電気管理技術者 part9

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1名無電力１４００１
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2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
569名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 17:10:24.70
>>568
ウチの義侠では自電源は原則禁止となっております。
これは停電点検における感電事故のかなりの割合で自電源試験に起因するものと関連づけているからです。
確かに発電機を持って行かなくて良いなど、注意深く実施すればメリットは存在するかも知れません。
ただ元々自電源試験は高性能な発電機の調達が厳しい時代に編み出された方法だと伝え聞いております。
またそもそもリレー試験器自体がそこそこな容積と重量が有りますので、そこにわざわざリスクを負ってまで発電機を調達しないのも私個人としては違和感を感じます。

とマジレスしてみました。
2019/02/22(金) 18:53:24.79
高圧活きてるのにトリップコイルに行ってる配線外すのって
短絡保護無くなるから怖くないですか？
571名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 19:09:09.79
SOGが守ってくれる
2019/02/22(金) 19:20:49.01
こっちでも1人年次、自電源は禁止されてる
もしやってるのがバレたらと思うと怖くてできない
2019/02/22(金) 21:03:35.43
禁止されながら応援費用が
自腹やったら理不尽やなぁ
574名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:03:39.83
>>572
そのバレが感電死亡事故だったりするので、絶対にやるなとは言わないが熟知していない者を補助者にはしないでおきましょう。
575名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:06:19.76
周辺を何10秒間停電に巻き込んでな
576名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:09:31.44
えーそれではディスカッションしてみましょうか。
私は緊急時以外は自電源は否定論者です。
では肯定論者のか、どうぞー
2019/02/22(金) 21:20:45.95
ディスカッションじゃなくて単なる自己紹介にしかなってなくて草
2019/02/22(金) 21:53:40.19
図面がなくてシーケンスがわからなくて自電源でやることはあります
2019/02/22(金) 23:05:28.50
>>571
短絡でGは効かないだろ
SOだと1回は迷惑かけるし
2019/02/22(金) 23:33:15.13
>>570
トリップコイルを外すのは停電後、と書いてますよ
2019/02/22(金) 23:39:32.73
>>569
アンカーは563では？
2019/02/22(金) 23:51:30.00
絶対安全でいえば停電させての試験でしょう。
ディスカッションと言いながらマウント取りたいだけなのがミエミエ。
583名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 05:27:21.94
>>581
569ですが、なんというか自電源自体も申し上げたいことはありますが単体でという文言にもち
ょっと引っかかったもので。
で、アンカーを568さんに致しました。
584569
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2019/02/23(土) 05:30:41.69
>>582
マウントですかあ、、、
うちの義侠の自電源派の方なら私程度の論説なら余裕で反論が来ますよ。

マウントに感じたらなら申し訳ないです。
585名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 06:37:29.48
>>579
そうだけど再閉路成功するから波及事故扱いはされない
586名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 09:33:53.36
再閉路成功でも近隣にご迷惑をかける訳だ。饅頭持って頭を下げに行かねばｗ
2019/02/23(土) 10:31:26.77
自電源は うっかり自爆しそうで
あんまり やる気がしない

一人でやる前提やけど
PASとリレーが同じ電柱にあっても
操作紐が
地面に立った状態で出来ない長さなら
色々と手間やし発電機やわ
二人作業なら荷物運べるし、
自電源でミスで相方、もしくは自分が
死んだら最悪。
2019/02/23(土) 11:06:50.77
>>584
その自電源派の方とのやり取りを書いたらいいのに？
2019/02/23(土) 11:36:51.10
年次はざっくり月次の何ヶ月分取ってますか？
2019/02/23(土) 11:41:12.86
6ヶ月
2019/02/23(土) 12:16:48.80
ググってっ出てくる保安法人の価格見ると500kVAで18k/月とかあるね
これって、年次別やら保険やらで費用増えるのでしょうか？
200kVAだと12k/月、こんなんだと管理技術者の取り分いくらなんだろう？
それで、一日何件見て回るのだろうね？
2019/02/23(土) 12:43:17.67
別途オプションモリモリじゃなかったっけ
2019/02/23(土) 12:59:57.25
>>562
概ね仰せの通り。
金券の流れに関しては関知しないから、別紙形なんなりでやればいいと、課長補佐の指導。
年次点検費用は、相手によってケースバイケース。小規模なら固定金額書いてるけど、規模大きくて精密なり何らかのオプション検査なりで経費変動大きい客は、別途見積と書いてる。
2019/02/23(土) 13:00:08.81
夜間の緊急時呼び出しとか、いくらくらい取ってますか？
2019/02/23(土) 13:05:39.23
自電源は、よほどでないとやらないなぁ。リスク考えたら割に合わん。つか、長文でたらたら書くほどのことじゃねーだろ。
どうしてもやるなら、電灯盤の適当な所から試験器電源取って、負荷ブレーカー全部と動力一次、コンデンサー開放してやる。
2019/02/23(土) 13:08:40.75
>>594
指摘外の起因による呼出なら、一回目無料の二回目から20000円。
指摘箇所起因なら、一回目から40000円。
2019/02/23(土) 13:08:42.15
>>595
後半の文章も当たり前すぎて不要
2019/02/23(土) 13:34:42.56
自電源なんて自分が楽するってメリット以外何もないよね
しかし委託先や近隣にはデメリットがいっぱい
結局は自分の利益を最優先で考える自己中な人が選ぶ手段

ぶちゃけ激安保安法人の方がまだマシって感じ
働けなくなったら素直に働ける人にバトンタッチしよう
もしくは働ける人を雇うかどこかに雇ってもらうか
599名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 14:51:52.00
>>586
停電時間なんて数秒だし瞬停で困るようなとこはUPS入れてるし、わざわざそんなことするなんて聞いたことない
供給支障事故扱いにもならない

まぁ、そのあとずっと構内停電してたら勘のいい人なら気付くかもしれないけどね
2019/02/23(土) 15:46:53.14
自電源での試験は、
試験器電源は近場のコンセント
電流コードはCTT
それだけでは？
危険な事は、CTTのCT側を開放しない！それだけじゃないの？
最初のVCB作動で停電したあと、再投入前にコンデンサや動力トランスなど試験に関係ない機器に充電されないようにLBSや遮断器開放しておけば、他に危険要素ありますか？
2019/02/23(土) 16:36:34.37
コンデンサを解放するPCやLBSがないと
計測する動作時間が遅くなる

思い込みで結線すると
極々まれに ＣＴ〜ＣＴＴの間に５１がある
結局はケースバイケースなんやけど。
2019/02/23(土) 16:46:08.63
>>600
慣れで使用しないのにカウンター接点を主回路に繋ごうとして死ぬこともある
2019/02/23(土) 16:46:18.38
>>600
THAT RIGHT
それに手順書を作り、手順書通りにやれば
事故など起こりようがない。
2019/02/23(土) 17:06:45.22
>>602
トリップコードは他のコードと一緒に袋に入れないとか、車に積むときに今日は使わないと札をつけておくとか対策しておけば良い。

慣れで〜を言ったらきりが無い。
2019/02/23(土) 17:09:08.84
>>601
そんなタイムラグがあるなら、ショックセンサー使うと良いですね。
2019/02/23(土) 19:01:56.40
1年後に引退する時に譲ってやるからと言って年次を無料で手伝わされてます
最初はそういうのはしかたないですよね
2019/02/23(土) 19:10:34.57
>>606
そういう方とは距離を置く方が良いですよ
始めて間も無い人を食べられるようにバックアップしてくれる人を探しましょう
2019/02/23(土) 19:11:50.48
口約束だと破られる可能性があるからなあ
2019/02/23(土) 19:25:17.14
契約書に印紙貼るのと貼らないのとあるじゃないですか。
あれどう違うんですか？
2019/02/23(土) 19:32:37.35
>>607
まだ食えないので可能性を信じて手伝ってます
かなりの高齢なのでSOGの結線とか老眼でもうできない人です
これで他の人に譲ったりしたら怒りがおさまらないです
2019/02/23(土) 20:51:41.25
>>606
念書とれよ
2019/02/23(土) 21:00:49.21
>>610
それで譲って貰ったときの謝礼なしなら有り。自分もそんな人から数件譲って貰ったけど、金額デカいから２ヶ月分よこせなんて言われたら泣きが入るわ。
2019/02/23(土) 21:05:41.09
>>612
謝礼は3カ月分要求されてます
全部譲ってもらえたら謝礼は15件で100万近くになります
でも今は食えないので安定収入を得るためには耐えるしかないと思ってます
2019/02/23(土) 21:08:52.57
>>613
謝礼取るんかよ(´д｀)
自分が仲間に恵まれてるのを実感しますわ。

その長老、それでまだやるって手のひら返されたら悲惨。
2019/02/23(土) 21:22:39.31
>>614
謝礼は要求されてますが、年次で測定器が必要なら全部無料で貸してくれるとは言われてます
まだ金がくて食えないのでこの条件はかなり魅力です
2019/02/23(土) 22:17:26.74
>>615
それ反故にされたらあんたどうすんの？
そん時はここで報告しなよ。笑ってやるから
2019/02/23(土) 22:24:48.77
>>616
反故にされたら家族もろとも首吊って終わりになるかも
2019/02/23(土) 23:21:16.72
>>615
実際のところ、最初受託件数が少ないうちは、工事店なり何なりの耐圧試験とか年次応援でも稼がんとやっていけんよ？そしたら、試験器測定器は最初から持ってないと仕事受けられないし。
謝礼金の100万で試験器類揃えた方が良いような気もする。
断ったら断ったで後々面倒なのも解るけどさ。
2019/02/23(土) 23:28:08.22
というか、独立する前にコネを作るとかしないの？
営業力に自信あるとかなら別だけどそうじゃなくコネなしで独立するって自殺行為じゃない？
2019/02/24(日) 06:55:12.92
>>609
それな！
自分のところも印紙税法により不課税とかいてあるんだが、気になって調べてみた結果

契約書の印紙税について

自家用電気工作物の保安管理業務に関する契約書は
電気事業法で実施するべき業務(法律行為)を委任することを記している
つまり委任契約書であるため、印紙税法第26条にある法別表第1第7号の定義(7号文書)に該当しない

なので印紙税法によるわけでは無く、委任契約につき不課税が正しいと思う

ただし、間に管理会社等が入ったりしてそれは請負契約になってしまうと印紙税が必要になるかも
2019/02/24(日) 06:58:11.81
>>615
測定器持ってる人を応援に呼べばいい
因みに継電器の試験は出来るのですか？
2019/02/24(日) 12:01:28.34
保安法人が安くてキツくて辞めたいです…
試験機持ちで耐圧、年次応援いくらぐらいもらえるのでしょうか？
2019/02/24(日) 12:59:08.97
>>621
普通のPASとOCRならできます
特殊なやつは自信ないです
2019/02/24(日) 12:59:59.48
保安法人をやめていきなり独立する前に選任やりながら休みの日等に電気管理技術者等の仕事を手伝ってコネを作ったらいいんじゃない？
少なくともいきなり独立して路頭に迷うことを防げるし、独立するための資金も貯めることができる
2019/02/24(日) 14:34:12.16
>>622
自分も独立するか迷っているので気になりますよ。
金額はエリアによって違うので少し絞ったほうが答えやすいと思います。

保安法人は、どれくらいの件数任されるのですか？
2019/02/24(日) 15:05:06.09
>> 624
それが1番現実的だと思いました。ありがとうございます。
>>625
場所は西の地方県です。
だいたい90件近く持たされてます…
2019/02/24(日) 15:11:25.08
年次応援はこっちだと2万円です
2019/02/24(日) 16:03:20.48
一財〇〇保安協会も80から90件持たされるぞ
2019/02/24(日) 16:08:28.50
月に7件も年次やるのか
大変そうだな
雨降ってもやるしかなさそう
2019/02/24(日) 17:14:05.93
>>629
それに月次が60くらい？
2019/02/24(日) 17:19:49.54
>>601
PASとDGRの連動試験でDGRの電源がPAS内蔵VTからじゃなかった場合も、動作時間遅くなりますよね。
そんな時はどうしていますか？
2019/02/24(日) 18:34:40.20
>>631
時限計測の条件が電源喪失までの総合に
なるから参考値にしてる。
遅くなると言ってもリレーが0.2秒整定で
動作時間0.5秒以上とか出たこと無いし、
正直 そこまでシビアに拘ってないなぁ
今度 ショックセンサー電柱に着けて
やってみるわ（反応するんかな？）
ただ大阪なので 殆ど出迎えやから
機会が滅多になーい！
2019/02/24(日) 18:50:17.54
出迎えってどんなやつのこと？
2019/02/24(日) 19:30:08.70
>>6
自家用PASじゃなく電力の分岐開閉器まで事業場ケーブルを持っていくことだろう？
それだと無停電年次は許可出ないのは同じなのかな
2019/02/24(日) 20:30:16.64
>>628
協会時代に2月に14件やったわ
2019/02/24(日) 20:31:35.48
>>629
協会時代に2月に14件やったわ
2019/02/24(日) 20:46:34.85
保安協会だと内規改定前の検査課は基本毎日年次点検やってたな
2019/02/24(日) 20:47:19.50
>>636
それで月次も行ける？
2019/02/24(日) 21:02:33.62
>>638
やったやった。
その月、研修会でプラス5日とられ、休日には試験業務。

今は管理技術者に鞍替え。定例業務だけで1300マン円超え。実質稼働半月。
保安協会時代が甚だ馬鹿らしく思えてそこが後悔
2019/02/24(日) 21:13:36.51
>>639
関東の保安協会のとある事業所だと若手で辞めようとすると実務経歴証明書を牛歩戦術で1年遅らせるとか独立の嫌がらせをするんだけども、何か独立の際に嫌がらせがあった？
641名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:18:48.68
>>620
あれ幾らでしたっけ？
めんどくさそうな相手には取り敢えず張っといたらどうですか。
きっとどうこう言ってくるやつなんてバカなんだから。
時間等リソースの無駄遣いですよ。
2019/02/24(日) 21:33:46.19
保安協会は1年喪に服すのが普通じゃないの？
2019/02/24(日) 21:51:17.18
まあ、関東だと一度保安業務従事者になってしまえば電気管理技術者になるのに実務経歴証明書の再度の提出は不要なので速攻独立は可能なんだけどね
ただ、東京義侠には入会時に別途実務経歴証明書が必要かもしれないので東京義侠への入会が難しくなるかもしれない
2019/02/24(日) 22:02:32.62
>>641
継続の時は4000円だったかな

法律家じゃないからなぁ、暇な時間に調べていたけど1週間くらい悩んでたな
2019/02/24(日) 22:05:38.88
>>643
先に一件だけ客先と契約して監督部に持っていけば良いのでは？そうすれば実務経験は確かにあることになるから提出も不要でしょ
2019/02/24(日) 22:45:11.10
確定申告は税理士に頼んでる？
自力でやってる人いる？
2019/02/24(日) 23:52:53.06
>>645
？
2019/02/25(月) 00:26:04.50
>>646
稼いでいるなら自力でやるな。
俺自力で倒れそうだ…今年は税理士たのむ。
2019/02/25(月) 05:06:35.80
自力でやってる人は簿記の知識あるの？
知識なくてもソフト使えば簡単？
2019/02/25(月) 07:17:47.51
>>644
50000円未満は不要じゃないんけ？
2019/02/25(月) 07:57:58.98
>>650
継続的な取引の契約書(7号文書該当)とみなされれば一律4000円
2019/02/25(月) 08:20:30.98
>>649
ある程度の知識は必要ですね。
なにが経費、固定資産（償却）、売上・収入が
感覚的に分かれば仕訳はできますよ。
653名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 09:15:48.66
>>620
GJ
2019/02/25(月) 10:20:20.19
漏電見つけたとき、どこまで調査しますか？
回路まで？末端の機器まで？
電気屋になげても、ろくに調査せず（出来ない）適当に機器交換するだけの所もあるので、自分は末端の機器まで調査します。
ドツボに嵌まる事もありますが、いろんな発見があるので面白い。

そこで、リークキャッチャーやラインチェカーという商品に興味があります。
使用されている方、効果のほどをお聞かせください。

漏電遮断器が投入出来ない場合は、リレー試験器で微小電流を流してリーククランプメータで追うとか、別な方法がありますか？
655名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 12:59:42.77
【世界中で目撃増加、謎の発光体】　核実験をすると現れる、原発が事故ると現れる、テレビ局は報道せよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551066203/l50
2019/02/25(月) 13:16:14.00
子ブレーカーまでで　その先を30分ぐらい調べてみるぐらい
ラインチェッカーは持ってるけどそれを使って漏電箇所を見つけたことはないな
2019/02/25(月) 14:04:40.03
大きいところだと後から増設したのが沢山あってどこからどう分岐してるかわからないのない？
2019/02/25(月) 14:08:10.20
>>620
そういう解釈もあるんだ。
うちの方は、貼らなかったら怒られた。
>>624
監督部に聞いたことあるけど、専任が管技の手伝いはNGだってから、くれぐれもお気をつけて。
2019/02/25(月) 16:24:59.88
それだったら選任で実務経歴積みながら、電気管理技術者の親の手伝いをやってた二世電気管理技術者はアウトじゃねーか
どこの監督部か書いたほうが良いぞ
2019/02/25(月) 17:35:18.97
>>657
ブレーカー落として電気が切れたところで
okです。
漏電ブレーカー働いたら電源落ちた機械等は
すべて運転offや機械側のブレーカー等を落として
落ちた漏電ブレーカー入れて順番に機器を立ち上げてもらう。
あわせてリーク電流計っていれば尚良い。
この調査方法であればお客に説明して
勝手に調査もしてくれる場合あるよ。
2019/02/25(月) 18:33:25.14
副業が禁止であって、親の手伝いなら問題ないんじゃないの
2019/02/25(月) 19:06:45.16
副業は禁止ではないよ
時間的、身体的な制約を受け保安上の問題が生じるおそれがある兼業、兼職が禁止なだけだよ
電気管理技術者で高等技術専門校(職業訓練校)の非常勤講師をやってる人がいる
2019/02/25(月) 19:15:23.63
>>662
地域によるかもしれませんが…
この仕事で食えないとか自分を疑った方が
って思うくらいダメなお方も普通にできる
仕事ですよね？
実務経験をつむのが難しいだけかな？
営業力や人柄によっては豪邸に住める。
2019/02/25(月) 19:25:19.79
電気管理技術者をやりながら職業訓練校の非常勤講師をやっている方は公益のために奉仕しているのであって本業で食えないからやってるわけではないですよ
2019/02/25(月) 22:56:50.61
この仕事で食えないような人は逆に副業やってる場合じゃ無い
副業ってのは仕事ができる人がやることだと思ってる
2019/02/25(月) 23:05:07.92
>>659
関東、さいたま新都心。
2019/02/25(月) 23:09:58.47
聞いた解釈は、
専任はその事業場「専属・常駐」の主任技術者であって、他の事業場の業務に関わることは認められない、と言われた。

某保安法人にいたとき、実務経験足りない奴を自社関連の専任で届けて、受託事業場の年次手伝わせようとしたときの話。
2019/02/25(月) 23:11:35.84
もしかしてだけど、あなたって電気管理技術者の下での電気保安管理業務の補助は実務経歴として一切認めないとか太陽光選任は実務経歴として容易に認めにくいとか言ってた人と同一人物？
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