北海道電力・泊原発 part6

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f267-uN3A) · 2018/09/22(土) 21:40:30.29

!extend:checked:vvvvv
スレ立て時には本文の文頭に2行｢!extend::vvvvv｣を入れて立てて下さい｡

前スレ
北海道電力・泊原発 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1523110910/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/24(月) 16:15:39.91

いよいよ余り始めたね。太陽光発電のせいでブラックアウトする時代？笑
https://www.j-cast.com/2018/09/24339338.html?p=all

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4287-Y82R) · 2018/09/24(月) 17:34:12.48

>>52
太陽光を切り離せば問題ない。
また、九州は揚水が２３５万あるから余力はある。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7c-/e2F) · 2018/09/24(月) 19:36:26.54

若い道民はどう考えているのだろう
泊を再稼働すべきか、脱原発で行くべきか
九電、関電は再稼働しているけどね

2018/09/24(月) 21:01:01.37

インテリ層は中央に行ってるし
地元に残ってる有為なやつらはサービス業か農業で頑張ってる
電気代なんて停電さえしなければ、誰も気にしてないんじゃないか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c291-coYL) · 2018/09/24(月) 21:57:12.97

サービスや農業こそ電気代が上がると死活問題なんですが

2018/09/24(月) 22:36:40.64

太陽光でお湯沸かしてそれで風呂入ればいいだけの簡単な話だよ太陽光を有効な時間に利用すればいいって話

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-72QC) · 2018/09/25(火) 01:01:28.68

>>57
曇りや雨の日は？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/25(火) 01:43:29.45

曇りでも30％～50％
雨の日でも10％は発電するから
大量に設置しておけばよろしい

余ったら北本を増設して流せば良い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cd91-coYL) · 2018/09/25(火) 06:49:26.32

発電収入より除雪やメンテ費用の方が高くつきそうな・・・

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/25(火) 07:44:00.90

ピーク時でしょ？一日出で均したらピーク時の 15%

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/25(火) 08:47:37.93

>>60
火力発電で融雪用の電力を作れば…

2018/09/25(火) 11:06:46.39

北電内にいる、家はオール電化だから停電は困る、家を早くつけろ！と、社内の別部署にわざわざクレームを言いに来るバカ社員をどうにかした方がいい。

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/25(火) 13:41:45.13

伊方3号機、1年ぶり再稼働に道　四国電年300億円負担減：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35706450V20C18A9000000/

これで泊だけ特別厳しいのなんなの？

2018/09/25(火) 17:41:21.37

>>64
泊は北海道にあるから
北海道にはどうしんがあるから
反原発をしたいのだろう
ソーラー業社の応援とロシアからLNGを輸入したいのが目的だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/25(火) 18:51:54.85

>>60
日高山脈のおかげで雪が少ない道東なら、勝手に落ちるから放置でおｋ
道央は雪多すぎなので不向き

今年1月の日照時間
札幌88.4ｈに対して帯広189.7ｈ

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-245J) · 2018/09/25(火) 22:19:55.47

1週間で目処指示とか言ってたけど全然違うやん
何が午前中の復旧やねん

セコはもう指示すんな！

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/25(火) 22:56:47.99

ほくでんからのお知らせとお願いです。
本日(25日)、当社から委託を受けたグループ会社の従業員が小樽市内で車上荒らしにあい、作業服の紛失が判明いたしました。お客さまにおかれましては、当社または当社グループ会社の従業員を装った詐欺などに十分ご注意くださいますようお願い申し上げます。
https://twitter.com/official_hepco/status/1044531103481049088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Om/S) · 2018/09/25(火) 23:05:05.05

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

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**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/25(火) 23:19:11.50

>>66
どこで確認できるんですか？
太陽光発電のパネルコストばかり取り上げて、環境負荷や安全性へのコストを計算にいれないのは不誠実な感じするんだよな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/25(火) 23:42:04.71

>>70
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture00.php?prec_no=34&;block_no=47592&year=2016&month=&day=&view=p1

普通に気象庁から
まぁ新たに作るのは、ＪＩＳ2017規格で基準は引き上げられてるし
それなりに安全コストも求められてはいるんじゃね？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/25(火) 23:55:07.58

>>71

積雪量のデータね。気になってるのは建築基準法、農地法、土壌汚染対策法、森林法ね。
経産省のガイドライン守ってないように見えるのはなぜ？？
FIT改正で一気に放置されるのが怖すぎる。

蓄熱に回すって発想は面白いとは思うんだけど、具体的にはどの程度の発電量、発電効率、設置面積、設置地域をお考えですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 00:14:01.08

>>72
それも載ってる
まぁ、角度付いてるわけで雪は勝手に落ちるし
晴れれば完全に溶けるよ

他の業者の考えなんて聞かれても困る
個人的には、発電するのに放置なんてしないけどね

蓄熱は、他の方の考えでしょうな
他国でそういう事例はあるとは聞いてはいるけど

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/26(水) 00:51:11.60

>>73
人違いすまん。
施工が雑なのが露呈しちゃったのが今月の台風なのよ…
北海道で結構過ごしたけど、日本海側東北の氷になる雪よりマシだとは思ったけどそんな簡単に溶けました？？旭川だったから違うのかな？

今、北海道で面倒なのは耐用年数が20～30年と思われる寒冷地仕様なのか？パネルが大量に設置されちゃったことだね。

角度は…北海道だと落ちます？かなりの傾斜を屋根に作っても20cmくらい積もって、どっさーって落ちるんだけど。道東は違うのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 01:20:59.87

>>74
あー、それは屋根の塗装が悪いかもね

北海道広いから、山脈の西と東では
本州でいえば新潟と仙台並みの違いがある

晴れれば溶けて落ちるのは間違いない
そういう意味でも、日照が全て

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/26(水) 01:46:13.89

>>75
北海道広いよね。日高行ってないけど(ごめん)、その他は何周かしている気がする。四国みたいな変な土地だよね。笑

塗装頑張ったんだけどだめだったなあ。そう、新潟なのよ。思い切って部屋ガンガンに温めたほうが落雪させやすかった。

太陽光発電もさ、研究段階では長波長も電気変換するようになるから雪溶けなくなるよ？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/26(水) 01:50:32.63

結構真面目に、

・予備のない発電量でも電気は足りている！
・北海道だけど太陽光発電を率先して普及させたい！
・(どうせ道央のオール電化が最初に復旧するのに)
不安定な供給でもいい！
・泊を動かしたらすぐメルトダウンする！

…みたいな論ってどう思われているんです？あ、新聞読まずに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 02:09:51.20

新聞は取ってないなぁ
まぁ、完全な個人的意見で

とりあえず、石狩の新発電所稼働するまでなら大丈夫じゃない？
北本増強は、誰にとっても好都合だからするべきで、そうなればもっと余裕
泊は、というか原発はやっぱ自然災害大国でやるべきもんじゃない

エネルギー輸入国で自然災害大国が
世界潮流に逆らってまで再エネを阻害しようとするのは異常って感じかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-OZV5) · 2018/09/26(水) 02:35:59.07

>>78
なるほどねー、北本増強はやるべきだよね。東北電力がやりたくないんじゃないかと邪推するレベル

エネルギー輸入国からの脱却は悲願だと思っているので取れるべきはやるべきだとは思うのですが、また原発みたいに短期集中させるの？？みたいな怖さが。気のせい？

ちなみに北海道に必要な再エネの規模は太陽光発電で、最大出力換算でどのくらいだと思います？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 03:10:06.34

原発と北本次第だろうね
道東は本当に適地なので
送電線や北本増強しまくって、関東まで送ればいくらでも増やせるんでないとは思うが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cd91-coYL) · 2018/09/26(水) 03:22:59.26

道東は今、地震多発地帯なのでちょっと・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-NnYb) · 2018/09/26(水) 06:17:41.33

空売り野郎　瀕死やろ　　今日も上がるぜ　　笑が止まらん

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/e2F) · 2018/09/26(水) 09:01:05.23

>>77
今回のブラックアウトの原因が苫東厚真の地震による停止で他所の発電所も止めるしかなかった
その原因が原発への投資で天然ガスや石炭を効率よく燃やして
出力調整出来る発電所を分散配置出来なかったため

理由はどうあれ泊原発は外部電源喪失っていう
多重防護の原則が崩れたことを政府が国民にきちんと説明していないこと

は問題だと思う

**名無電力１４００１** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-fHvV) · 2018/09/26(水) 12:17:36.01

>>83
そんなもんどうとでもなるのに馬鹿なの？
ほんとレベル低いな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c663-uN3A) · 2018/09/26(水) 17:36:17.28

>>70
20年後？の後片付けのコストもね

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/26(水) 18:26:43.97

>>85

計画倒産して放置されるのがオチでは

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/26(水) 18:29:24.70

追加の燃料費とFITの韓国パネルのために20兆円も電力会社、結果的に国民に押し付けておいて、原発のコストがー。はおかしいだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/26(水) 21:05:39.10

太陽光発電の効率が上がるまでは既存の火力発電所をコンバインドサイクルなどへ置換して、
効率があがって山を丸裸にせずに済むようになってから太陽光発電を導入する。ではだめなの？

太陽光発電を名物にする？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 22:46:03.81

効率はもう十分だよ
材料の発電単価からみたら、20年発電する場合ｋｗｈあたり3円になる
バッテリーが高いわけだが

パネル1ｋｗ3万円
架台1ｋｗ1.5万円
パワコンは旧型ならオクで1万円
パワーウォールというバッテリー70万円

現時点でも、家庭用5ｋｗシステムならバッテリー込みで100万以内
電気代をほぼ払う必要が無くなるわけで、10年で回収できる
売電すれば3年だけど

2018/09/26(水) 22:52:51.02

>>89
パネルがそんなに安いのならば電力会社が自前でソーラーパネル用意しても良い
高い電気買っているばかりでないレベルまで下がってるんだね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 22:59:15.06

>>90
電気工事士を取得しての自作が前提だけどね(笑)
でも、それぐらい取れるっしょ

**名無電力１４００１** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-fHvV) · 2018/09/26(水) 23:04:34.39

>>89
ほんとアホだな
無理

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/26(水) 23:38:51.50

>>92
次世代技術を待つまでもなく
こうなっちゃったね

しかも、まだまだ安くなるというから恐ろしい
そりゃ経産省も売電価格ｋｗｈ8.5円まで下げるというわけだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-OZV5) · 2018/09/26(水) 23:52:46.85

>>89
環境負荷無視？効率が高いと韓国に送るお金が減るけど、面積減るからよくない？だめなのかな

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/26(水) 23:55:50.27

>>93
長期的には3円/kWhまで落ちるのでは？とまで言われているけど。
それ全部数年で設置するメリットがわからない

まずは老朽火力の耐震化、コンバインドサイクル化じゃない？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-QmoO) · 2018/09/27(木) 00:13:02.67

>>89
よくある儲け話の詐欺のように聞こえるけど
そんなにいいのなら勿論自分で投資して大発電所を運営してるんでしょうね
間違っても口先だけなんてことはないよね

Powerwall ってテスラ？
なぜそんなものを使うのか謎
鉛蓄電池でも使えばもっと安上がりなのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 00:16:24.46

>>94
てか、もともと総じて環境には良いんじゃね？
デマ飛び交いすぎて良く分からなくされた感じはあるけど

他国に流れるのは嫌だよね
ただ日本人がやるべきだったのに、割りこむ余地を与えたのが悪い

>>95
メンテ費も出ないレベルだと
それこそ放置を誘発するから、そこまでにはならないんじゃないかな？

まだ、しばらくは火力でその方針で良いんじゃない？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:17:47.79

>>96
電池の問題じゃなく、家庭用は詐欺だよ
https://diamond.jp/articles/-/180404?page=4

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:20:56.36

>>97
環境によい？マジで？太陽光パネルは伐採した森林と違って二酸化炭素吸わないんだけど？土砂崩れあちこちで起こしているし

なんで旧世代パネルを日本が20兆円以上かけて引き取るのがよくて、老朽火力放置はいいとなるの？
コンバインドサイクルに変えて効率倍になれば燃料費減るんだけど

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:25:43.45

なんで20兆円以上かけて環境破壊しなければいけなかったのか、数年でそれをやらなければならなったのか、20年後どうなるのか、結局火力と揚水との補完関係なのに老朽火力は放置でいいのか。
にまともな答え返ってこないのなんで？

北海道の老朽火力が原発停止後にコンバインドサイクルに置換されていたらブラックアウト起きてないんだけど…

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pwUQ) · 2018/09/27(木) 00:30:52.57

商売なんだから泊を稼働させる計画なのに石狩のガス以外に設備投資なんてするわけないだろ
自由化というのはそういうことだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 00:32:26.69

>>98
記事が間違っているとなぜ思わなかった？

>>99
吸わないがＣＯ２削減量効果はあるでしょ
土砂崩れに関しては、確かになんであんなところに作る必要があるのかとは思うね

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:38:25.08

いやいや、老朽火力からコンバインドサイクルやCHPコージェネだと発電効率が倍になる = 燃料費半額
なわけで、建て替えで儲かるよ？副次的効果として耐震性は上がるし、煤塵が減るのは確かだが、そこじゃない。

原発止めて17兆円も余分に燃料費かかったのだから、老朽火力を置換するモチベーションはどこもある。
全て一気にやったので金が足りないだけ。

そもそも、40年経ったら当時の新卒が引退してしまう。F1-1もICを手動操作できる人がいない状態で菅直人を送り込んだ結果の爆発なわけで。

インフラの寿命ってそういうとこにあるのよ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:40:36.29

>>102
間違っているとこ詳しく。特に2019年以降で本気で黒字になると？

CO2削減効果？ないのは先進国()ドイツが実証したでしょ笑

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pwUQ) · 2018/09/27(木) 00:41:33.37

>>103
それは北電ではなく新電力がやって泊原発と戦えばいいんじゃないのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 00:44:47.51

>>104
そもそもオール電化改修費も含んでいれば
設置前、設置後の電気使用条件も崩れてるわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-QmoO) · 2018/09/27(木) 00:45:11.12

>>105
新電力の立ち上げヨロ
泊原発と競争できるくらいなんだから、よほど経済的に優れたものができるんだろうね

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:47:14.85

>>105
孤立している北海道に新電力作る需要なくね？
北電の発電部門も切り離されても老朽火力使い続けて道民にはドイツ並みの3倍の電気料金と北朝鮮並みの安定性でいいんじゃない？自由化なんだから。

泊を動かして浮いたお金でやることやっていれば今後40年安泰だったのにそれにも反論？どういう経済を望んでるの？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:48:26.94

>>106
北海道都市部だけでいくらかかるのそれ。東京郊外に引っ越したほうが安上がりになるとか考えないの？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:49:53.13

>>107
ほんとそれｗグレードの下がっていない泊3号機に勝てる発電所が作れるなら見てみたい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 00:56:21.78

>>109
だから、算定にそんなものを含んでいる記事な訳

なんで高値で売れる時期の電気をオール電化で使っちゃうかね
騙された事例としては適切だが

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 00:58:39.30

>>111
その高値で買い取った分は誰が負担するの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:01:13.77

>>112
言わずとも電気代
原発の安全対策費も廃炉費用も、半永久的な放射性廃棄物管理費も
ああ、福島の賠償金もだったよね

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:02:53.01

>>113
結局、他人に押し付けているだけじゃない

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:06:30.48

要するに補助金に気付ける都市部戸建は儲かって、CO2減りもしないけど、カッコつけるために都市部以外の経済は追加負担もっとしろよ、それが正しいのだから。

って、堂々と言えば？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:07:02.15

>>114
一定期間後は格安になるからね
普及のためには必要

一方、原発は廃炉時に莫大な金
それ以後も半永久的に金がかかる
総期間だと間違いなく高額なんよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:08:40.49

>>115
都市部より田舎の方が有利だよ
土地が安いから

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:10:07.01

>>116
一定期間経ったらゴミじゃん。経年劣化もするの知らないの？笑

原発が～とかさ、他の経済的リスクを考慮せずに計算するのが流行りなの？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:12:15.58

>>117
送電網コストは？孫正義は(追加の買取価格が得られるなら)自前で送電網を補強する。と言ってたあれ？

田舎なら山切り崩してメガソーラーで環境破壊しまくっても文句出ないから安いだろうね。

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:22:50.30

そんなに道民が太陽光発電に熱心なら発電特区にでもして人のいない太陽光発電サイトにすればいいんじゃないの？
太陽光発電にすると家庭用の費用が2～3倍になるのは当たり前の話だからね。
100万世帯が逃げて縮小均衡、農産業も成り立たなくなって太陽光発電だらけにしたいって言われたら、本州住みとしては「あっそ？」なんだけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:23:51.30

>>118
40年近いパネルがいまだに発電してるんだよ？
その当時の技術で作られたものが

当然、劣化考慮するがそれでも有利
てか、それに対応するためにも
パネルをあらかじめ多めに設置する過積載が良いわけだな

>>119
既設のものを使うからね
将来的には、バッテリーが既にここまで下がってきたわけだから
状況次第では、今のシステムは不要になるかもね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:28:04.18

>>120
当たり前という思い込み
いや、業者価格はボッタクリだけどね(笑)

しかし、個人的に発電特区もいいんじゃないかと思うけどね
大消費地に流せればだけどね

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:30:11.86

>>121
発電できる。の定義は？劣化してもバンドキャップ分の発電は物理破損しなければできるけど。

有利？？何に対して？ハムスター発電？

バッテリーが下がった？物理と化学わかります？
一日分のエネルギーを貯めることすら今の科学では無理なんですが。

なんか原発を同時に作った時の「夢のエネルギー」みたいな話だよなあ。日本人ってこういうスタンピードに弱いのかしら。頭悪い

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:33:04.95

>>122
ドイツの家庭用単価見たことある？日本の規模はドイツとフランスを足したくらいで、比較対象が少ないのだけど。ぐぐってみたら？笑

北海道から農産業なくせば確かに解決だよね。

**名無電力１４００１** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-bl0F) · 2018/09/27(木) 01:33:04.99

PV(笑)

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:33:48.00

バンドギャップだ。誤変換…

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:37:21.61

コロラド先生みたいな電気の専門でない人がわけのわからないことを言ってたり、原発に対して反動でわけのわからない話がコピペみたいに出てくるの気になるんですけど、何を読んだらそんなに韓国パネル万歳になれるんですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:37:47.56

まぁ農家なんてのは、少人数化を進めてるわけだから
人がいない方が効率的で一人あたりの収益も上がるし
そうなって、初めて継ぎたくもなるだろう

>>124
家庭用単価が高いなら、なおさら設置すれば良いわけだね
その状況でやっていない人は困ってないんでしょう

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:42:32.27

>>128
あー、原料費である電気代上がれば継ぐ人いなくなるから農産業消えるね。縮小均衡最高

戸建でない人には重税。と同義の発言なの気づかない？もしくはそれでいいと？

道民は韓国パネルのためなら死ねるのか…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7791-aemA) · 2018/09/27(木) 01:44:09.29

ソーラーなんて、出力調整できるだけのバッテリー設備を装備して
尚且つ、最新火力並のコストでないと事実上使い物にならんよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:47:14.63

まぁ、事実として材料が異常に安くなったからね
20万していたものが、3万にもなったら状況も変わるわ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:49:02.86

>>130
ドイツみたいに余ったら他の欧州諸国に押し付けるって発想もあるんだけど、日本では無理だよね。

北海道を超電導フライホイールだらけにするというのはどうだろうか？
https://www.furukawa.co.jp/release/2015/kenkai_150415.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 01:50:21.50

>>129
それでいいんでない？
例えば、マンションのオーナーが設置して賃貸価格競争とかするでしょ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:50:24.48

>>131
で、集合住宅とかどうするの？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:50:58.99

>>133
え、マジで韓国パネルのために道民氏ねと？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 01:53:57.80

道民の老朽火力の更新より韓国パネルって発想まじでわからん。経済的も安定性も悪化させたいってどんだけ…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 02:08:39.29

https://www.gizmodo.jp/2018/08/concrete-blocks-energy.html

コンクリートで蓄電するという方法もあるようだね
記事には、土地の広さが必要という事だし良いんじゃないだろか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-QmoO) · 2018/09/27(木) 02:49:25.86

いや、だからここでくっちゃべっていないで作れよという話
事業用が無理でも、家庭用で電力自給自足できればそれだけでニュースになると思うけど？
他人を巻き込むことを考える前に、自分でやってみせるべき

バッテリーなら枯れた技術の鉛蓄電池を山ほど繋げばいいし、パネルは安いんでしょ
土地が必要なら廃業する農家でも買い取ればいい

太陽光発電は経済的にメリットあるんだろうから、十分モトはとれるでしょ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 02:56:02.44

>>138
言われずともやってるよ
巻き込むために相場を教えた訳じゃないが
まぁ、お人好しなんよ(笑)

でも、知ったところで大抵はやらんだろうとは思ってる
人間めんどくさがりだからね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-QmoO) · 2018/09/27(木) 03:03:59.76

>>139
誰もやらないならビジネスチャンスじゃないか
がんぱれよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-S4i9) · 2018/09/27(木) 03:15:34.78

>>140
いや、全国では結構やっている人はいるよ

体力は使うからね、頑張ります
だけど、少しは体を動かさないと健康に悪いんで丁度良いさ

まぁほんと、継ぎ手がいない農家の宅地を買ったが安いな(笑)
いや、素晴らしき田園風景に完全自給自足生活になる事だろう

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 09:59:42.12

自前で太陽光発電ができた。は、うちには薪ストーブがある。と何か違う点があるなだろうか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 176e-S4i9) · 2018/09/27(木) 12:15:32.54

電気があれば何でもできる！
それを道民はこのほど実感した事だろうな

2018/09/27(木) 16:55:18.57

真冬に火力発電がダウンしなければ良いね
マジ凍死者続出になるよ
北電のせいにしたって、死んだ人は生き返らない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-yOhL) · 2018/09/27(木) 18:32:37.90

>>144
停電させて凍死者が出ても、遺憾です、の一言で済ませそう
本当に腐った組織だよ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 19:05:46.42

北電のせいじゃないでしょ。ブラックアウトは防げたか？論に話をすり替えて、送電再開のための電力確保ができなかった現実から目をそらすのやめようよ

「3.11以降電気は足りている」キャンペーンが崩れると、我々は間違っていたのではないか？とアイデンティティが壊れそうなプラカード連中と菅直人の問題だよ…

真冬に都市部直下地震のシミュレーションでは死者9,000人のうち、6,000人が凍死とされてなかったっけ。
まあ、電気は足りてるだの、薪ストーブがあるだの、自家製太陽光発電システム組んだだの、なんの解決にもならない話ばっかり

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-4nyy) · 2018/09/27(木) 20:13:39.69

10万年に一度の泊の地震の心配より、老朽化発電所の故障や火力に震度5以上の地震が起きないことを心配する方がよっぽど現実的なリスク管理だ
暖房無いマイナス20度は耐えられんぞ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-xEkZ) · 2018/09/27(木) 20:21:03.92

カセットガスストーブを用意します

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 20:26:46.01

火力発電所の停止確率考えたらやばいとしか。これを鞭打って100%出力なら足りるってどういう神経よ？
年3回の予備停止が起きるとして、冬季に北海道で老朽火力が1機も停止せずに済む確率を計算すればやばいのわかるでしょ
https://i.imgur.com/gucQt5w.jpg
https://i.imgur.com/WQShj6K.jpg

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 20:38:03.93

トントンしか電力が用意できないから冬に向けて検査停止できない時点で電気は足りてないって発想はないのかなあ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-l1NR) · 2018/09/27(木) 23:22:52.97

こんなのあった。既出？
http://www.sankei.com/premium/news/180926/prm1809260009-n1.html

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE) · 2018/09/27(木) 23:27:06.29

>>151
これは接待と裏金をケチった北電のせいですわー