉めることはなさそうです
工事屋はどこが工事したかわからず、おそらく5年以上前の施工と思われます
同一分電盤で30Aブレーカーから1.6ミリが繋がってるのが5回路以上あります、予備ブレーカーは2個あります、20A以上流れてるのは2回路だけです

今後の対応としては
・全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらう
・過負荷の回路だけ太い電線に変えてもらう
の２つと思います
理想は前者ですが費用と工事屋・前任者のミスを咎めないためには後者にするしかないと思ってます
みなさんならどう対応するかご教授願います

[66 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 20:58:46.86]

>>65
そんな状況やったら 普通に指摘して
改修依頼したら 済む話で誰も敵にならんやろ
工事屋が不明なら 改修を客任せにせず
出入りの工事屋が居ないなら
自分で手直しする見積もしくは
付き合いある工事屋に頼んで見積を出す
今まで事故になってないから客にとって緊急度は低い
なので適度に嫌われない程度に改修するまで指摘する
途中で燃えたら直ぐに全改修してくれるわ

[67 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 23:31:49.08]

俺は以前お客のお抱えの電気工事店と揉めたけどね
とある施工不良を指摘したら
「こんな程度どこの電気屋でもやってる、俺はこのやり方で事故なんか一度もしたことがない」
「ルールブック片手に指摘しかできないような管理屋はどうしようもないからクビにしろ」
ってな感じでお客にさんざん苦情いれたとか

俺は理論的に丁寧に何故指摘したかを一生懸命伝えた
結果その電気工事店が外されることになった

[68 名無電力１４００１ 2019/03/30(土) 23:41:18.70]

>>65
それ電灯回路の話？
電灯の多目的回路は20Aまでだから30A使ってる時点でNG

あと、工事屋やら費用やらに気を遣うにもその旨をちゃんと伝えるべきだよ
あたの提示する解決策が妥協案だとわからなきゃ何かあったときにあなたの技術を疑われるよ
言い方を気遣うのはいいけどごまかしは自分の首を絞める結果になりかねない

[69 名無電力１４００１ 2019/03/31(日) 08:21:36.73]

>>68
電灯回路です
コンセントと照明です
オーナーに説明したいので、電灯は20Aまでという根拠があったら教えていただけると助かります
1.6ミリ2心の許容電流は18Aなので30Aブレーカーが付いているのがそもそもの間違いだと言うつもりでいます、最悪の場合は燃えますよと付け加えようと思います
対策としては、妥協せずに全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらうので問題ないですよね？

[70 名無電力１４００１ 2019/03/31(日) 16:33:53.49]

>>69
電技や内線規程に書いてあるよ
分岐回路に関する条文を読んでみよう

一般的な照明器具やコンセントの定格は15A（ソケット部等）
これらは20A以下の回路にしか接続できない
なので一般的な多目的分岐回路のブレーカ容量は20A以下になる
30A以上は事実上専用回路になる

想像するに、たこ足配線しまくったらブレーカが飛ぶようになったので
電気屋に相談したら単にブレーカを大きいやつに変えちゃったんだろう
（一般的な電灯分電盤で分岐回路に30Aは特注以外ありえない）
この時点で負荷の過負荷保護ができなくなってるからNGなんだよね
対策はあなたの言うとおりでいいと思うよ