電気管理技術者 part9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/01/13(日) 20:04:27.95
>>94
G500ですか？
2019/01/13(日) 21:20:39.73
>>94
92です
回答ありがとうございました
購入検討します
2019/01/13(日) 21:50:06.41
>>95
G500より前に発売された、400Wh、300W出力（型番失念）です。ACアダプターがリコールになったモデル。
2019/01/13(日) 21:58:58.12
>>97
ps5bかな？
容量的にはps5bで十分かなと思ってる
2019/01/13(日) 23:42:58.17
課題
再生エネルギー会社はFIT事業は一般利用者の再エネ賦課金負担によって成り立っているというを真摯に受け止め
我が国における再生可能エネルギー発電所の開発及び運営は、電力系統の安定確保を旨とし、
将来のエネルギー資源を確保し、技術の進歩と産業の振興とを図り、もって人類社会の福祉と国民生活の水準の向上に寄与することを目指すべである。
自然災害だけでなく、悪意のある存在によるものも含めたあらゆる脅威に対する発電所の安全について議論し、脆弱性を低減していくことが重要である。
さらに発電事業の終了に伴い発生すると思われる電気工作物の残置物の廃棄処分に関する課題にも取り組まなければならない。
2019/01/14(月) 08:16:38.46
>>96
高いけどホンダE500買った方が良い。
後悔しない。
電圧安定してるし正弦波&50/60Hzが
しっかり切り替えられる。
DGR試験で位相特性が違ってくる。
まあ、自分の年次くらいであればどうでも
良いけど。9i+E500の連結が最高だと思う。
LBS程度の施設はE500のみ、OCRやそれなりの耐圧などがあれば連結で。
2019/01/14(月) 08:32:25.60
>>100
YAMAHAの1.6kの発電機を持っているのでそれを買い換える時は、次はHONDAで検討します
2019/01/14(月) 13:11:53.08
>>101
発電機の買い換えタイミングは
メンテしながら使えば20年後ですよ。
103名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 13:29:45.67
バックアップとかで発電機は2.3台あっても損はないですよ。
ホンダも18になったしもう一台買おうかなあ。
16iを2台9i1台現在保有してます。
104名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 13:34:26.64
電気のコンサル的存在なんだからテスターやら試験器やらは良いの使った方が何かと得ですよ。長持ちしますしね。
2019/01/14(月) 15:08:05.53
発電機3台も置いておく場所がない
2019/01/14(月) 17:03:41.19
>>90
suaokiはソーラーパネルから充電できるから災害時に活躍しそう
1台予備で、持っていようかな
2019/01/14(月) 17:34:11.97
>>103
俺も16i２台と9i持ってるけど
16iを後輩が欲しがってたから
応援二日と相殺して18注文した。
2019/01/14(月) 17:50:34.97
>>103
損とか得とかが基準じゃない
2019/01/14(月) 18:54:33.52
>>98
それです
>>100
波形は見たけど、UPS(UPSで試験やってる方は結構見かける）よりは綺麗でした。寿命短くても、コスト的には割り合うかも？　E500が良いのは同意。
>>107
18は瞬時試験で出力立ち上がりがついてこない…
>>106
まぁ安いですし。補助電源用とか照明用でも充分です
2019/01/14(月) 19:36:53.69
>>109
瞬時の時限測定で
50msec超過しやすいって事？
2019/01/14(月) 19:59:18.44
もう16iは生産中止になってるだろ
18iが使えないなら今後はヤマハを買うしかないのか
2019/01/14(月) 20:18:46.83
>>110
自分も見ましたが、自分の周りではそう言われてます。
瞬間的な突入負荷にインバータもエンジンも追従しきれない印象。
2019/01/14(月) 22:39:27.62
>>112
そーなんですか・・・
なにも考えずに現場に持って
行くには 向かないですね。
貴重な情報ありがとうございます。
2019/01/14(月) 23:12:03.59
ここまでのまとめとして
瞬間的に追従出来るのは
「16i」か「9i+E500」の組み合わせが良いと言うことですか？
2019/01/14(月) 23:45:18.87
整定で40A流しておいて　カウンターリセットを押して　すばやくOFFを押して試験に倒してONを押す　
エンジンの回転数が落ちずに瞬時が計れる
2019/01/15(火) 02:10:00.66
16iは鉄板だぁね。自分も使ってるけど。
個人的にはヤマハの方が好きだけど。
2019/01/15(火) 02:44:45.95
16iは2台連系したいときくらいしか使わないな…
形・重量・容量と何かと中途半端なイメージ
118名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 09:17:54.38
>>115
それ良いですね。
GRの整定からタイマースタートした方が正確な数字が取れます。
119名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 14:40:45.79
>>117
ちょっと前までオープンタイプのインバータ発電機しか無かった事を考えると贅沢な話ですけどねー
中堅40代です
2019/01/15(火) 17:28:48.85
>>112
エコスイッチを切ってもエンジンが追従しないということ？
2019/01/15(火) 17:58:01.88
馬鹿な奴ら多いな。
継電器なんて動作し、連動してる事が大事。
動作の傾向変わったら更新時期を促し終了だろうが。
2019/01/15(火) 19:04:35.10
>>115
整定モードは継電器の入力インピーダンスを試験機内部で想定しているだけだから(ex.OCR50CKなら0.26Ω)実際に流さないと正確ではないよ
継電器の瞬時特性もメーカーで異なる
ex
三菱なら130%で50ms、150%でほぼ200%と同等時間
富士なら160%〜で50ms
自分は整定モードで外れてしまったら実際に流して整定し直します
2019/01/15(火) 19:12:40.77
>>121
それがあなたの管理方針なのであればいいと思います
バカ呼ばわりするのは間違いです
2019/01/15(火) 19:16:55.47
あの性格悪い人がここからいなくなればいいのにな
なんで普通に情報交換できないんだろう
他人を馬鹿にしないと気が済まないのか
2019/01/15(火) 19:48:20.38
>>122
300％とか700％のときは実際に流して正確な電流を流さないといけないけど
瞬時の10A×2とか20A×2のときはそんなに正確に20Aとか40Aとか流さなくてもいいよ　
2019/01/15(火) 20:37:24.51
>>119
HONDAのインバータシリーズって出たのもう20年くらい前じゃ無い？
サラリーマン時代にカタログ見て買ったの覚えてるんだけど90年代だったような
9iが軽くて静かで持ち運びも楽で皆感動してた
現場で一緒になった保安協会の連中が触らせてくれって寄ってきてたな
2019/01/15(火) 21:23:59.41
>>121
管理先の仕事とか経年10年超過とか
ならそれでいいと思うけど
選任事業所とか継電器試験に
興味がある人が立ち会いで
管理値外れると 専門業者の立場としては
発電機の特性が〜とか言うのは
何か申し訳なく感じる
2019/01/15(火) 23:11:30.00
>>125
大まかに300%で9Aなら9±0.5A、700%21Aなら21±1Aで試験しても継電器自体が誤差0%なら管理値に入る計算だったと記憶してる

瞬時の場合だと確かに200%より少なくても管理値に収まることは多いが継電器のインピーダンスが試験機の整定モードより+30%であれば150%程しか流していないことになり管理値から外れる可能性は高くなる
簡易に整定モードを使うけど、外れた時は実電流で再試しようねというお話しです
129名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 23:43:38.52
>>126
なんかちょっと前に開業した方は皆さんヤマハの解放型発電機使ってましたよ。
2019/01/15(火) 23:51:09.20
発電機ばっかり3台もいるの？
メンテしっかりしたら20年という人もいるし、予備があるに越したことは無いけど、ぼっちじゃ無いから仲間と連結できるし、応援もお願いできるから
9iとE500の組み合わせが自分にはbestかな
実際に所有しているのは16iと正弦波350WのDC/ACとバッテリー
2019/01/16(水) 00:33:51.64
E500ってそんなに魅力的？
リレー試験はOCR無ければVCB連動でも100〜200W程度のバッテリーで十分だし
OCRやるならどっちにしろ足りないし
重量も5.3kgってそんなに軽いとも感じないし
132名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 08:47:00.48
>>130
バックアップも含めると8台16iが必要で作業員が5名必要な現場持ってるよ。
私の周りは複数台持ち多いです。
133名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 08:51:11.70
メーター等が多くついててインピーダンス高めの設備のOCR連動試験とかは16i二台連結相当の容量必要でしょ。
2019/01/16(水) 09:21:08.97
16iが8台！
他にないか？
ないならハンマープライス！
135名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 13:19:12.21
流石に皆んなに発電機持ってきてもらったよ。
私は3台
2019/01/16(水) 16:30:38.46
前に50CK二台対照に繋いでRDf試験やったが、その時は2500iで何とかギリギリ行けた。
そういうことやるなら16i二台並列は必要だぁね。
137名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 17:30:43.44
>>136
RDfってIPR2000とかじゃないと出来ないイメージでした。
50CKでいけるんですね。
2019/01/16(水) 17:38:20.46
>>133
全体の1%以下でしょう。
RPRを通過していると少し高くなるよな。
139名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 19:57:01.80
結局皆立場が違うから意見がバラバラになってしまう。
ただ40A整定からエンジンそのままに試験する手法は今度試したいです。
2019/01/16(水) 20:01:22.38
>>137
電流２回路やから51出来る試験器の
組み合わせで出来るで。
適当に結線すると試験器短絡やけど
極性とかキチンと考えて結線すれば大丈夫。
持ち運びとか作業効率を無視したら
22Bとか不要。
141名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 21:28:46.37
>>140
ありがとうございます。
今後の設備投資の指針になりそうです。
2019/01/17(木) 01:24:00.50
>>139
確かにテクニックとして覚えておいて損は無さそう
2019/01/17(木) 09:18:04.66
E500と9iだと1台をUGS試験だとして　屋上のOCRはどうするの？　9iの1台だと試験できないよ
E500を下から持って階段を登るの？
持っておくんだったらE500と16iでしょ
2019/01/17(木) 09:21:09.75
>>143
それぐらい自分が移動する
ついでに持って上がったら？
145名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 09:41:59.25
対談　「今の政治で日本がもつのか」　2019年1月16日　

衆議院議員自由民主党　村上誠一郎さん　

vs　認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長　藤原直哉

http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3

年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
146名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 11:41:17.40
取り敢えずE500導入します。
147名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 12:38:43.20
最初の一台は16i18i等をお勧めしますけどねー
2019/01/17(木) 13:29:49.63
18iは良くないとか上に書いてあったけど
149名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 13:45:26.34
16iとかは最悪レンタル屋で安く借りれるから、大量保有はそこまで考えなくて良いかもです。
ただしコンディションは注意して下さいね。
2019/01/17(木) 16:36:17.57
>>144
E500を持って歩けない爺さんなら別だけど
それくらい運ぶ負担少ないでしょ？
16iあげるより9i+E500の方が超余裕。
16iは3〜4階が限界だな。
2019/01/17(木) 17:31:01.35
そのうち少ない容量でできる試験器販売されるんじゃないかな
試作器の記事読んだよ
2019/01/17(木) 17:50:20.10
>>151
ムサシ　ORT-50SV
双興　OCR-40LTRV
あたり？
2019/01/17(木) 18:23:43.63
今はまだいいけど70超えたら9iくらいしか運べないと思う
2019/01/17(木) 19:46:22.81
>>137
自分は50CK二台で、トランスで作った単３電源に対照に繋いでAB直列回路作りました。
別の仲間は、ホーロー抵抗で分圧して一台の試験器でやってましたよ。
専用機が無くても、結構何とかなるもんですw
155名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 23:48:02.99
>>154
こういう情報交換は良いですね。
有り難いです。
2019/01/18(金) 00:34:14.15
>>152
まだ製品化されてないですよ
2019/01/18(金) 08:12:44.35
>>156
普通に売ってますよ。
2019/01/18(金) 08:37:04.83
>>157
それとは別のまだ製品化されてない試験器の開発の記事を読みました
159名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 13:45:27.74
>>158
あら興味深いお話ですね。
詳細ご存知の方みえますか？
2019/01/18(金) 16:21:03.59
>>153
そうならんように 日頃から 鍛えないと！
161名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 16:59:16.69
>>153
その頃には運んで貰える様になりたいです。
162名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 17:51:13.70
７本足ダイコン　美味！？　 家庭菜園で収穫　相模原
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547782642/l50

マＹトレーヤが警告！
2019/01/18(金) 18:51:39.39
>>155
たかが5ch、されど5ch。
有意義なネタ交換出来れば、下手なコミュニティとか協会より面白い！
164名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 07:00:31.68
>>161
70代まであと20数年。
老害と言われるか大御所で慕われつつも絶大な力を持つか。
頑張りたいです。
カッコいいおじいさんになりたい。
2019/01/20(日) 08:33:38.88
>>164
そう思い10年やってきたら
Uターンのクソ爺出現
年金組にはかなわん
2019/01/20(日) 13:05:30.21
新しい人が入ってこないからこのままだと平均年齢が70後半になってしまうかも
2019/01/20(日) 16:38:06.42
現在71歳だが、年次で12階の階段を2往復したが体力の限界を感じた。
2019/01/20(日) 17:13:07.04
>>167
いやいや充分過ぎるわ
アラフィフでも同じだし、無理すりゃもう1回くらいか
2019/01/20(日) 18:41:03.38
2階まで上がるのに3分くらいかかるおじいちゃんもまだやめないよ
仕事というよりも暇つぶしでやってるみたい
2019/01/20(日) 18:42:09.08
40代でも12階はしんどいわ　それ2往復は絶倫やな　夜も現役ですか？
2019/01/20(日) 19:33:53.68
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′
2019/01/20(日) 19:53:46.55
すごいね
孫より年下の子がいる現役がいるけど
裏ではドンファンって呼ばれているわ
正直うらやましい
173名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 21:35:39.76
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
174名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/22(火) 18:56:03.11
まあトップくらの方々はいろいな意味でお元気ですよね。
2019/01/22(火) 23:53:57.38
>>169
3分かけても2階に行くならいい方ですよ
自分の現場なのに来ない爺さんいますよ
年次丸投げするだけでも…と言われている
2019/01/23(水) 00:00:02.73
>>172
愛人との間に出来た子供の養育費払う為に働いている爺さん居ますよ
本当の子供なのか？って噂されています
2019/01/23(水) 01:54:51.07
来ないってのはよくわからないな…
普段から実務は全て他人に任せっぱなしってこと？
178名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/23(水) 20:36:34.78
まあ年次の現場にいなくちゃいけない規定もないし良いのでは。
周りが付いてきてくれるのならね。
2019/01/23(水) 23:59:51.16
>>178
責任者不在かよ
2019/01/24(木) 10:28:17.67
>>178
年次点検は自ら実施する事ってある
最低限現地立ち会いくらいはしなきゃいけないかと
あと報告書は当然自分で作らないと

随分昔に某管理技術者が「年次は設置者の義務」と言い切って自分は何にも携わらなかったとか
設置者は別で保安協会あたりに年次やってもらって報告書も自分たちで管理してたとか
これが発覚したあたりから自ら実施という一文が入ったような覚えがある
2019/01/24(木) 12:40:29.40
将来独立を考え、色々と調査している所ですが、点検の日時など保安監督部に報告義務はないのでしょうか？
よく行くスーパーの店長さんに聞いたら年次（停電しての点検）なんてした事無い（10数年）と聞いたし、外壁に固定されたPASの操作紐が固定金具に引っかかったままの所など、明らかに停電での点検なんてやって無いだろうなと思える所があります。
2019/01/24(木) 19:36:56.80
年次点検のとき監督部に作業開始と終了の報告をしていいですか？
2019/01/24(木) 21:17:42.64
>>182
監督部がいる建物か？
してみなよ(笑)
2019/01/24(木) 21:40:54.91
あそこって保安協会がやってるの？
2019/01/24(木) 22:00:08.78
ああいう所は毎年入札じゃないかな
主任技術者は専任でいると思う
2019/01/24(木) 22:24:31.61
PAS投入のとき監督部に電話していいですか？
2019/01/25(金) 00:42:59.79
>>182
そうやってふざけた書き込みするのは
やっぱりまずいことやっているから？
2019/01/25(金) 19:51:17.63
電気管理技術者になっても食えなくて廃業する比率ってどのくらいです？
2019/01/26(土) 02:10:46.37
全電協とか新菱とかテクノ入った連中はやっていけなくて辞める人はたまに聞くかな。
自分が以前いた法人に、全電協で食っていけなくなった人が入ってきたけど、まぁお察しな感じでしたね。
2019/01/26(土) 02:43:11.36
>>188
電管協なら1〜2%くらいかな
食えなかったかどうかは知らんけど始めて理由なく辞めたのはそのくらい
191名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 06:19:58.62
>>189
そうかな？
点数超過している人は８００万円は稼いでいるみたいだけど。
2019/01/26(土) 06:38:04.34
…それで800万か…
2019/01/26(土) 09:48:40.45
>>188
真面目すぎて嫌になって辞めた人は知っている
正義感が強いと田舎じゃ厄介者扱いだからね
クソみたいなプライドが電気工事店だけじゃなく、役所にもあるから嫌われる
変な風習もあるし、田舎は真面目はダメ
2019/01/26(土) 15:13:19.29
年次応援でミスったりすっぽかしたりして村八分みたいになった人はいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況