電気管理技術者 part9

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1名無電力１４００１
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2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/02/21(木) 16:08:46.51
>>537
そもそも保安協会が休日対応費をとってたから平日昼休憩での年次が広まったんだけどね
ただ今の時代では短時間の休憩中に全停電できる事業所なんてのは限られてくるだろうな

>>539
本来は契約的にはとれないんだけどね
（契約費用に年次点検が含まれていないのなら外部委託契約として認められない）
保安協会は年次点検実施日を休日や時間外指定されたときに休日対応費をとってるんだけど
そういうのが年次点検費にすり替わって広まっていったんだと思う
543名無電力１４００１
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2019/02/21(木) 19:36:37.37
>>541
年次別途で３万円。
2019/02/21(木) 20:08:10.93
>>543
年次別途じゃあ外部委託契約出来ないって話のあとにですか？
2019/02/21(木) 20:55:07.50
>>544
普通にそう契約書に書いて承認貰ってるけど？
2019/02/21(木) 21:15:18.62
年次費用込の契約もあるし別にしてある契約もありますよね。
別の場合も契約書に年次点検の金額書いてますけど
外部委託契約が認められない？ってなにどういうこと？
2019/02/21(木) 21:24:11.22
>>546
書き方が悪かったかな、申し訳ない
契約書に年次点検の費用がちゃんと書いてあればOK
年次点検は別途見積みたいな感じはNG
理由は保安規程に関する業務の一部だけ請け負うという契約書じゃ外部委託は認められないと
一応電力安全課の課長に聞いた話ね
548名無電力１４００１
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2019/02/21(木) 21:25:13.64
>>543
良い所突いてますねー
PASが交換してあるなら後は自己責任が通用しますね。
円盤は案外強いので動作試験とメンテしっかりやってれば大丈夫そうです。
2019/02/21(木) 21:42:56.89
>>546
その別途の値段も教えてあげたらいいのに、あえて年次別途で3万円と書いたのはなぜ？
550名無電力１４００１
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2019/02/21(木) 21:43:15.99
これから超有名になる人の名前は？

　　１　世界教師マイトＬーヤ
　　２　世界教師マイ十レーヤ
　　３　世界教師マⅰトレーヤ

【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
2019/02/21(木) 21:44:41.51
>>547
いつものかまってちゃんが、噛み付いているだけですよ
2019/02/21(木) 21:46:52.12
年次を別料金にする理由って？
2019/02/21(木) 21:51:08.06
エレベーターなしの屋上でOCRあると発電機運ぶの厳しいな
通常より割増しないと無理だ
2019/02/21(木) 22:09:46.92
ケーブル25年て危なくない？
2019/02/21(木) 22:11:33.60
年次点検は年一回以上行うことってなってるのに、その契約書に年次点検費用は別途って書いて含まないのは、承認されませんよって話でしょ

明らかに書き方を言っているのではない
2019/02/21(木) 22:13:46.43
>>553
だから、点検してなかったのでしょうね
2019/02/21(木) 22:26:33.45
皆さん強気な金額で羨ましい
叩かれてやむなく受けた物件、フタ開けてびっくり、年次どころか月次もやってなかった
そりゃ激安なはずです
今更、金額交渉できずダラダラと…
あと少し持ち点増えたらサヨナラします
2019/02/21(木) 22:27:40.56
人から譲ってもらう時って値下げされること多いけどどうやって対処してます？
2019/02/21(木) 22:31:09.43
>>542
年次点検の実施監督という意味なら別途であっても問題ないよね
立ち合わないのは論外だが
2019/02/21(木) 22:32:25.72
>>558
人的リソースが業界全体で足りていないことを説明する
予算が合わないのであればさようなら
2019/02/21(木) 22:58:17.99
>>547
どこの監督部？
こっちは関東、金額とか金銭の流れはいっさい関知しないから契約書不記載で別紙覚え書きで通してる事も度々ある。
2019/02/21(木) 23:15:50.85
>>561
年次点検をすると書いてあれば、金額は別紙でもいいのでは？
でも、年次点検の費用を委託契約書に記載しないのですか？
2019/02/22(金) 06:01:50.36
>>553
自電源でやれば問題無いのでは、知り合いは
みんなやっている。
2019/02/22(金) 08:10:06.98
>>557
どのくらい激安？
点1万以下？
2019/02/22(金) 09:16:53.61
>>563
試験内容は
最小、瞬時、300%、500%　ですか？

VCBは繋いだまま連動ですか？

OCRの裏（端子）にアクセスできない場合のみ連動ですか？
566名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 10:58:24.69
>>565
その認識で自電源はヤバいので発電機持って行った方が賢明かと思います。
567名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 11:16:57.38
>>565
整定値で最小A　整定値で三百％7百％
瞬時は20A設定で40Aで試験
VCBは入りのまでないと電源がない
OCRの裏に接続しての試験はやる人いない
のでは、年なので1.6Kの発電器は持っていない
2019/02/22(金) 14:46:12.04
>>567
VCBを切って自電源で試験しようとしているアホと勘違いされましたか、残念です。

「VCBは繋いだまま～」と言うのは
OCRとの関係です。

試験電流はCTTに、試験器電源はキュービクル配電盤か電気室にあるコンセントから取り、VCBとOCRの配線はそのままで試験。
瞬時、300、700%と全てVCBも連動させ停電。
動作時間は試験器電源が消失したタイミングで測定。
このやり方ですよね？
作業ミスが少なくスマートだなと思って聞いてみました。

それとも自電源でやる方法として、OCRの裏の端子に安全にアクセス出来るのであれば
VCBの引き外しコイルを外して、OCR単体で諸々の試験したあと、配線をもとに戻してVCBと連動試験を行い停電させる方法なのかなとも思いました。

なぜならば
VCBを連動させるのは、レバーは制定値で最小動作電流値の300%の時のみ行い、R相T相の各1回。
それ以外の試験はOCRの単体で行うため、停電後にOCRの端子でVCBの引き外しコイルを外し、その端子に試験器の時限測定コードを接続させる。
この様に指導を受けたので聞いてみました。

これで誤解はとけたでしょうか？
569名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 17:10:24.70
>>568
ウチの義侠では自電源は原則禁止となっております。
これは停電点検における感電事故のかなりの割合で自電源試験に起因するものと関連づけているからです。
確かに発電機を持って行かなくて良いなど、注意深く実施すればメリットは存在するかも知れません。
ただ元々自電源試験は高性能な発電機の調達が厳しい時代に編み出された方法だと伝え聞いております。
またそもそもリレー試験器自体がそこそこな容積と重量が有りますので、そこにわざわざリスクを負ってまで発電機を調達しないのも私個人としては違和感を感じます。

とマジレスしてみました。
2019/02/22(金) 18:53:24.79
高圧活きてるのにトリップコイルに行ってる配線外すのって
短絡保護無くなるから怖くないですか？
571名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 19:09:09.79
SOGが守ってくれる
2019/02/22(金) 19:20:49.01
こっちでも1人年次、自電源は禁止されてる
もしやってるのがバレたらと思うと怖くてできない
2019/02/22(金) 21:03:35.43
禁止されながら応援費用が
自腹やったら理不尽やなぁ
574名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:03:39.83
>>572
そのバレが感電死亡事故だったりするので、絶対にやるなとは言わないが熟知していない者を補助者にはしないでおきましょう。
575名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:06:19.76
周辺を何10秒間停電に巻き込んでな
576名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:09:31.44
えーそれではディスカッションしてみましょうか。
私は緊急時以外は自電源は否定論者です。
では肯定論者のか、どうぞー
2019/02/22(金) 21:20:45.95
ディスカッションじゃなくて単なる自己紹介にしかなってなくて草
2019/02/22(金) 21:53:40.19
図面がなくてシーケンスがわからなくて自電源でやることはあります
2019/02/22(金) 23:05:28.50
>>571
短絡でGは効かないだろ
SOだと1回は迷惑かけるし
2019/02/22(金) 23:33:15.13
>>570
トリップコイルを外すのは停電後、と書いてますよ
2019/02/22(金) 23:39:32.73
>>569
アンカーは563では？
2019/02/22(金) 23:51:30.00
絶対安全でいえば停電させての試験でしょう。
ディスカッションと言いながらマウント取りたいだけなのがミエミエ。
583名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 05:27:21.94
>>581
569ですが、なんというか自電源自体も申し上げたいことはありますが単体でという文言にもち
ょっと引っかかったもので。
で、アンカーを568さんに致しました。
584569
垢版 |
2019/02/23(土) 05:30:41.69
>>582
マウントですかあ、、、
うちの義侠の自電源派の方なら私程度の論説なら余裕で反論が来ますよ。

マウントに感じたらなら申し訳ないです。
585名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 06:37:29.48
>>579
そうだけど再閉路成功するから波及事故扱いはされない
586名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 09:33:53.36
再閉路成功でも近隣にご迷惑をかける訳だ。饅頭持って頭を下げに行かねばｗ
2019/02/23(土) 10:31:26.77
自電源は うっかり自爆しそうで
あんまり やる気がしない

一人でやる前提やけど
PASとリレーが同じ電柱にあっても
操作紐が
地面に立った状態で出来ない長さなら
色々と手間やし発電機やわ
二人作業なら荷物運べるし、
自電源でミスで相方、もしくは自分が
死んだら最悪。
2019/02/23(土) 11:06:50.77
>>584
その自電源派の方とのやり取りを書いたらいいのに？
2019/02/23(土) 11:36:51.10
年次はざっくり月次の何ヶ月分取ってますか？
2019/02/23(土) 11:41:12.86
6ヶ月
2019/02/23(土) 12:16:48.80
ググってっ出てくる保安法人の価格見ると500kVAで18k/月とかあるね
これって、年次別やら保険やらで費用増えるのでしょうか？
200kVAだと12k/月、こんなんだと管理技術者の取り分いくらなんだろう？
それで、一日何件見て回るのだろうね？
2019/02/23(土) 12:43:17.67
別途オプションモリモリじゃなかったっけ
2019/02/23(土) 12:59:57.25
>>562
概ね仰せの通り。
金券の流れに関しては関知しないから、別紙形なんなりでやればいいと、課長補佐の指導。
年次点検費用は、相手によってケースバイケース。小規模なら固定金額書いてるけど、規模大きくて精密なり何らかのオプション検査なりで経費変動大きい客は、別途見積と書いてる。
2019/02/23(土) 13:00:08.81
夜間の緊急時呼び出しとか、いくらくらい取ってますか？
2019/02/23(土) 13:05:39.23
自電源は、よほどでないとやらないなぁ。リスク考えたら割に合わん。つか、長文でたらたら書くほどのことじゃねーだろ。
どうしてもやるなら、電灯盤の適当な所から試験器電源取って、負荷ブレーカー全部と動力一次、コンデンサー開放してやる。
2019/02/23(土) 13:08:40.75
>>594
指摘外の起因による呼出なら、一回目無料の二回目から20000円。
指摘箇所起因なら、一回目から40000円。
2019/02/23(土) 13:08:42.15
>>595
後半の文章も当たり前すぎて不要
2019/02/23(土) 13:34:42.56
自電源なんて自分が楽するってメリット以外何もないよね
しかし委託先や近隣にはデメリットがいっぱい
結局は自分の利益を最優先で考える自己中な人が選ぶ手段

ぶちゃけ激安保安法人の方がまだマシって感じ
働けなくなったら素直に働ける人にバトンタッチしよう
もしくは働ける人を雇うかどこかに雇ってもらうか
599名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 14:51:52.00
>>586
停電時間なんて数秒だし瞬停で困るようなとこはUPS入れてるし、わざわざそんなことするなんて聞いたことない
供給支障事故扱いにもならない

まぁ、そのあとずっと構内停電してたら勘のいい人なら気付くかもしれないけどね
2019/02/23(土) 15:46:53.14
自電源での試験は、
試験器電源は近場のコンセント
電流コードはCTT
それだけでは？
危険な事は、CTTのCT側を開放しない！それだけじゃないの？
最初のVCB作動で停電したあと、再投入前にコンデンサや動力トランスなど試験に関係ない機器に充電されないようにLBSや遮断器開放しておけば、他に危険要素ありますか？
2019/02/23(土) 16:36:34.37
コンデンサを解放するPCやLBSがないと
計測する動作時間が遅くなる

思い込みで結線すると
極々まれに ＣＴ～ＣＴＴの間に５１がある
結局はケースバイケースなんやけど。
2019/02/23(土) 16:46:08.63
>>600
慣れで使用しないのにカウンター接点を主回路に繋ごうとして死ぬこともある
2019/02/23(土) 16:46:18.38
>>600
THAT RIGHT
それに手順書を作り、手順書通りにやれば
事故など起こりようがない。
2019/02/23(土) 17:06:45.22
>>602
トリップコードは他のコードと一緒に袋に入れないとか、車に積むときに今日は使わないと札をつけておくとか対策しておけば良い。

慣れで～を言ったらきりが無い。
2019/02/23(土) 17:09:08.84
>>601
そんなタイムラグがあるなら、ショックセンサー使うと良いですね。
2019/02/23(土) 19:01:56.40
1年後に引退する時に譲ってやるからと言って年次を無料で手伝わされてます
最初はそういうのはしかたないですよね
2019/02/23(土) 19:10:34.57
>>606
そういう方とは距離を置く方が良いですよ
始めて間も無い人を食べられるようにバックアップしてくれる人を探しましょう
2019/02/23(土) 19:11:50.48
口約束だと破られる可能性があるからなあ
2019/02/23(土) 19:25:17.14
契約書に印紙貼るのと貼らないのとあるじゃないですか。
あれどう違うんですか？
2019/02/23(土) 19:32:37.35
>>607
まだ食えないので可能性を信じて手伝ってます
かなりの高齢なのでSOGの結線とか老眼でもうできない人です
これで他の人に譲ったりしたら怒りがおさまらないです
2019/02/23(土) 20:51:41.25
>>606
念書とれよ
2019/02/23(土) 21:00:49.21
>>610
それで譲って貰ったときの謝礼なしなら有り。自分もそんな人から数件譲って貰ったけど、金額デカいから２ヶ月分よこせなんて言われたら泣きが入るわ。
2019/02/23(土) 21:05:41.09
>>612
謝礼は3カ月分要求されてます
全部譲ってもらえたら謝礼は15件で100万近くになります
でも今は食えないので安定収入を得るためには耐えるしかないと思ってます
2019/02/23(土) 21:08:52.57
>>613
謝礼取るんかよ(´д｀)
自分が仲間に恵まれてるのを実感しますわ。

その長老、それでまだやるって手のひら返されたら悲惨。
2019/02/23(土) 21:22:39.31
>>614
謝礼は要求されてますが、年次で測定器が必要なら全部無料で貸してくれるとは言われてます
まだ金がくて食えないのでこの条件はかなり魅力です
2019/02/23(土) 22:17:26.74
>>615
それ反故にされたらあんたどうすんの？
そん時はここで報告しなよ。笑ってやるから
2019/02/23(土) 22:24:48.77
>>616
反故にされたら家族もろとも首吊って終わりになるかも
2019/02/23(土) 23:21:16.72
>>615
実際のところ、最初受託件数が少ないうちは、工事店なり何なりの耐圧試験とか年次応援でも稼がんとやっていけんよ？そしたら、試験器測定器は最初から持ってないと仕事受けられないし。
謝礼金の100万で試験器類揃えた方が良いような気もする。
断ったら断ったで後々面倒なのも解るけどさ。
2019/02/23(土) 23:28:08.22
というか、独立する前にコネを作るとかしないの？
営業力に自信あるとかなら別だけどそうじゃなくコネなしで独立するって自殺行為じゃない？
2019/02/24(日) 06:55:12.92
>>609
それな！
自分のところも印紙税法により不課税とかいてあるんだが、気になって調べてみた結果

契約書の印紙税について

自家用電気工作物の保安管理業務に関する契約書は
電気事業法で実施するべき業務(法律行為)を委任することを記している
つまり委任契約書であるため、印紙税法第26条にある法別表第1第7号の定義(7号文書)に該当しない

なので印紙税法によるわけでは無く、委任契約につき不課税が正しいと思う

ただし、間に管理会社等が入ったりしてそれは請負契約になってしまうと印紙税が必要になるかも
2019/02/24(日) 06:58:11.81
>>615
測定器持ってる人を応援に呼べばいい
因みに継電器の試験は出来るのですか？
2019/02/24(日) 12:01:28.34
保安法人が安くてキツくて辞めたいです…
試験機持ちで耐圧、年次応援いくらぐらいもらえるのでしょうか？
2019/02/24(日) 12:59:08.97
>>621
普通のPASとOCRならできます
特殊なやつは自信ないです
2019/02/24(日) 12:59:59.48
保安法人をやめていきなり独立する前に選任やりながら休みの日等に電気管理技術者等の仕事を手伝ってコネを作ったらいいんじゃない？
少なくともいきなり独立して路頭に迷うことを防げるし、独立するための資金も貯めることができる
2019/02/24(日) 14:34:12.16
>>622
自分も独立するか迷っているので気になりますよ。
金額はエリアによって違うので少し絞ったほうが答えやすいと思います。

保安法人は、どれくらいの件数任されるのですか？
2019/02/24(日) 15:05:06.09
>> 624
それが1番現実的だと思いました。ありがとうございます。
>>625
場所は西の地方県です。
だいたい90件近く持たされてます…
2019/02/24(日) 15:11:25.08
年次応援はこっちだと2万円です
2019/02/24(日) 16:03:20.48
一財〇〇保安協会も80から90件持たされるぞ
2019/02/24(日) 16:08:28.50
月に7件も年次やるのか
大変そうだな
雨降ってもやるしかなさそう
2019/02/24(日) 17:14:05.93
>>629
それに月次が60くらい？
2019/02/24(日) 17:19:49.54
>>601
PASとDGRの連動試験でDGRの電源がPAS内蔵VTからじゃなかった場合も、動作時間遅くなりますよね。
そんな時はどうしていますか？
2019/02/24(日) 18:34:40.20
>>631
時限計測の条件が電源喪失までの総合に
なるから参考値にしてる。
遅くなると言ってもリレーが0.2秒整定で
動作時間0.5秒以上とか出たこと無いし、
正直 そこまでシビアに拘ってないなぁ
今度 ショックセンサー電柱に着けて
やってみるわ（反応するんかな？）
ただ大阪なので 殆ど出迎えやから
機会が滅多になーい！
2019/02/24(日) 18:50:17.54
出迎えってどんなやつのこと？
2019/02/24(日) 19:30:08.70
>>6
自家用PASじゃなく電力の分岐開閉器まで事業場ケーブルを持っていくことだろう？
それだと無停電年次は許可出ないのは同じなのかな
2019/02/24(日) 20:30:16.64
>>628
協会時代に2月に14件やったわ
2019/02/24(日) 20:31:35.48
>>629
協会時代に2月に14件やったわ
2019/02/24(日) 20:46:34.85
保安協会だと内規改定前の検査課は基本毎日年次点検やってたな
2019/02/24(日) 20:47:19.50
>>636
それで月次も行ける？
2019/02/24(日) 21:02:33.62
>>638
やったやった。
その月、研修会でプラス5日とられ、休日には試験業務。

今は管理技術者に鞍替え。定例業務だけで1300マン円超え。実質稼働半月。
保安協会時代が甚だ馬鹿らしく思えてそこが後悔
2019/02/24(日) 21:13:36.51
>>639
関東の保安協会のとある事業所だと若手で辞めようとすると実務経歴証明書を牛歩戦術で1年遅らせるとか独立の嫌がらせをするんだけども、何か独立の際に嫌がらせがあった？
641名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:18:48.68
>>620
あれ幾らでしたっけ？
めんどくさそうな相手には取り敢えず張っといたらどうですか。
きっとどうこう言ってくるやつなんてバカなんだから。
時間等リソースの無駄遣いですよ。
2019/02/24(日) 21:33:46.19
保安協会は1年喪に服すのが普通じゃないの？
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