電気管理技術者 part9

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1名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/02/13(水) 00:07:10.71
>>403
そんな書き込みは無意味
マウント取りたいなら、時系列で詳細書いたらいいのに
簡単なことなのに、いつも書きなぐるだけだよね
寂しいの？
2019/02/13(水) 02:11:12.97
いつもの極論の人かな？
準備と後片付けを時間に入れずに、掃除をササッとホコリ払うだけだったら30分で行けるもね
でも、30分で慌ててやらなきゃいけない様な物件は嫌だな
それに、俺は30分で終わらすと言ったところで褒めてくれる人は居ない
勝手にどうぞって感じかな
407名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 06:43:52.91
停電時間は短い事に越した事ないでしょとお客様には言っていますよ。
異常が見つかればモチロンだめですが、停電点検も所詮ルーティンワークですからね。
段取りよく動けば、まあ早いですよね。
2019/02/13(水) 16:52:37.85
ケチって停電作業を一人でやっちゃうような安全意識の低い業者に依頼したがる客は少なそう
30分とか何自慢になるのか知らないけどこんなんだったら激安保安法人の方がよっぽどマシかもね
2019/02/13(水) 17:18:33.80
>>400 >>404
自分の所も、どんなに小さい所でも年次は２人で行くようにと指導されて
います。初任者講習で爆睡してるやつは知らないと思いますけど。ここ、
数年の入会者は、そう指導されていると思います。関東
2019/02/13(水) 19:37:26.29
皆さんは2面体+PASでどれだけ
時間掛かっているの？
まさか1時間は掛からないですよね？
屋内低圧周りは別として30分+αは
正しいと思うけどな？よほど古くて
遮断機給油や掃除に時間がかかれば別。
新しい物件は碍子以外はホコリを払うのみ。
水拭きすると余計に汚れる。
411名無電力１４００１
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2019/02/13(水) 20:14:22.41
>>408
まあ復電時にQBで待機者がいてもどうしようもないという真理。
SOGはVT内蔵が前提ですよ。

仰ることは分かりますが役所等の指導はアベレージ下限で設定されますからねぇ。
2019/02/13(水) 20:36:41.78
>>408
わざわざ2人で点検して30分程度で終わる
保安協会の手抜き点検知ってますか？
それに馬鹿みたいな費用払ってるって
思うオーナーさん多いのは事実だよ。
2019/02/13(水) 20:41:07.48
>>409
サラリーマン、雇われ気質が抜けない商売人に
向かない人だね。ひとりで安全に実施する方法とか
考えないの？結局、複数で実施しても検電や
短絡接地が重要であって2人が重要なのではない。
事故起こった際の助ける人物、二重確認くらいの話。
設置者に立ち会ってもらう、二度確認するなどの
工夫でリスク回避できる。

二人で点検する意味って何ですか？
2019/02/13(水) 21:23:33.64
けんかすな　両方正解よ
能力がある人はやればいいし
能力がないなら能力を追加すればいいし
どっちも間違いじゃないよ
415名無電力１４００１
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2019/02/13(水) 21:30:36.62
そうですよ。
必ず複数人ポリシーの方はかかるコストを負担されてる訳ですし。
攻撃するネタにはちょっと弱いですね。
2019/02/13(水) 21:38:10.64
なんでも攻撃的な返しをするのが聡明期くんだっけ？
2019/02/13(水) 21:55:14.38
独特な改行句読点君っていつも否定的なこと言ってるね
2019/02/13(水) 23:36:31.69
こうやってレッテル貼って人格否定するだけの人って一番みっともないよね
2019/02/14(木) 00:43:58.18
改行君はうざいけどな
2019/02/14(木) 01:05:21.99
否定される人格であることを恥じろよ
421名無電力１４００１
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2019/02/14(木) 07:00:06.98
そういえば以前のスレであった1号柱の接地抵抗軽減解釈のページ消えてますね
2019/02/14(木) 08:02:01.31
この業界は若いと思っている輩多しｗ
出来ると思っているだけなのに笑えないか？
423名無電力１４００１
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2019/02/14(木) 10:10:12.46
>>412
保安協会を下に見る方を時折見かけますが彼らのスキルや組織力を理解してないのですね。
駄目な方が一定数存在するのは何処の一流企業でも同じですよ。
2019/02/14(木) 11:30:06.47
そのとお〜り
2019/02/14(木) 11:35:28.80
まだ新人でよくわからないころ、キュービクルの中の清掃をさせられてときに　PASを入れられたことがあったわ　
「SOG試験をするから入れた」って。　DSも開けてなかったから死ぬところだった　
2019/02/14(木) 12:05:35.99
複数人だから起こる事故もあるってのは確かだよな
それも少なくない件数あるはず
427名無電力１４００１
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2019/02/14(木) 13:39:40.76
>>426
作業前のTBMは必須ですよー
特に複数人での作業では工程表も含め綿密な打ち合わせは必須だと思います。
2019/02/14(木) 14:19:03.40
チームワーク良くて 言わなくても分かる状況でも
声かけ＆復唱返事は必須やな！
2019/02/14(木) 15:27:51.13
>>413
なんか商用電源でリレー試験やってる爺さんと言ってる内容が全く一緒だね
そしてこういう人が事故を起こす
ヒューマンエラーってもんを学んだ方がいい
そしてどれだけ熱く語っても2人で作業するデメリットはどこにも書かれてない
2019/02/14(木) 17:53:08.05
>>425
短絡接地はずしてってお願いしたら終わったよと報告あり。
念のため投入前に自分で再度確認したらそのまま短絡接地残っていた。
接地測定と間違ったみたい。危ない。
嘘のようで本当の話ね。
再確認って信頼していないようで嫌だが、重要なんだよね。
気の知れてる仲間であれば、ハズしたけど自分で確認してね。と言ってくれる。
１人も２人もメリット、デメリットあるからな。
431名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 21:53:06.01
年次は夜間作業でやることが多いけど、夜が苦手な人とは注意した方がいい。
普段は聡明な人がボケ老人みたいになることがある。
普通の人間は覚醒剤でもやってない限りは夜間は能力は落ちるけど・・・
それと夜間作業あけで来てる人も昼間は能力落ちてる。
2019/02/14(木) 23:43:38.02
>>430
それって現場作業者としての能力が全くないって話だよね
短絡接地は責任者が外すべきだし頼むなら最後確認するのが当たり前
素人丸出しというか一度どこかでしっかりOJTでも受けてきたら？ってレベル

てかこのレベルの人が独立して危険作業を請け負うって自殺行為じゃん
現場の管理や他人への指示ができないから一人でやりますとかほんと勘弁
2019/02/15(金) 00:15:38.46
年次は電工さんと組んでやる時もある

若い人と組むときは、グループLineなどのアプリ使って、作業毎に写真アップしているから、誰がいつ何したかわかる
最後は電気室から全ての試験機や道具工具を出して並べて撮影、ドアの鍵閉め撮影で終了
あとで見直す時も便利

離れた所での遮断器の開放や投入など確認も確実、作業後の入れ忘れや別の遮断器を操作したなどのミスを防げる
写真撮る見るの手間は増えるが離れている作業員全ての把握ができる

今後はヘルメットにカメラ付けて作業の動画撮影しようかなと考えている
434名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 00:34:20.17
>>433
それ上手く行ったら教えて下さい。
当方今から本格無線機導入予定です。
435名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 00:36:05.83
>>433
っていうか我々の環境ってネット繋がらない繋がりにくい環境多くない？
スタンドアローンが間違いがない予感。
2019/02/15(金) 02:09:27.34
>>434
無線機ってどの程度の物を考えているのですか？
業務用無線機？
声だけじゃなく、写真や映像が送れるならば使えますね

>>435
ネット繋がらない環境は少ない
しかし、インターネットを使わずに
WIFIルータでスマホ同士をつなぐか、Wi-Fi Directの機能でスマホ同士を直接繋げれば便利だけど出来ないかな？
2019/02/15(金) 05:08:38.25
>>433
いいアイデアだわ！参考にさせてもらう
ありがとう
2019/02/15(金) 06:42:17.48
>>433
いつも同じメンバーではないから難しくないか？
2019/02/15(金) 06:54:22.60
>>432
なんだか先生に教えてもらったことを繰り返すだけの素人さんに見える。

前提として…
当然のことであってできて当たり前ができない人。
逆にできて当たり前を逆にフォローしてくれる人。
両方いるよって話だよね。
誰でも最初からしっかりした作業が出来るわけではないし、
再確認で違うよって教えるのもOJTですよね。

おかしい内容なにも無いけど？
噛みつくのが楽しい人ですか？
440名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 09:59:20.28
電験三種もっててビルメン会社の内定もらって春から働くんですけど、ビルメン会社の社員から電気管理技術者として独立するのってどうなんですか？
業界がまだ全くわからないから漠然とした質問になってしまってすみません
2019/02/15(金) 10:08:56.21
実務証明がもらえるならいいんじゃないかな？
2019/02/15(金) 12:22:42.23
>>438
同じメンバーの時だけやればいいんじゃないの？
2019/02/15(金) 12:36:19.47
>>440
独立するための技術や知識がつくかって質問なら、どんな事をするのかわからないので誰も答えられないよ
それより、441が書いたように実務証明してくれないなら電気管理技術者として独立するできないよ

そのビルメン会社から独立した人がいるかチェックした？
444名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 12:58:33.41
ビルメンは高圧の知識身につかないイメージ
規模にもよるだろうけど
2019/02/15(金) 13:04:10.99
年次の応援を重鎮爺さんの物件を引き継いだ保安法人の方にお願いしたいが、爺さんにバレたら何されるか怖くて相談すら出来ない
評判いいし、酒飲まない！（本音は夜間の緊急時もお願いできるかなと…）

その爺さんが適当に点検していたのが原因で委託先変えられたのだけど…
爺さんまだ引退先になりそうだから、俺が義侠辞めるかな…

みなさんの所は、他の義侠や保安法人に応援頼むのは御法度？
446名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 13:58:39.47
>>440 です
独立した人がいるかどうかは確認してないです...
実務証明については知っていますがもらえないというのは、やっぱり会社が実務証明書に印鑑を押してくれないというようなことがあるんでしょうか？
それともビルメン会社だと業務内容的な問題もあるんですかね

ここにいる電気管理技術者の方はどのように経験を積みましたか…？
2019/02/15(金) 14:26:20.77
ハンコを押す押さないは、弁護士・社労士をちらつかせれば簡単に押してもらえる
問題は業務内容

さいたまの関東東北産業保安監督部電力安全課なら、選任もしくは代務者で1ヶ月に21日以上常勤していれば1ヶ月の実務経歴として認めそれを規定の年数まで積み上げれば独立できるよ
2019/02/15(金) 14:30:54.47
>>446
独立するための実務「経歴」なのか、技術・技能の実務「経験」なのかどっちを聞きたいの？
どっちも満たせるのは、一財〇〇電気保安協会を含む電気保安法人しかないよ
2019/02/15(金) 14:34:41.45
上述のは電気保安管理業務外部委託承認に特化した、実務経験と実務経歴のことね

あと特殊なとこだと、電気管理技術者に弟子入りってところか
丁稚奉公になると思うから端から無理だとは思うが
2019/02/15(金) 16:18:44.40
>>446
自家用電気工作物での選任。
規模の小さい所は駄目かもしれません。
就職先として素人からならば、電気保安法人の方がハードル低いかもしれないですね。
2019/02/15(金) 18:44:28.50
同じ業界から独立した先輩がいないと厳しいですか？
ビルメンで電気業界に知り合いはいないです
年次は保安協会にやってもらってます
2019/02/15(金) 19:19:51.35
>>439
当たり前のことができない人が独立開業とか勘弁して下さい
そんな人が事故を起こしても設置者の責任になります

あなたは開業したてのレストランがすぐに食中毒を出したときに
「誰でも最初からしっかりした作業が出来るわけではないし」って言えますか？
最低限の現場管理くらいできるようになってから開業して下さい
2019/02/15(金) 19:55:01.89
聡明期くんは技術はあるんだろうけど他人の意見を全否定するだけの性格を直さないと老害になった時に苦労しそう
もっとうまく人付き合い出来ないと10年後はどうなるかわからないよ
2019/02/15(金) 20:24:52.37
>>435
ネットってか携帯回線がつながりにくい環境ってどんなとこ？
地下とかが多いのかな
2019/02/15(金) 20:42:07.38
地下と屋上が多くない？
456名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 20:44:47.47
>>436
今のところ業務用デジタル無線機を検討中です
457名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 20:48:20.12
会合とかでデカい顔してる先輩に限って、実務では大した事ないという真実。
2019/02/15(金) 20:51:21.46
でも仕事が全然出来なくても声が大きい人の方が認められるのは業界としては良くないと思う
2019/02/15(金) 20:53:30.64
この業界、コミュ力がすべてみたいなところがあるので仕方がない
2019/02/15(金) 20:53:39.10
>>456
無線は仲間内で同じ機種を持ち合うと幸せになれるかも
2019/02/15(金) 20:58:03.76
>>459
どの業界でも同じじゃ無い？
人を集める力って大事
2019/02/15(金) 21:06:19.87
自営業はどこもコミュ力が重要
2019/02/15(金) 21:26:39.80
聡明期くんみたいな頭おかしい人でもコミュ力あれば成功できるのがこの業界のいいところ
2019/02/15(金) 22:12:48.51
>>460
出力がまともな業務用だと機種同じでもID違えば通話できないでしょ
2019/02/16(土) 00:35:14.60
>>452
言えるだろ？おまえはお馬鹿か？
天才だなお馬鹿は。最初から完璧。
お馬鹿は凄い。例えもお馬鹿…(笑)
466名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 06:21:32.26
>>458
タイミング見計らいながら、だんだん声を大きくしていきましょう！
467名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 06:26:48.48
保安協会入りたいんですが、電験三種取ってからの実務経験って会社辞めてからじゃないと申請出来ないのですか？
468名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 06:29:59.65
無線機に詳しい方も多数見えると思うので教えて下さい。
地下と地上とか、田舎の広大な現場とかで使用する無線機を探しております。
特定小電力は幾つかありますが出力的に能力不足です。

流れは業務用デジタル無線機ですが最近別手段もチラホラ聞きまして、何か良い手があれば教えてください。
最高の理想は映像データ共有ですが、声がクリアで2~3キロ先と連絡取れれば十分です。
2019/02/16(土) 07:19:25.45
デジタル簡易無線だと資格無しに
業務用プライベート用で使える
DPR6使ってます
2019/02/16(土) 08:23:39.63
5Gが普及したら、映像データの共有はできそうだね
2019/02/16(土) 09:35:28.97
>>469
自分も持ってるけど
建物に弱い…特定よりは良いかな？
程度で考えないと涙目だよね。
2019/02/16(土) 11:49:25.57
>>467
この板に保安協会スレがあるよ
2019/02/16(土) 12:36:01.35
自分も最近DPR6買った。
アンテナを少し長いのに変えると幸せになれる。
2019/02/16(土) 12:45:44.07
>>471
標準アンテナだと建物上下は厳しい時 多いね
地下２階から地上８階は
ロングアンテナで通話できたけど
フロアによってマチマチ
そんな仕事する人には不向きだと思う

ゴルフ場や太陽光なんかは
今のところ通話できてるけど
どこまで電波届くのかな？
2019/02/16(土) 13:05:15.88
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
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決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
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【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670

BKM　豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
2019/02/16(土) 13:08:07.60
>>271
アドバイスありがとうございました。
V,E繋ぎ替えの件、教えていただいたおかげで問題なくできました。
2019/02/16(土) 21:10:00.07
班の先輩の爺さんに聞いたらキュービクルだけで分電盤は見る必要ないって言ってたけどみんなもキュービクルだけしか見てない？
478名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 22:13:17.40
三種取得→実務経験3年→一種取得
この場合って電気管理技術者の要件満たすのでしょうか？
それとも1.5年としかカウントされないのでしょうか？
ご存知の方いましたらご教示願います
2019/02/16(土) 22:43:06.57
1.5年
2019/02/17(日) 00:18:25.07
えっ！？いけるでしょ？
481名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 00:26:10.38
電気主任技術者免状交付以前の実務経験は二分の一とカウントする、という文面の「免状」が何を指すかの解釈によると思うんだよね
種類に関係ないんだったら大丈夫だし、該当種類の免状という意味だったらあと1.5年必要だし
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/law/files/tenkenhidokokuji.pdf
2019/02/17(日) 00:34:56.32
試験で電験一種取れる人っているの？
2019/02/17(日) 00:37:23.08
ツイッター見てたら何人もいるぞ
484名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 00:54:20.22
毎年100人前後いる
二種は400人前後、三種は4000人前後って感じだね
485名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 16:31:48.52
質問です。
毎年、年次で高圧ケーブルのシース絶縁を測定しているのですが今回、急に絶縁が低下しました。
どの相か調べたかったのですが、シースアース引き出し線を3線分一括圧着して端子あげしていたので特定できませんでした。
今回は時間もなくそのまま戻しましたが、良い方法はないでしょうか？
やはり３線一括圧着しているものを一度ばらさないといけないでしょうか？
2019/02/17(日) 17:04:43.97
どの相か調べる必要は無いでしょ
R相が悪かったとしてR相だけ引き直すわけにもいかないし
「絶縁不良です。改修してください。」でいいよ
487名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 17:45:38.99
>>485
シースの漏洩電流はどんなもん？
488名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 20:00:22.18
>>485
その時の気象条件等は従前と変わりないですか？
2019/02/17(日) 20:34:00.26
高圧ケーブルの不良相を何のために特定するのかお聞きしたい。
何か役に立つことでもあるのでしょうか、
2019/02/17(日) 22:42:57.81
>>489
一相だけシース悪いのがあれば地盤沈下等でケーブル被覆に傷が付いているかも、何かあれば進行して地絡に至るかも
三相まとめて急激に悪くなったのであれば反対側のシースが風や鳥などで接地してしまったのかもと考えられる
2019/02/18(月) 01:36:32.10
細かい事言うとシースじゃ無くてシールドね
CVなんだからシースはビニールだよ
OFケーブルとかからシース電流って単語が移植されてるんだろうけど
この業界以外でシールドをシースって呼んでも通じないかと
492名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 03:13:47.44
>>489
湿度等の影響で絶縁抵抗が変化しているのか、ケーブルの異常なのか切り分けるには各相測定必須でしょ。
2019/02/18(月) 04:05:06.24
>>490
反対側が風や鳥などで接地してしまったとしても分岐した末端は距離が離れているから三相まとめて悪くなるとは考えにくいのでは？
2019/02/18(月) 04:09:13.50
>>492
三相共悪かったら、湿度の影響でセーフ
一相だけ悪かったら、ケーブルの不良でアウト
このような判断ですか？
2019/02/18(月) 06:26:22.29
諸先輩の方々の意見参考になりました。確かにこのような判断は
必要です。
496名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 08:12:47.72
片側接地で2mA以上あったら多いなとは思う
2019/02/18(月) 11:20:37.09
>>494
決めつけすぎでしょ
2019/02/18(月) 14:38:55.77
シースアース電流ってケーブル長によって一定にならない？絶縁が悪くなっても。
異常時に対地電位に差が出た時に絶縁不良箇所へ流れそうだけど。違うんけ？
2019/02/18(月) 16:37:27.01
シールドアース電流は、線路Voの影響を多く受けるので、電流の大小では一概に言えない。
500名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 19:21:08.79
ケーブルの静電容量（≒ケーブル長）とVoに左右されるね
各相の静電容量が等しければVoに左右されるけど、偏りが出たらVoがなくてもシールドアース電流は増える
なのでケーブル劣化の指標となる
501名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 19:55:48.45
高圧受電→サブ変→分電盤（200V、400V)→産業機器（三相モーター使用）

産業機器から分電盤内の接地バーへの接地線の取り付けは電気工事士はいらんけど低圧電気取扱教育がいるって感じの解釈でいいの？
2019/02/18(月) 20:23:45.29
500kW以下の自家用は電工1が必要という認識だったけど違うのかな
503名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 20:29:30.86
接地バーへの接地線取り付けは軽微な作業に当てはまると思うんだけどね
そもそもブレーカー切状態（停電）からの作業だから活線作業じゃないし
電工1種もったやつがこんなのいちいちやらないかないのなら有資格者足らなさすぎる
504名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 20:30:39.66
>>501
自家用電気工作物の接地線の取り付けは軽微な作業ではない
https://www.pref.ehime.jp/h15300/denkikouji/documents/kenqa_1.pdf

一般用か、500kW超の自家用ならOK
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