電気管理技術者 part9

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1名無電力１４００１
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2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
2019/02/08(金) 06:34:16.06
100KVA以下の豆物件の受託依頼（点検料3．5千円）ばかりが自分のところに
来るが他の人は断っているのだろうか
2019/02/08(金) 08:36:17.61
3500円？
移動時間考えたら割りに合わない
2019/02/08(金) 09:17:30.99
>>334
年次は別料金だよね？
337名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 09:30:53.65
>>334
コンビニだろ？
近接した物件だから、1日10件点検すれば3．5万円ていうやつ
隔月点検で、確か年次込だったと思う

馬鹿にしすぎだよね！！
2019/02/08(金) 11:25:05.08
まだ食えないからそんな仕事でも欲しい、、、
2019/02/08(金) 12:08:53.68
400kva20千円がマシに見えてきた(・ω・)
2019/02/08(金) 12:12:16.73
>>337
管理費用として毎月3.5ではなくて
月次に行ったら 3.5って事？
2019/02/08(金) 12:40:36.90
>>339
月次、年次を総額にして点数換算してごらん。
1点あたり月額3万円…満点で月額100万ね。
25点、月額80万くらいで年収1000万くらい。
このあたりが一つの最低基準ね。
無理っぽいなら気楽なサラリーの方がオススメ。
342名無電力１４００１
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2019/02/08(金) 13:22:45.62
>>334
小規模ならと思わなくもないですが手放すのに苦労するので、そこだけご留意ください。
2019/02/08(金) 14:59:37.77
・年次は別途諭吉1枚もらえる・コンビニではありません
・隔月点検で点検しない月でも3．5千もらえるのだが、
　いいのか、わるいのか、
2019/02/08(金) 15:23:26.04
>>343
0.6点3500円？
悪いと思うけど
2019/02/08(金) 16:28:13.85
>>343
改修や更新など計画的にしてもらえうのだろうか？
トラブルで駆けつけてた、追加料金請求できるのだろうか？
2019/02/08(金) 16:47:25.26
高圧絶縁抵抗計の買い替え検討中です。
PIやDARは計算すれば求められるので、HIOKIのIR3455のような自動計算機能までいるのかな？と考えています。
今後、自動で記録を保存したりBluetoothでスマホに転送などと進化すると思いますが、本当に便利なんでしょうか？
共立の低圧メガのメモリー機能は使ったことありません。
皆さんのオススメはなんでしょうか？
2019/02/08(金) 17:00:57.52
>>344
>>345
蟻地獄だな…絶対に受けてはダメな案件。
348名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 17:26:20.94
>>343
なんか聞いたことある。
首都圏？
コンビニじゃないけど、系列店まとめてだよね？
2019/02/08(金) 17:27:17.36
>>342
これ最重要！！
350名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 19:58:18.78
>>346
うろ覚えですが機種によってはG接地方式での精度が出ないものがあるので注意した方が良いと思います。
2019/02/08(金) 21:45:16.79
>>350
静電気が原因でしたっけ？
共立の10万円以下の物には
※G端子接地方式では、誤差が大きくなるため正しく測定ができません。と書いてありますね。
2019/02/08(金) 21:51:47.54
内部抵抗が大きすぎるんじゃなかったかと思います。
2019/02/08(金) 22:11:07.72
>>341
今丁度100/月だわ。
40件弱
2019/02/08(金) 23:40:24.00
大変そう
2019/02/09(土) 01:26:34.80
>>353
なかなかだが少し中途半端。
あと10件増やして120万くらいが幸せ。
もしくは減らして年収1000万未満かな？
2019/02/09(土) 07:10:45.74
糞物件でも結局誰かが引き受けてやっている。うまくやって高収入
の人ばかりではなく月15万位の収入でコツコツやっている技術者さん
がいるからこの業界は成り立っていると思う。
2019/02/09(土) 09:50:32.85
>>342
契約書に書いてあると思うけど、文書で通知して甲乙が合意すれば契約期間中でも契約解除できるし、
契約満了の1カ月前とか3カ月前までに文書で通知すれば、契約期間を更新しないことができます。
糞物件を手放す時は、契約更新の数カ月前に来期は更新しませんと文書で通知するだけでよいのです。
http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
2019/02/09(土) 10:42:12.20
>>357
そんなドライなことを言っているのではないと思います。
2019/02/09(土) 10:55:52.01
保安法人保安協会の連絡先教えて手を切ればいいだけやん
2019/02/09(土) 11:02:18.62
実際にそんなことやったの聞いたことある？
2019/02/09(土) 11:36:35.13
値上げを通告してダメなら、一財保安協会、保安法人に投げればいい
2019/02/09(土) 12:56:11.42
レジャーホテルの施設管理者から試験業務の依頼されたが、深夜作業なので人集め等で受けるか悩む。
5〜6人で35000/人は出せるらしいが、、、
過去、作業は3時間くらいらしい。
保安協会は試験業務ほぼ断らないらしいから案内するかな
2019/02/09(土) 15:15:06.21
深夜だと爺さんを呼ぶのはちょっと気がひけるしそんなに集められるか心配になる
2019/02/09(土) 17:43:02.73
>>362
それ、ちと安いね…
昼間8-15時でも3万〜出すよ？
ショッピングモールの深夜なら、4〜5万が相場じゃない？
2019/02/09(土) 18:20:52.63
いつも昼間は時給1600円　深夜は2400円で手伝ってるわ　東京で
2019/02/09(土) 18:20:56.75
前任の糞爺が年次やってなくて、知らずに同額で引き受けて後悔した
年次の追加料金はもらえないので契約更新しない
2019/02/09(土) 18:31:09.98
>>364
その通り。
それ応援者に払う金額ね。
お客への見積もりは6〜7万/人で計算だね。
それ以下であれば引き受けないな。
2019/02/09(土) 18:36:55.71
>>366
うまく糞物件切れたらここで教えてくれ
俺も切りたいのある
2019/02/09(土) 19:32:34.26
契約に　乙の指導助言した事項に　甲は速やかに対応する義務を負っていて　甲が義務違反した時も契約解除できるみたいですね
技術基準に適合していない事項　接地抵抗値不良や絶縁抵抗値不良の　再三の指摘を放置しているような事業者は　いつでも縁切れるように　準備しておいたらいいね
今後は微量ピーシービーの処理でも　契約解除のネタになるね
2019/02/09(土) 19:34:22.83
>>368
PASなしだったので停電対応で
電力会社への開閉作業費の支払いや
手続きに費用が必要になるとの内容で
値上げした。8000→18000円/月www
応じられないなら解約となります。
って文書だして解約(笑)
2019/02/09(土) 20:03:23.34
毎月停電作業するの？年次の月だけ別途追加なら値上げの理由として理解できるけど毎月値上げはビックリぽん！
2019/02/09(土) 20:11:40.21
年次分12万なら妥当
2019/02/09(土) 20:16:58.16
>>370
その後は保安協会になったのかな？
PASなしはリスク高いから安いのは切って正解
374名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/09(土) 20:52:36.81
>>367
後進の為にも10万は要求しといて下さい
2019/02/09(土) 21:04:04.64
>>373
知らない…
PAS設置の見積もりを3カ所から取って
それでもやらない馬鹿オーナーなので。
電気屋に対して申し訳ない。
潰れてしまえ…なんて。
2019/02/09(土) 21:34:22.11
>>375
それ次の契約しないでそのまま放置の可能性ない？
2019/02/09(土) 21:52:50.77
それも腕しだいじゃない？
パスがないと管理できない技術者もいるしパスがなくても管理できる技術者もいるし。
どう選択するかは経営者しだい。
2019/02/09(土) 23:38:31.60
>>377
クソ物件のオーナー様に、そんなこと言っても理解出来るとは思えない
2019/02/09(土) 23:40:05.81
>>369
いい考えですね、参考になる！
2019/02/10(日) 00:05:18.46
>>376
解約の取り交わし文書の控えあるので
責任も関係もないです〜。
電気工事屋知っているみたいだから
誰か探すでしょ？
2019/02/10(日) 01:14:24.75
>>376
それそのまま放置したら、責任は放置したオーナーじゃないの？
382名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 01:29:55.00
>>381
解約届さえ貰えばこっちのものですよ。
2019/02/10(日) 08:10:45.46
B種接地抵抗値についてわかる方おしえてください。
東京電力にある高圧需要家のB種接地抵抗値を聞いたところその
地点は17Ωですと言われた。年次の際に測定したところ30Ωであった。
このように東電の算出値以上の場合何か問題があるのでしょうか？
2019/02/10(日) 08:45:44.48
>>383
簡単に言うと…
・高圧と低圧の混色時に低圧側保護。
・低圧側の地絡電流の逃げ道。
抵抗高いと前者事故時に電力側や周辺に影響する可能性あり。
短絡電流や事故時の電位を適切に逃がせるようにしている。
漏電に対しては低い方が良いがA、D種よりは低くしない。ここの説明省略。
…と理解している。詳しい方、ファオローね。
2019/02/10(日) 13:12:30.37
オーナー様によっちゃ、丁寧に点検すると嫌がられる
年次で停電する事告げたら、今までそんな事やってないぞ！と文句言う始末
386名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 14:31:30.07
>>385
いますねーそういうオーナー様。
前任者何やってたんだと思いつつも、まずは説得しにいって駄目なら実力行使ですね。
2019/02/10(日) 16:45:31.31
>>386
活線メガで低圧見て、高圧部は停電できない
ため、記録なし。来年は停電にご協力ください。
と、報告書作成しておけばok
逆にらくですよ〜責任ないし。
2019/02/10(日) 20:47:39.59
ラブホ数件あるが、ほぼ年次やらせてくれないから毎回月次報告書に違反だと書いて、一応口頭でも伝えて放置。
2019/02/10(日) 22:38:21.38
>>387
同じ状況になったら、そうしよう！
2019/02/10(日) 23:34:10.81
え、しないの？
今まで書かれた年次なしの爺と同じやん
2019/02/11(月) 01:07:46.90
実質、解約するか黙っているかの二択だよ。
2019/02/11(月) 08:15:00.84
>>390
お客の意志とやれることだけは実施。
同じでは無いよね。次回は停電を…とも。
くそ爺さんはそもそも年次なにもやらない。
2019/02/11(月) 18:17:12.72
年次点検は設置者の義務というか設置者が定めたもの
その設置者がやりたくないと言ってるならそうするしかない
管理技術者の義務ではないから間違えないように
ただ契約上指導の義務はあるからそれは怠らないように
2019/02/11(月) 18:29:57.41
保安規定に停電点検について記載がなければOK
あくまで自主保安
2019/02/11(月) 20:11:22.87
流石に停電点検が記載されてない保安規程は受理されない
少なくとも行政内規を満足させる必要がある
2019/02/11(月) 23:10:28.46
外部委託のチェックシートに停電の年次点検は年一回以上（但し書きあり）と書いてない？
2019/02/12(火) 00:34:46.06
引退する爺さんから年次やってないとこを譲ってもらえそう
そういう場合は同額で年次やる？
同額で年次までやるとちょっと厳しいとこなんですが
2019/02/12(火) 01:47:54.15
>>397
自分は知らずに同額で契約して後悔している
年次点検切り出すとき、気まずいよ
自分の場合は、点検増えてサービス向上すると良い方にとってくれたからいいけど
2019/02/12(火) 07:47:37.18
>>397
総kVAと金額は？
何をもって厳しい？
200kVA未満とか最低限の年次＋清掃であれば
30分だから月次ついでに停電させてもらえば
足は出ない。でしょ？
2019/02/12(火) 08:07:20.84
>>399
100kVA7000円です
1人で年次やるの禁止されてて応援頼むと2万払わないといけないんです
2019/02/12(火) 08:07:37.76
>>397
点数の空きが少ないなら断ろう！
仕事少ないから優先して回ってきた話なら
快く引き受けよう！
2019/02/12(火) 09:25:09.70
>>399
一人で30分？
早漏すぎない？
2019/02/12(火) 13:25:14.86
>>402
終わるでしょ？
お爺様ですか？
2019/02/12(火) 13:28:53.70
>>400
1人ダメとか？誰が決めた？
2人作業の意味わからないだろ？
意味なく2人の方が危ないからな。
2019/02/13(水) 00:07:10.71
>>403
そんな書き込みは無意味
マウント取りたいなら、時系列で詳細書いたらいいのに
簡単なことなのに、いつも書きなぐるだけだよね
寂しいの？
2019/02/13(水) 02:11:12.97
いつもの極論の人かな？
準備と後片付けを時間に入れずに、掃除をササッとホコリ払うだけだったら30分で行けるもね
でも、30分で慌ててやらなきゃいけない様な物件は嫌だな
それに、俺は30分で終わらすと言ったところで褒めてくれる人は居ない
勝手にどうぞって感じかな
407名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 06:43:52.91
停電時間は短い事に越した事ないでしょとお客様には言っていますよ。
異常が見つかればモチロンだめですが、停電点検も所詮ルーティンワークですからね。
段取りよく動けば、まあ早いですよね。
2019/02/13(水) 16:52:37.85
ケチって停電作業を一人でやっちゃうような安全意識の低い業者に依頼したがる客は少なそう
30分とか何自慢になるのか知らないけどこんなんだったら激安保安法人の方がよっぽどマシかもね
2019/02/13(水) 17:18:33.80
>>400 >>404
自分の所も、どんなに小さい所でも年次は２人で行くようにと指導されて
います。初任者講習で爆睡してるやつは知らないと思いますけど。ここ、
数年の入会者は、そう指導されていると思います。関東
2019/02/13(水) 19:37:26.29
皆さんは2面体+PASでどれだけ
時間掛かっているの？
まさか1時間は掛からないですよね？
屋内低圧周りは別として30分+αは
正しいと思うけどな？よほど古くて
遮断機給油や掃除に時間がかかれば別。
新しい物件は碍子以外はホコリを払うのみ。
水拭きすると余計に汚れる。
411名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 20:14:22.41
>>408
まあ復電時にQBで待機者がいてもどうしようもないという真理。
SOGはVT内蔵が前提ですよ。

仰ることは分かりますが役所等の指導はアベレージ下限で設定されますからねぇ。
2019/02/13(水) 20:36:41.78
>>408
わざわざ2人で点検して30分程度で終わる
保安協会の手抜き点検知ってますか？
それに馬鹿みたいな費用払ってるって
思うオーナーさん多いのは事実だよ。
2019/02/13(水) 20:41:07.48
>>409
サラリーマン、雇われ気質が抜けない商売人に
向かない人だね。ひとりで安全に実施する方法とか
考えないの？結局、複数で実施しても検電や
短絡接地が重要であって2人が重要なのではない。
事故起こった際の助ける人物、二重確認くらいの話。
設置者に立ち会ってもらう、二度確認するなどの
工夫でリスク回避できる。

二人で点検する意味って何ですか？
2019/02/13(水) 21:23:33.64
けんかすな　両方正解よ
能力がある人はやればいいし
能力がないなら能力を追加すればいいし
どっちも間違いじゃないよ
415名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 21:30:36.62
そうですよ。
必ず複数人ポリシーの方はかかるコストを負担されてる訳ですし。
攻撃するネタにはちょっと弱いですね。
2019/02/13(水) 21:38:10.64
なんでも攻撃的な返しをするのが聡明期くんだっけ？
2019/02/13(水) 21:55:14.38
独特な改行句読点君っていつも否定的なこと言ってるね
2019/02/13(水) 23:36:31.69
こうやってレッテル貼って人格否定するだけの人って一番みっともないよね
2019/02/14(木) 00:43:58.18
改行君はうざいけどな
2019/02/14(木) 01:05:21.99
否定される人格であることを恥じろよ
421名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 07:00:06.98
そういえば以前のスレであった1号柱の接地抵抗軽減解釈のページ消えてますね
2019/02/14(木) 08:02:01.31
この業界は若いと思っている輩多しｗ
出来ると思っているだけなのに笑えないか？
423名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 10:10:12.46
>>412
保安協会を下に見る方を時折見かけますが彼らのスキルや組織力を理解してないのですね。
駄目な方が一定数存在するのは何処の一流企業でも同じですよ。
2019/02/14(木) 11:30:06.47
そのとお〜り
2019/02/14(木) 11:35:28.80
まだ新人でよくわからないころ、キュービクルの中の清掃をさせられてときに　PASを入れられたことがあったわ　
「SOG試験をするから入れた」って。　DSも開けてなかったから死ぬところだった　
2019/02/14(木) 12:05:35.99
複数人だから起こる事故もあるってのは確かだよな
それも少なくない件数あるはず
427名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 13:39:40.76
>>426
作業前のTBMは必須ですよー
特に複数人での作業では工程表も含め綿密な打ち合わせは必須だと思います。
2019/02/14(木) 14:19:03.40
チームワーク良くて 言わなくても分かる状況でも
声かけ＆復唱返事は必須やな！
2019/02/14(木) 15:27:51.13
>>413
なんか商用電源でリレー試験やってる爺さんと言ってる内容が全く一緒だね
そしてこういう人が事故を起こす
ヒューマンエラーってもんを学んだ方がいい
そしてどれだけ熱く語っても2人で作業するデメリットはどこにも書かれてない
2019/02/14(木) 17:53:08.05
>>425
短絡接地はずしてってお願いしたら終わったよと報告あり。
念のため投入前に自分で再度確認したらそのまま短絡接地残っていた。
接地測定と間違ったみたい。危ない。
嘘のようで本当の話ね。
再確認って信頼していないようで嫌だが、重要なんだよね。
気の知れてる仲間であれば、ハズしたけど自分で確認してね。と言ってくれる。
１人も２人もメリット、デメリットあるからな。
431名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 21:53:06.01
年次は夜間作業でやることが多いけど、夜が苦手な人とは注意した方がいい。
普段は聡明な人がボケ老人みたいになることがある。
普通の人間は覚醒剤でもやってない限りは夜間は能力は落ちるけど・・・
それと夜間作業あけで来てる人も昼間は能力落ちてる。
2019/02/14(木) 23:43:38.02
>>430
それって現場作業者としての能力が全くないって話だよね
短絡接地は責任者が外すべきだし頼むなら最後確認するのが当たり前
素人丸出しというか一度どこかでしっかりOJTでも受けてきたら？ってレベル

てかこのレベルの人が独立して危険作業を請け負うって自殺行為じゃん
現場の管理や他人への指示ができないから一人でやりますとかほんと勘弁
2019/02/15(金) 00:15:38.46
年次は電工さんと組んでやる時もある

若い人と組むときは、グループLineなどのアプリ使って、作業毎に写真アップしているから、誰がいつ何したかわかる
最後は電気室から全ての試験機や道具工具を出して並べて撮影、ドアの鍵閉め撮影で終了
あとで見直す時も便利

離れた所での遮断器の開放や投入など確認も確実、作業後の入れ忘れや別の遮断器を操作したなどのミスを防げる
写真撮る見るの手間は増えるが離れている作業員全ての把握ができる

今後はヘルメットにカメラ付けて作業の動画撮影しようかなと考えている
434名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 00:34:20.17
>>433
それ上手く行ったら教えて下さい。
当方今から本格無線機導入予定です。
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