電気管理技術者 part9

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1名無電力１４００１
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2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/03/04(月) 07:11:33.19
>>777
まだお金がないので使い道の優先順位を考えてます
あとあとを考えたら絶監がいいのか、耐圧試験器を先に買った方がいいのか
借金してでも最初に投資するか
稼げるようになるのかまだわからないのでいろいろと悩みます
779名無電力１４００１
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2019/03/04(月) 08:51:05.03
保安協会スレが荒れてる
2019/03/04(月) 10:34:20.19
>>776
1,000kVA未満の施設にそれをすると
満点近くになったら
多忙で地獄をみる事になると予想
781名無電力１４００１
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2019/03/04(月) 12:33:38.24
【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
2019/03/04(月) 13:14:55.63
絶監の意義は置いといて

隔月点検で倍の物件抱えても、毎月の点検件数は変わらないけど、年次件数は倍になりますよね
そのへんの忙しさはどうなんでしょうか？
2019/03/04(月) 13:20:30.39
>>782
http://xn--ehq330cdtdysgxsq5fdtz3ebgf.xyz/iphone/category5/entry52.html
2019/03/04(月) 13:33:40.67
>>782
絶監付けて５０件（25点）あるけど
出来るだけ平日の早朝 昼 夕方遅め で
１件やる様にしてるけど
ほぼ週一で年次する事になるから
段取りも忙しい
土日は 単発の試験も多いし 家族サービスあるし
出来るだけ空けたいし・・・
2019/03/04(月) 15:05:28.94
俺は週一で年次くらいが限界だな
60件以上やってる人とか梅雨でもやるのかな
2019/03/04(月) 16:17:41.40
>>785
梅雨時期やらなかったら規模にもよりますが60件は無理でしょう。
停電はお客の都合が優先されるから、押し並べて分散できない。
協力要請すれば良いが、代わりに自分も要請される立場になる。

都合よく日程組めて、応援者が抱えている物件が少ないならば可能だから
どんどん新人さん誘って入会させて、生活ギリギリの物件しか与えず、応援要因としてキープしますかね。
2019/03/04(月) 16:26:49.30
>>784
絶監付けて５０件（25点）と言うのはいいバランスでわないでしょうか。
羨ましいです。
金額、手間を合理的に考えると小さな容量の所の絶監はコスパ悪いのではなかろうか？
2019/03/04(月) 18:39:42.12
>>778
>>777が言ってるように絶監は後から付けるのが大変だし他人に借りる事もできない
試験器はとりあえず他人から借りることも出来るし後からゆっくり買い足してもかまわない
あと、絶監が無いような受託先はテクノあたりから見れば絶好のカモ
個人的には悩む話じゃ無いと思う
2019/03/04(月) 18:55:44.72
点検に行かないのに請求書を上げるのに抵抗あるなあ
そういうのは気にならない？
2019/03/04(月) 19:48:28.89
>>789
点検代を請求してるなら抵抗あるやろうな

保安管理費用を請求してるなら
抵抗を感じる方がおかしい

80kVAや60kVAでも 同じこと言える？
791名無電力１４００１
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2019/03/04(月) 20:53:40.49
まー確かに平和な事業場はお金取りにくいですよね。
一個でも不具合が出て解決すると相手の見る目が変わりますけどね。
2019/03/04(月) 21:32:12.08
ほとんどが漏電なんてないから効果の説明とか難しい
2019/03/04(月) 22:56:06.08
具体的に絶監はいくら掛かりますか？
794名無電力１４００１
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2019/03/04(月) 23:28:47.55
1台5万
2019/03/05(火) 02:28:03.03
>>794
それ以上の出費はないの？
維持費は？
2019/03/05(火) 07:38:42.99
譲ってもらう約束で年次を無料で手伝ってるけど、3ヶ月分の謝礼金に絶監までつけたら150万以上かかりそう
金がない中でこれはかなりつらいけど最初に投資した方が後から後悔しなくてすむのかな
2019/03/05(火) 07:41:43.42
>>796
年次で謝礼分なんてもうチャラだろ
食えてるやつがそんな慣習捨てないとダメだ
2019/03/05(火) 08:11:42.80
>>797
もちろんそうして欲しいところですがこちらから言える立場じゃないです
2019/03/05(火) 08:46:27.40
役所から見積り依頼来て前年度の点検報告書見せてもらったら、OCRやVCBの点検記録が無いのだけど、これって役所に言うべき？
やらないって事で、話まとまったらまずいですよね。
2019/03/05(火) 09:03:00.99
>>799
年次やらないのって爺さんだろ
あとあと面倒なことになりそうなら黙ってる
全く無関係な爺さんなら言うかも
2019/03/05(火) 12:59:08.92
>>799
点検仕様書に無かったら言うべきでは？
仕様書に無いものはやらんでしょ
2019/03/05(火) 13:35:24.78
>>801
そういうものでは無いでしょ？
2019/03/05(火) 14:53:48.01
役所の契約書には談合しない、と書いてあるから受けない
談合しないけど忖度しているから

入札しても、年次で応援してるから関係バレバレ
役所も知ってるはずなんだけど
2019/03/05(火) 19:26:44.32
>>799
役所とかは年次点検報告書を別綴じとかにしてるとこもあるから聞いてみて問題ないと思うよ
というかこの業務は見積仕様を相手任せにはできない所があるからまずは仕様を出してみたら？
2019/03/05(火) 21:05:24.23
年間40件の年次やるので精一杯
年次やるのはいいけど調整とかが大変すぎてこれ以上増やすつもりない
2019/03/05(火) 23:00:59.42
絶監をつける優先順位は大きいところから？
全部つけるだけの資金がないので厳選したいです
2019/03/05(火) 23:21:45.96
>>806
客と相性が悪い
点数単価が低い
遠い
新しい
2019/03/06(水) 00:04:23.81
絶監付けてもELBで保護されている回路の漏電はELBがトリップして発報しない
2019/03/06(水) 00:19:17.55
絶監にかかる費用を書かないのにはなにか意味があるのですか？
書けないの？
2019/03/06(水) 01:44:31.55
ムサシインテックのHPすら見れないの？
2019/03/06(水) 03:52:54.27
>>806
借金してでも全部つけましょう。
ノンビリ働くにしても、稼ぎたいにしても同じです。
40～50件で概ねの施設に絶監ついていたら…
①月次は30件程度。1～2週間で終わる。
②年次で+3～4日くらい。
2019/03/06(水) 05:35:46.93
数年後３Ｇが終わるから
昔の絶監つけてる人たちは停波で
機器更新に恐ろしい金が必要
俺はLTE未対応機器が３０台あるから
少なくとも150万は買い替え必須
絶監買うために働いてる様なもん
2019/03/06(水) 05:38:25.66
>>807
我々年金受給者はお金も欲しいには欲しいが
客との相性が一番、今はみんな良いお客さん
ばかりで楽しくやっている。
2019/03/06(水) 06:00:29.75
絶監つけたら旅行に行くのとか不安じゃない？
2019/03/06(水) 10:57:21.94
>>812
以前はムサシが下取りキャンペーンとかやってたね
816名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 11:10:17.69
>>809
http://www.musashi-nihonkeisoku.xyz/enkakukanshi.html

http://www.musashi-in.co.jp/item/5430/img/kansioior.pdf
817名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 11:46:17.17
>>812
docomoキャリア採用機種なら永く使えたりしますよ。
818名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 12:26:43.84
ゼビオ行かなきゃ
2019/03/06(水) 17:33:18.77
>>814
なんで？
いきなり客から電話あるし
気にしてない
2019/03/06(水) 19:07:52.67
>>814
逆じゃないの？
土日お客不在の時にトラブルあったら
担当者に異常なので確認してくださいって
言えるけど…無ければ休み明けに大惨事。
ってこともあり得るよね。燃えたとか。
最悪、仲間に応動してもらう。
821名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 19:59:23.74
>>814
最初は不安かもですけど代行システム稼動させれば無問題だと思います。
822名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 20:00:18.92
と言いつつ遠方へは何となく行きずらいです。
2019/03/06(水) 21:30:07.80
海外旅行は無理？
2019/03/07(木) 00:50:00.99
>>810
絶監はムサイしか販売してないの？
2019/03/07(木) 00:59:44.62
>>812
通信費は年間いくら掛かりますか？
2019/03/07(木) 01:26:16.06
>>824
ムサシインテック
石田エンタープライズ
マルチ計測器
オムロン　…　ほか

代表的な機種くらい知ってなさい。

石田は8ch監視が標準。クランプは２ヶ。
ロングコードのクランプも売っている。
コネクタ式で設置が用意。感度よし…
ただし、アンテナ内蔵なので窓の無いQb
はやや苦手かな？
ムサシインテック監視王は接点監視や
接点の遠隔操作、熱電対による多角的な
監視が可能。ただし、営業や会社の体質が
ホントにクソ。
2019/03/07(木) 01:33:26.58
マルチのLTE対応機が気になる。使い勝手悪くなきゃ今後切り替えるかな。
ムサシは、初代監視王の時の対応クソだったから、またやらかすんでないかと。
2019/03/07(木) 06:21:15.22
途中から絶監つけるのに客に説明するうまい文句とかあったら教えてください
2019/03/07(木) 09:47:19.00
電気が漏れてたら火事の危険があるから監視装置つけたらいいよ。点検の日だけじゃ発見が遅れることもあるし。いつも監視した方が安心安全よね。
2019/03/07(木) 12:10:37.18
>>828
絶監つけることより料金据え置きで隔月に切り替えるって方がきつい

しかしほぼ絶監付けてる側からすれば絶監代惜しんでわざわざ1.7倍の点数で申請することのほうがよっぽどもったいなく思える
時代について行けなくなった古株の爺さんとかならまだしも新人の人は最初から絶監前提で考えた方がいいと思う
2019/03/07(木) 13:57:54.96
圧縮した点数を100%と考えるという発想がなかった
なるほど

でも数的に無理だから絶監なしでいいや
2019/03/07(木) 13:57:55.54
>>829
漏電ブレーカーが付いていれば絶監が反応する前にトリップするのでは？
トリップ信号も絶監に取り込めますか？
2019/03/07(木) 16:54:41.46
絶監つけて満点とか忙しくて死んでしまう
2019/03/07(木) 17:25:40.92
>>833
だから満点にしない
で、どうしようもない繋がりある人からの
仕事しか追加しない
2019/03/07(木) 20:05:37.21
隔月にすると必ず値下げ要求されるからそこをうまくやるための方法が知りたい
2019/03/07(木) 20:09:33.63
点数制に依存している時点で点数の圧縮による多少の値下げはやむを得ないのでは
2019/03/07(木) 23:25:00.80
絶監メーカーのステマ？
2019/03/08(金) 00:13:30.60
ステマと言うより既に必須ではないが必要となる機器と認識しないといけないのではないかな
なかなか初期設定とか面倒だよ、試しておくのは経験として良い
間欠漏電の調査に使うことも出来る、ランニングコストのかかる計測器という感覚で一台はフリーにしてるよ
2019/03/08(金) 01:10:40.35
全国レベルで見ても保安法人ならほぼ100％絶監つけてるんじゃないかな
逆に言えば全国で外部委託している需要家の80％程度は絶監で変圧器温度も含めた24時間監視をしてるんじゃないかと
つまりは絶監すらつけてない時点で世間一般レベル以下の仕事しかしてないとも言えるわけで
もう世間の相場も絶監つけて隔月点検の条件満たせば無停電年次点検というのが基準になってきてるし

この先保安法人が優遇されていって発言力が増せば更なる監視装置による点数や点検頻度の間引きが制度化してくるんじゃないかな
まぁこの先10年はバリバリと現役続けたいと思ってる人はもう無視できる話じゃ無いと思う
2019/03/08(金) 01:15:53.94
>>835
・装置代と維持費がそれなりにかかる
・緊急対応その他月次点検以外の手間は変わらない
・（年次別で貰ってない場合）毎月のお金には年次の費用も分割されて入ってる
　要は年額の月割りであって毎月の点検料金じゃない

このくらいかな
でもなかなか納得はしてもらえない
でもこの説明して5～10％引きとかで納得してもらえたとこはそこそこあったかな
2019/03/08(金) 01:18:32.89
>>836
たしかに点数6割引だから値段をそれ以上下げなきゃプラスにはなるんだよね
2019/03/08(金) 02:34:19.73
この人理解してくれそうと思ったら点数管理の制限から始めて結果売上の上限がある事、一般の企業であれば諸経費もろもろでここまでは掛かる。1人工として売上50万の会社は信用に値するか？と言うと納得して◯クノとかは排除出来るよ
2019/03/08(金) 07:21:09.27
>>824
ムサインはよく聞くけどムサイは初めて聞いたわ
気に入ったから使ってみるね
ありがとう
2019/03/08(金) 08:04:02.31
>>842
あんた一人で仕事してて
５０万もあったら 充分ちゃうの！？
金持ちやなぁ～
って大阪なら冗談混じりに
突っこみ来るで～
2019/03/08(金) 09:12:28.89
みんな確定申告終わった？
日頃の機長って大事だな…と、毎年繰り返す。
2019/03/08(金) 09:19:01.03
会計ソフトは何使ってる？
2019/03/08(金) 10:59:15.66
>>842
一人工として～
以降の意味がわかりません。
詳しくお願いできますか？
2019/03/08(金) 11:02:44.78
>>839
通信費はいくら位かかりますか？
各々各社で違いがあるのか？
機器購入代金含め会員様価格として伏せられているのですか？
2019/03/08(金) 13:08:49.66
自分で調べろ
2019/03/08(金) 17:13:13.69
>>847
書き方悪かった1人月だね
自分の経験則で話しするけど、昔サラリーマンしてた時に原価管理表というのを月末に書かされていた。
自分がもらっている給与は税込20万ほどだったが原価としては55万と決まっていた。平も課長も一緒(それより上は知らない)。
当時はこんなにもらってないのに何故？と思っていたが会社で掛かる経費諸々を考えれば妥当な額だったのだろう。
SEなどの友人に話を聞くと頭数揃えて応援するような時は1人月80～200万(会社規模で違う、200はFとかNとか)請求するとのこと。
55万は中小の工事屋での話し。つまり売上で55万は会社としてゼロなんだよ。将来性、信用性を感じますか？ということね
大阪人でも茶化してくるような人は原価が理解出来てないってことだからそんな客とは商売しない方が良いね

詰め込みで読み難くて済まん
851名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 17:19:32.22
>>848
>>816
852名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 17:20:14.78
年間8,400円
2019/03/08(金) 20:00:18.95
>>850
その話とテクノがどう関係あるのかさっぱりわからん
そして単価なんざ会社の形態で全然変わってくるから一概になんて言えないよ
2019/03/08(金) 20:09:58.05
月500円以下のデータ用simと中古スマホ、それに漏れ電流監視装置とサーモスイッチを組み合わせて、自分で作った装置でも承認もらえますか？

絶監で監視しているのはIo？
それともIor？
2019/03/08(金) 20:33:47.98
>>853
テクノお抱えの管理技術者の報酬をご存知ないのかな
上限でも40行かないよね
2019/03/08(金) 20:42:28.88
>>854
IoでもIorでもIgrでもオケ
857名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 20:47:25.84
>>854
わざわざ現地に確認なんてこないから大丈夫
2019/03/08(金) 22:44:14.86
>>854
基本的にはその装置の承認を貰わなきゃいけない
その手間考えたら安い市販品買った方が結果安く上がりそう

行政内規で決まってるのは変圧器毎の漏れ電流が50mA以下ってことだけ
それをIoで満足できるならIoでOK
2019/03/09(土) 01:49:15.75
>>855
？
益々わからない
2019/03/09(土) 07:31:24.01
>>850
原価計算が出来ない人？
自分への給料、経費や保険、税金など必要な金額を積算して
一定単位(月当たりの労働時間)で単価推測してみなさい。
あなたの売上で50万円/月がNGとかないから。
この仕事の経費率はいいとこ20～30%だからね。
所得税払って40%くらいでしょ？
年次や試験請け負って外注費が大きい場合は別だけど。
時簡単価は把握しておくといいよ。
4000～5000円/Hくらいだと思うよ？
技術者としては安いけど、個人経営であれば
残るお金はその中でも多い。
2019/03/09(土) 07:41:28.92
ゴーン宅30億は日産経費だしね
自宅兼事務所の改装費とかで経費がかかるんでしょ？
2019/03/09(土) 08:31:34.66
>>846
freeeeeeeいいぞ。
2019/03/09(土) 08:42:48.10
>>855
そんな数字興味も無いしそれを知ってる前提って物言うってちょっと強引すぎるような
そしてそれはテクノの外注費の一部であってテクノの経営とどんな関係があるのか
悪いけどちょっと何かと話にならないレベル
864名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 15:56:58.07
>>860
難しいところですが企業相手の単価計算でそれはちょっと安い気がします。
こちらが個人か法人かなんて先方には関係のない話ですから。
見積・請求はこちらが法人ならこれくらい、って額を提示していかないと。
ご自分の時代はそれで良くても、いつか引退される時に後継の方が困ります。
2019/03/09(土) 19:44:46.74
>>864
安いですよ。50万基準だからね。
ダメな状態ではないし、食べるに困るわけでは無いです？
まあ、それは低い基準であって自分も仲間に対しても
最低7～8000円/hくらいで考えていますよ。
ただし、皆さんしっかり仕事できるメンバーです。
50万が企業として…みたいな投稿内容なので
わかっているオーナーさんはもっと深くみています。
ってこと言いたいだけです。
866名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 20:58:48.42
>>865
そうなんですよ。
普通一人工10万円とか持ってくじゃないですか。
そんな中「前の方は幾らでやってた」なんて言われたら困っちゃうわけで。
2019/03/09(土) 22:59:19.72
個人は 残った分が給料になるんやから
細かく考える必要なし
確定申告やからな

あんまり書くと相場が荒れるぞ
2019/03/10(日) 00:30:00.32
週３日勤務の電気管理技術者になりたい！
2019/03/10(日) 00:41:09.25
やろうと思えばできるぞ
2019/03/10(日) 01:03:22.63
>>869
実務年数が足りない場合はどうしたらいいですか？！
2019/03/10(日) 01:20:32.77
そりゃどっかで実務経歴を積むしか無いやろ
選任(代務者も含む)か電気保安法人検査員補やろな
この前一財関西電気保安協会と一財中部電気保安協会が未経験歓迎求人を出してたから、今でも応募すれば通るんじゃねーかな
2019/03/10(日) 10:47:46.09
給料安いけどビルメンだろうな。　入社も簡単だし　実務経歴書作るのも簡単。　俺は全部の書類で5枚もいらなかった
保安法人の補助でやってた人は書類をダンボール箱で２箱持って行ってた
2019/03/10(日) 21:16:22.57
本当に経験積むって意味でも保安協会が一番いい
2019/03/10(日) 22:24:54.75
>>873
配属先によるけどね。
2019/03/10(日) 22:59:46.49
どこの地域の保安協会だと育成がしっかりしてるということなのか
保安部か調査部のことなのか
保安で良い上司がいるとこなのか
保安経験がよく積める激務地域ということなのか
どれのことを言ってる？
876名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/11(月) 07:41:11.69
私の私見ですが開業まえのスキル取得って拘らなくて良くないですか？
そりゃあるに越した事は無いですけど、そこに拘って実務経験先の選択肢を狭める必要はないかと。
2019/03/11(月) 08:33:27.33
元々選択肢は限られている
2択ぐらいしかない
2019/03/11(月) 19:59:24.53
基本的な技術なんか開業してから覚えればいいってやっぱり異質な世界だね
まぁやっぱり技術なんて二の次なんだよね
基本は名義貸し業
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