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北海道電力・泊原発 part6
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0155名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ bf63-QmoO)
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2018/09/28(金) 06:29:48.51ID:vsXNj/8d0
>>153
> 講演会「泊原発　再稼働してはいけない８つの理由」
> 講　師：小野有五
> （北海道大学名誉教授、行動する市民科学者の会・北海道）
> と　き：１９：００〜２０：３０（１８：３０開場）
> ところ：北海道クリスチャンセンター２Fホール（札幌市北区北７西６）
> 資料代：３００円　申し込み不要
> 主　催：行動する市民科学者の会・北海道
> ◇去る３月１０日の安全審査会合で、原子力規制委員会は、「積丹半島の地盤は安定しており、地震性隆起はありえない」としてきた北海道電力の主張をくつがえし、泊原発に近い海底活断層を認定、地震性隆起を想定すべきとの異例の主張を自ら行いました。
> 　これは、昨年来、「行動する市民科学者の会・北海道」が、２回にわたって原子力規制庁に申し入れを行ってきた意見を、ほぼ踏襲した内容となっています。
> 　北電の主張には、根本的な誤りがあります。また、北海道の電力供給の余裕度は日本一であり、２０１９年、石狩湾新港のLNGプラントが発電を始めれば、余裕度はダントツに高くなります。泊原発は、北海道にとって、もはや、まったく不要なのです。
> 　当日は、カラーのわかりやすいパンフレットをプレゼント。
> 　どうぞ、お友達をさそって、おいでください。
> ◇この講演会は、高木仁三郎基金の助成を受けて開催するものです。


うっわぁ・・・ヤバすぎ
場所もクリスチャンセンターって、、、やっぱりウリスト教かな・・・
0156名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-l9KE)
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2018/09/28(金) 09:14:17.54ID:p6Qs/p4fM
>>154
最終的な判断は地方自治体に投げてあるのだから北電の責任ではない
地方自治体は民主主義的に判断を行なっているのだから賛成派より反対派の声の方が大きければ再稼働の働きかけもしない。
プラカード掲げている馬鹿共のせいなのだが、結局は道民の自己責任とされるの
0157名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-l9KE)
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2018/09/28(金) 18:07:10.34ID:GvUpI7iEM
これで予測でき…ても予備がないならどうしようもないか

ビッグデータで老朽火力の故障検知　東電など災害対策：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35883890Y8A920C1MM8000/
0158名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ff63-G60S)
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2018/09/28(金) 21:01:36.16ID:fkD/wBU80
北大の理学部の人間は、誰一人今回の苫東の活断層について、こんな地震を引き起こす可能性があることを指摘していなかったぞ　泊の活断層を断定している目も信用ならない　特定の主義主張を持っている学識者は排除すべき
0159名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-4nyy)
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2018/09/28(金) 21:29:27.31ID:V8YD/6RJ0
結局、泊の地盤の危険性を指摘するのが小野教授の目的ではなく、反原発活動なんだよね
原発が嫌いというのが活動の根本にあるのだから、真面目に規制委員会も相手したらだめだ
苫東のブラックアウトなんて関心外だろう
北海道の電力インフラなんて考えてもない奴らが、反原発活動家なんだよな
0160名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-l9KE)
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2018/09/28(金) 21:42:21.24ID:GvUpI7iEM
13万年とか言われると何言ってんの？と言いたくなるが、節電しようと久々に発動機動かしてCO中毒で人が死ぬ確率は？
0161名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-l9KE)
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2018/09/28(金) 21:48:24.49ID:GvUpI7iEM
CCSなんてやりだして、どこでも地震起きるようになるのに活断層がどうの〜って本当に科学なのかね？
0162名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yOhL)
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2018/09/30(日) 13:28:12.93ID:C3MB0VePd
ホームページのプレスリリースで言い訳文章載せてたけどなにあれ？
僕たちは決められたことをやっています。管理している国が悪いですよー。
って言ってるの？
0165名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-4nyy)
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2018/09/30(日) 17:45:11.75ID:PjA0cGuK0
結局、石渡委員にちゃぶ台返しされなきゃ泊は現在稼働している筈だった
そういう北電に大地震が、それも集中発電していた苫東の直下に起きる
来年早々にはLNG発電が稼働するという直前のタイミングにね
北電にはとんでもない疫病神が間違い無く居ると思う
0168名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/Hbj)
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2018/10/04(木) 11:43:02.79ID:4zxtc35bd
破綻する前に全道の社宅をソープランドに改造して女性社員を働かせたら？
0172名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 00:33:19.23ID:TlSP8Ue2M
北電に対する恨みすげーな。だが、泊を廃炉としたら即時に債務超過で倒産、株ベースで出資比率の34%を占める北海道の金融機関と個人、地方自治体が連鎖破綻するのわかって言ってるの？

北海道が破綻して東北電力の支配地になるのもいいが、残るのは原発と大規模水量含めたただの発電島なのだが、わかって言ってるのかね？

>>171
マジでそんな頭おかしい人いるの？？
0174名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 02:33:50.18ID:TlSP8Ue2M
>>173
冬を前に火力を検査停止できてないわけだよね？余剰ないから。
そんな馬鹿みたいな故障率でも薪ストーブや自家太陽光発電でなんとかなる。

…ってのがここまでの主張なんだけど、マジ？
頭大丈夫なのかな？って思う。そんなんで観光客来るの？
0175名無電力１４００１ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-dCxQ)
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2018/10/05(金) 06:38:51.54ID:zAKBStOGM
>>172
そうだよ
例の舞茸パウダーは
0176名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4687-XM+q)
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2018/10/05(金) 07:02:41.67ID:X1BCVsMV0
>>174
石狩のガス火力が稼働したら、古い石油火力を順次廃止するんだから
多少伸ばしても問題ない。

北海道は１００万クラスの発電所を４程度つくらなくては行けない
面積なのに需要が小さすぎて無理。

これをカバーするには北電が嫌がっている北本連系設備を国の方針に
従い大幅増強が必要。
0179名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 21:29:35.52ID:sOlgwBRTM
>>176
だからさ、冬までに検査できないじゃない。足りるようになってからだの今後建てれば？といった話してないよ
一台脱落するだけでブラックアウトまで行かなくても広域停電は確実なわけで…
0180名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 21:33:52.06ID:sOlgwBRTM
>>175
舞茸パウダーなのか。そりゃ引っかかってもおかしくないわ…
Cs137の半減期より先に沈下によって山間部も放っておけば数年で問題なくなるのになぜパウダーにしようと思ったかなあ。

日本人、意外と科学知識ないよね
https://mainichi.jp/articles/20180924/ddl/k07/040/094000c
0181名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4687-XM+q)
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2018/10/05(金) 21:45:25.78ID:X1BCVsMV0
＞＞179

緊急設置電源を次々廃止した訳だが。
0182名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 22:09:42.21ID:sOlgwBRTM
今のピーク時供給力が447万kWで、石狩湾第一を早めても +57万kW でしょ？合わせて504万kW
例年の需要は500〜560万kWなのでそもそも足りてない

2016年実績だと60万kWは停止していて、82件の停止があったわけだが、明日の最大需要予測が365万kWなら脱落起きても余裕ありすぎるくらい。
余震、停電リスクが知られたままだと観光客が来ないから需要が減ってトントンになる落ちか。

そんな経済望んでるの？ってのが疑問なんだよな
若者から先に脱出すると思うのだが。
0183名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Y8oI)
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2018/10/05(金) 22:34:01.09ID:sOlgwBRTM
節電もうしなくていいよ、と言われても、例年に比べると1割近い30万kWのピーク時電力減になっているのか。
要するに北海道の経済規模を一気に1割削減することを選んだわけだよね。すごいなあ
0184名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9263-DeRO)
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2018/10/06(土) 06:17:37.17ID:8WrzWu5B0
>>180
>日本人、意外と科学知識ないよね


その一言が欲しいからですよ反日の人たちはｗ
日本人同士がディスり合えば満足するからｗｗｗ
中国製のスパイチップじゃないけど、連中は日本のメディア使ってやりたい放題ですわ
反原発活動の資金源もバレバレでしょ
0185名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4687-XM+q)
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2018/10/06(土) 06:28:40.22ID:jGbg7nrY0
>>183
緊急設置電源を廃止したから
0186名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-WqLy)
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2018/10/06(土) 12:00:10.23ID:tkleUPKm0
東電 577円 11円高
北電 721円 2円高

原発事故起こしてないのに、北電は東電並の会社になってしまった
その内、東電に株価抜かれるかもしれない
0187名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 967c-kArq)
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2018/10/06(土) 16:13:49.29ID:ApC9bhzS0
本州からの融通電力の少ない状態で１箇所の発電所に50％の発電をさせるという
考えがおかしい。　原発だろうがLPGだろうが同じ事。　現実には3台の発電機が動いて
いたとしても地震やテロなら全部がダウンすることは考えられる。
少なくとも１箇所の発電能力が本州からの融通電力以下にするくらいの分散発電に
するしか無いと思う。
0189名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-TgND)
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2018/10/07(日) 12:29:14.75ID:z4EvHjJva
★北海道地震　電力安定供給へ課題は多い

　太陽光や風力など再生可能エネルギーの比率が高まったことが、電力の需給調整を難しくしている点も見逃せない。

　再生エネは天候次第で発電量が急低下する。その穴を素早く埋める別の電源を確保しないと電力系統全体の周波数が不安定になり、停電を誘発するリスクがある。

　北海道には太陽光や風力の発電設備が豊富にあるが、補完する電源が不足しているため、十分に活用できていないのが実情だ。

　大容量蓄電池の開発・普及など、再生エネを最大限に活用できる環境の整備が急がれる。

讀賣新聞　（社説から抜粋）　https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20181006-OYT1T50121.html


再生可能エネルギーは揚水発電と組み合わせれば、需要のピークに合わせて、電力供給をタイムリーに増やせると有識者も言っているじゃない。
0194名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Y8oI)
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2018/10/08(月) 07:29:12.78ID:ZPaiIcARM
>>189
その有識者って誰ですか…せめて掛け算のできる人の名前出してください

北電含め、日本の送電網は高圧で主幹を線状に引いて、低圧に落としながら分配していくトポロジーなので、現状の分配目的の変電設備では幹線に十分な電力を戻すことはできません。
北電はそれが原因で再生可能エネルギーの受け入れを中断したことをご存知ですか？なお、改修の費用が出ないのは原発を停止して化石燃料の輸入が増加し、経営が苦しくなったためです。

そういった当たり前のことを無視して有識者だとか。苦笑すら出ません。

まあいいです。北海道の電力を賄うために必要な再生可能エネルギーを現在のエネルギー変換効率ではどれほどの面積が必要になるか、揚水発電所の面積、容積がどれほど必要か計算してみてください。

掛け算と割り算でできますよね。
0195名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Y8oI)
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2018/10/08(月) 07:31:29.01ID:ZPaiIcARM
>>191
ソースは？なんで余裕率の高い日にまで自家発電を選択すると？燃料の費用考えてください。

あり得ない話です。
0196名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-WqLy)
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2018/10/08(月) 10:02:50.12ID:QrMSO2oi0
今の事態の原因が何処にあるかというと、基準地震動を早く620ガルに引き上げなかったことで、石渡委員の再調査になったことだと思うよ
コストをケチった為に会社の存続に影響するまでになったんだよ
0197名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-TgND)
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2018/10/08(月) 11:53:07.14ID:WcclM9hOa
●揚水発電所が太陽光発電導入の支えに　ただしコスト高、利用には工夫が必要
「自然エネルギーの導入を考える上でも重要だ」

「変動する電気なので導入が難しい」と言われる自然（再生可能）エネルギー。
その導入の切り札として、「揚水発電所」が注目されている。

これまでとは逆の「昼間に水をくみ上げ、夜間に発電する」ことが注目されている。
これは太陽光発電など自然エネルギーの導入促進に役立つ。
例えば、東京電力管内には１１００万ｋｗの揚水発電所がある。
これを電力需給の調整に使えば、使わない場合の２倍ほどの自然エネが導入可能だという。

ＩＳＥＰの山下紀明主任研究員は「本来なら、まず連系線を使って電気を広域に送り、その次に揚水発電所を使うなど、
全体として低コストになるように工夫した運用が必要ではないか。
その上でかかるコストは需給調整に必要なコストとして、電力会社（送電会社）がきちんと回収できるようにすればいい」と話す。

最近は、太陽光発電などが急増し、「もうこれ以上の自然エネルギーはいらない」という締め出しが全国で起きている。
だが、揚水発電所の利用や、連系線での全国融通などを併用すれば、まだまだ導入の可能性があるだろう。

水発電は大容量の電力を蓄え、電力系統の需要の平準化、安定化に役立つ。
蓄電池よりも規模が大きく、すでに存在する施設なので、もっと工夫して使えば大きな働きをするのは間違いない。

自然エネの導入、揚水発電に詳しい長山浩章・京都大学教授（エネルギー科学）はこう話す。

「揚水発電所は自然エネルギーの導入を考える上でも重要だ。
揚水発電の価値を正しく認識し、有効利用の制度的枠組みをつくり、政策的な支援を考えるべきだ。
定速揚水から可変速揚水への切り替えも検討したい。
現状の制度下では、経済性確保が難しい設備は何もしないでいるとなくなっていくが、
今後自然エネルギーがさらに増え、調整力がより必要になることは確実なため、なんとか対策を考えるべきだ」

https://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/power-20180426_a_23415009/
0198名無電力１４００１ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-z6Qe)
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2018/10/08(月) 17:16:23.70ID:k05luRSRd
【 トドック】コープさっぽろ 8店舗目【生協】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1537176061/


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00010001-doshin-hok

　コープさっぽろ（札幌、組合員数170万人）は6日、札幌市内で理事会を開き、胆振東部地震による大規模停電（ブラックアウト）で発生した損害の賠償を北海道電力に請求する方針を固めた。
食品廃棄による損害は9億6千万円に達しており、取引先の企業、団体と連携し、近く北電に賠償請求の書面を送る。
0199名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9263-DeRO)
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2018/10/08(月) 18:24:23.92ID:p/L2ROVY0
コープさっぽろ「地震の大規模停電で９億円の損害出た。北海道電力は賠償しろ」コープさっぽろのブサヨぶりが話題に
http://www.moeruasia.net/archives/49615629.html

反原発活動で道内の電力供給を不安定にしておいてコレだもんな
さすがアカはやることエグいわｗ
0200名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Y8oI)
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2018/10/08(月) 20:16:12.88ID:ZPaiIcARM
>>197
このコピペが答えなのかな？本当に掛け算できないんだ…
0201名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Y8oI)
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2018/10/08(月) 22:35:18.52ID:NU0/ldaoM
電力供給、これから正念場＝老朽火力にリスク、需要ピークへ−北海道地震１カ月

損傷した発電所の復旧とともに電力の供給力は回復しつつあるが、老朽化した設備も多く故障リスクは常につきまとう。年間のピーク需要を迎える厳冬期を乗り切れるのか。北海道電力はこれから正念場を迎える。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018100400787&;g=eco

壮大な社会実験の本編開始
0202名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9cf6-Qng4)
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2018/10/08(月) 23:09:48.46ID:jdzui3w20
>>195
一般需要家に節電要請してる状況で、需給調整契約に基づく自家発最大運用を要請してないと
考えるほうがあり得ないでしょ。誰のおかげで余裕率が高まってると思ってんの？
燃料費は北電との協議で補償されるでしょ。北電だって燃料費がバカ高い重油缶の負荷を
下げられるんだから。
0203名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/08(月) 23:32:19.06ID:VkPrXymFM
2018/1/25実績で、ピーク 524.8万kW, 日で 11,776万kWh の消費ね。
北電による太陽光発電の最大効率比の能力の推定は5月最大で73%程度。もちろん夜は電気を作れないけど、5月は日射量が最高なので太陽光発電に都合のいい晴天日を使おう

北海道は毎日晴天との仮定を置いて73%能力、次の日のことなど知らん。としてもいいよ？

ソフトバンク苫東安平の111MW (11.1万kW)あたりで参考にする？面積は、166haだね。1.66平方キロメートル

北海道は83万平方キロメートルあるから、もっと太陽光発電が置けそう！
でも、11.1万kWが毎日晴天で73%出力できたとして、昼に夕方のピーク分 524.8kWh を得るためには 65倍の面積が必要だ。
108平方キロメートルか。北海道広いから森林伐採すれば余裕！でも1日分じゃないよね。
でも、1日平均だと最大能力、最大効率でも20%か。11.1万kW出力の73%の20%かける24時間が1日に作れる電力ね。38.9万kWhしかないや。

11.1万kWh (peak) x 73% (年間ピーク) x 20% (1日平均) x 面積X = 11,776万kWh (冬季1日ピーク)

逆算すれば最高のお天気なら 1.2万平方キロメートルあれば最大需要に耐えられる！北海道の可住地面積 2.2万平方キロメートルに比べたら余裕余裕
衛星写真で見た北海道が太陽光パネルだらけなんてかっこいいじゃない？

でも北海道の冬季の電力需要は2018/1/25実績でもピークはお昼じゃないんだよね。7時から17時までは太陽光発電ががんばってくれるとして8割分を揚水発電に頼るの？
揚水発電は位置エネルギーを電力と交換するから効率は25%か…では、8割分については4倍の面積が必要だね！4万平方キロメートルか！大丈夫、北海道の森林面積は5.3万平方キロメートルあるから全部太陽光発電にしよう！

さて、揚水発電かあ。京極が40万kW出力なのだから、10倍の出力があれば大丈夫。京極ダムをもっと広げて京極町は全部水の中に沈めよう。

これで1日持つよ！
0204名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/08(月) 23:42:51.91ID:VkPrXymFM
>>202
一部は認めるのだけれど、そもそも道央になぜ集中したかって、航路の問題なんだよね。

あと原子力は出力調整できなくて火力は自由。みたいな変な意見もあるけど、実質そうではないのでそこまで可変ではないし、余裕もそれほどではない。

需給が逼迫したら日本製紙なり王子なり、JXTGが必要量を送っているとは思うが、日常的なものとは思えないな。
この前、どこだったか検査停止入った際には要請きていそうだけれども、大規模自家発電の能力は全出力で50万kWが限界、備蓄もそうないのは合意できそうな感じするけど、どうなんだろ？
0205名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/08(月) 23:44:59.30ID:VkPrXymFM
>>202 くらいわかっている人には >>203 みたいな冗談みたいな状況についての評価を聞きたい感じ
0206名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 00:00:16.18ID:/CnguVxwM
>>203
これかなり雑な計算ではあるのだが、現状のパネルの限界ってこんなもんなんだよね。
光子効率が倍になったところで、計算が一桁下がるわけでもない。

雨が数日続いた場合を考えた時に、居住可能地区を全部パネルで覆っても全然足りないし、ダムだらけにしたとしてダム出力 = 水量増加だから、10倍なんて言っちゃうと下流は住めない地域になりかねないのがつらい。

二つのダムで〜って言うけど東電ですらなぜ全容量の3%しか使わないかって出力小さすぎて扱いづらいから。

北海道は気候のためにどうしてもエネルギーを食う。人が増えて観光客が増えればその分食う仕組みにしかならない。

それでも太陽光で自立したいと言うのであれば、カムイ岳から南をダムにして、残りの森林を全て太陽光パネルに置き換えるくらいの覚悟がいるんだけど、それあるんだよね？

雨が続いたらブラックアウトする覚悟も同時にね。
0207名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 00:03:41.46ID:xuE2lBGiM
携帯だときついな、北海道83万平方キロメートルは間違いだｗ
0208名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-u7T+)
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2018/10/09(火) 00:09:16.94ID:ahJiFT5X0
北電を国営にして
火力、再エネ、水素、再生メタンのサイクルを作るくらいしか
抜本的な解決策はない気がする
0209名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 00:12:51.93ID:xuE2lBGiM
>>208
北海道を全部太陽光発電で埋め尽くせばいいんじゃないの？
0211名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 01:30:36.96ID:xuE2lBGiM
>>210
どこまで増強すりゃいいの？
0213名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 01:51:35.97ID:xuE2lBGiM
>>212
それ実質東北電力傘下になるか、東電の遠隔発電基地になれって話にならないの？
0215名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 02:42:48.84ID:xuE2lBGiM
>>214
それだと韓国パネルがFITで道民から金巻き上げる道が消えるじゃん
0216名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 9cf6-Qng4)
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2018/10/09(火) 07:37:28.60ID:JdaaWXh30
>>204
あんた四則演算しかできないのね。

自分で火力だって安定運用させたいみたいに書いておきながら
協力要請してる企業群に北電の都合で負荷調整させるってか？

定格でばんばん回してください。調整はウチがやりますってのが筋だろ。
燃料手配して自分のとこの操業計画いじくりまわしてやりくりしてんのよ？
0217名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc67-6aXY)
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2018/10/09(火) 12:06:25.68ID:bz9fx3IN0
原発再稼働前提の体制で設備投資してないからって可能性はないのか
これだけ世界的に昔からある電力供給システムで、現行システムしかないってのはなんか変だぞ
0218名無電力１４００１ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-z6Qe)
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2018/10/09(火) 14:15:49.07ID:4JeCRe0id
昨日ここで旭川の店員がYouTuberになるとかいうてたがどうなった？
0219名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 14:45:51.24ID:ZIKduAj+M
>>216
あなたも足し算すらできない人間なのか。
需要予測読んだ？

足し算ができないことを理由に脳内ソースに頼るとかどうなってるんだ
0220名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Y8oI)
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2018/10/09(火) 14:51:53.49ID:ZIKduAj+M
北電憎しー。とかどうでもいいんだけど、
太陽光推し、揚水発電があるじゃないか！
のような思い付きって何なんだろうね

どうあっても北海道から産業を追い出さないと気が済まないのか？
0221名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 596c-XM+q)
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2018/10/09(火) 15:36:53.67ID:bvCdYL2w0
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行はいつですか？
0222名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-x/T7)
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2018/10/09(火) 20:53:10.17ID:aY1EA2wXd
>>220
似非理系や文系が統治するこの国はなんも考えてないでしょ。ボタン押せば電気が使えるくらいにしか思っていない。
0223名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 8adf-TgND)
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2018/10/09(火) 20:59:48.89ID:nLiUm2vz0
>>194
原発の安全対策で費用が嵩むせいで経営危機なら一刻も早く原発を廃炉にしないと、経営を立て直せないだろうね。
莫大な費用をかけて、何十年も運転を延長できないなら、北電の経営に泊原発は要らないものだろう？
0224名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 21:45:56.11ID:duXhOeL70
>>222
ボタンぽちー程度ならいいけど、掛け算できないのやばくね？声だけはでかいからやばさ半端ない

>>223
北電の資産の分を見るとわかるけど、原発は2060億円、核燃料が1770億円の固定資産としての計上。1/4が原発関連資産なんだよね

廃炉にすると資産が無価値になり、廃炉費用が負債計上される。一発で破綻する
出資比率は北海道の銀行から民間が34%なので、廃炉 = 破綻で2兆円の経済的ダメージが降ってくる。
北海道負担分は金銭的なものだけで即時6,800億円ね。
銀行は片っ端から破綻、関連企業や失業の影響で総損害は数〜十数兆円になるだろう。事実上、北海道無人化

…ま、破綻したあと、タダで東北電力なり東京電力が引き受け原発再稼働させて、北海道から経済資本を吸い上げる落ちにしかならんだろうが
0225名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 21:59:18.06ID:duXhOeL70
この、経済資本を吸い上げる落ちを破綻なしで進めているのがソフトバンクのような大規模太陽光発電なわけだが、いつもの光景だよね。

なにか綺麗っぽい言葉で活動家が言論を歪めて、それに乗っかることがよいことのように思わせる。
一般の国民は電気代値上げや、それで賄えない北電の体力低下、大規模停電のリスク増大に気づかず、お金を吸い上げられても気づかない。

あ、停電はしたか。ブラックアウトは原発があっても防げなかった「可能性」はある。までは事実だが、原発があればあっさり復旧できたという事実は隠し、なぜか太陽光発電があればなどと言い出す。

若者が見限って逃げてから何かがおかしいと気づくのだが、原因をまたすり替えられるし、回復不能になっている落ち。こんなのばっかり
0227名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-T3oq)
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2018/10/09(火) 22:52:04.75ID:VsY8quTga
廃炉費用が 1兆円で済むか3兆円かかるか
それもわからないのに経営なんか成立しないだろ それが今の北電という会社なわけだ
分からないものは早く整理した方が企業としては成立する と考えるのが賢い経営者で
自分が経営しているうちは 黒字決算という考えの
価値のない奴がいまい座ってるということなんだろうとは思う
どこもそんなのばっかりだから　こんなのが当たり前なのかもしれませんけど
0228名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 22:56:57.55ID:duXhOeL70
なんなんだろ。この短絡的な思考…
再稼働の勝算があるから廃炉しないだけでしょ？

黒字経営は素晴らしいというのも日本らしい勘違いというかなんというか
0229名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-T3oq)
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2018/10/09(火) 23:08:41.72ID:VsY8quTga
>>228
廃炉費用 取り込んだら 絶対赤字ってわかっているそれが実態なわけだ
これは明らかな粉飾決算と見るべきなんだけども
これが許される社会っていうのがまた問題なのかもしれん
0230名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 23:16:45.89ID:duXhOeL70
>>229
絶対に赤字とは？今すぐ廃炉しないといけない前提でも？
経産省の試算では1基 210億円なのだが。さらに日本の法律では廃炉費用は10年償却で、電気料金への転嫁が可能。
年間売り上げが8,000億円近い企業が価格転嫁可能なら使い終わってから廃炉にするのは何の問題もないのだが。

それとも泊は爆発でもしたの？
0231名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-T3oq)
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2018/10/09(火) 23:24:59.78ID:VsY8quTga
>>230
210億円で廃炉できたらいいね 大体10倍くらいかかるんじゃないかっていうのが
今言われてるだろ 年間1000億円積みましょうとすると 常時200万 kw 発電しているとして 1 kwh あたり6円積立なきゃなら そうなると原発動かすと 動かさなくても
ダメだっていうこと分からないか
0232名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 23:29:47.61ID:duXhOeL70
>>231
誰が言ってるの？あなた？
毎年1,000億円？？核融合炉でも作るの？
0233名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-T3oq)
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2018/10/09(火) 23:33:37.81ID:VsY8quTga
>>232
大雑把に言うと 今 原子力発電所の廃炉を始めたら 泊原発は1兆円で済むかもしれない
30年後やったら 3兆円かかるんじゃないの という想像力たくましい人の考えだと
年間 1000億円積立なきゃならない そうなると
常時200万 kw 発電していても 1 kwh あたり6円加算しなきゃならないっていう話
0234名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ faaf-Y8oI)
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2018/10/09(火) 23:38:18.33ID:duXhOeL70
>>233
前提条件の全てが妄想で構築されていて、あちゃー…としか言いようがないのだけど。。
0235名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-T3oq)
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2018/10/09(火) 23:41:22.74ID:VsY8quTga
>>234
福島原発の廃炉費用が 50兆円で済むか済まないかって今言われているんだから 3兆円くらいで妥当なのかもしれんと思わないか 原発が資産として計上なんか絶対できないって話よ 廃炉費用が5千億円だとしてもね
0241名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 4667-DeRO)
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2018/10/10(水) 16:27:32.49ID:0Dh/NpaQ0
>>238
そういうのを粉飾いいだしたら世の中の会社なんか回らんぞ
それに世の中役に立たない土地だって固定資産税取られてんだぞ
将来使える可能性はある物を今は使えないってことにして「資産じゃありません」なんて会計上通るわけねーべｗ
0242名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-WqLy)
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2018/10/10(水) 21:31:06.09ID:NpGzUg8o0
世界中企業誘致をして職を増やそうとしているのに、北海道は企業を潰そうと一所懸命なバカマスコミとその読者が過半数もいる。
どみんは救いようがない馬鹿だと思う。
0243名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-WqLy)
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2018/10/10(水) 21:33:39.90ID:NpGzUg8o0
北海道は北海土に名前を変えて、今後道民は土民といった方が良い。
道民なんておこがましい。
0245名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a767-M6rN)
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2018/10/11(木) 05:53:48.04ID:NabJeFq10
全然関係ないかもしれないけど
北海道の若者のテレビ見る率が異様に高い気がするのは俺だけかな？
東京にいた時は俺の周りの若い奴らはテレビみないやつがほとんどだったのに、
道民は若い奴までテレビの話ししてる。
北海道の場合テレビ見てるのがジジババだけじゃないんだよなあ。
これが民度というやつか？
0246名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-aHXl)
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2018/10/11(木) 14:31:05.47ID:CRTF4brHM
人口の減少は避けられないので、それに見合う経済規模の自然減圧力は生じるわけだけど、それを加速させようとする運動は理解できないな

北海道のように災害の少ない地域は電気代下げれば工場やデータセンター呼び込むのに適しているはずなのに、なぜ新しい分野の阻害要因を増やそうとするのか謎い
0247名無電力１４００１ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dzY2)
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2018/10/11(木) 15:05:07.27ID:vXDU9V8bd
北電が電力会社の中でもずば抜けてクソなだけっしょ
つーかいつまで会長やってんだよ！よしたかー！
0248名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-aHXl)
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2018/10/11(木) 15:17:04.26ID:CRTF4brHM
北電がクソかどうかに関わらず、原発再稼働反対、太陽光発電増やせが道民の総意なら電気代下がるわけないような。
電気安い本州にそりゃ負けるわけだ
0249名無電力１４００１ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-bu13)
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2018/10/11(木) 16:22:45.32ID:gD6CCPNfp
土民が馬鹿なだけ
馬鹿だからどうしん購読率が50％もあるのだ
日本人の中にこんな馬鹿がいるということは驚きだが、泊原発によって分かったのだ
0250名無電力１４００１ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-bu13)
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2018/10/11(木) 16:38:27.14ID:gD6CCPNfp
どうしんの支局長が飲酒運転で事故起こして捕まったぞ
土民達よ、どうしん読むの止めろ
0251名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ df63-5A6p)
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2018/10/11(木) 22:42:24.35ID:M3h8zi6r0
>>203
俺の計算だと
1.66km2で１日30万kwhを発電
1日当たりの平均電力需要が8000万kwhだから
8000万/30万=260倍で
1.66×260=431km2
の太陽光パネルがあれば
年間発電量と年間需要が同じになる
となるが、
どこで食い違いが生じたんだろう
0252名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 277c-bu13)
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2018/10/11(木) 23:01:17.92ID:IJPP88sY0
どうしんは会社の金を横領したり、飲酒運転したりする、どうしようもない社員が多い
自分は残業代不払いしてるくせに、よその会社は大声あげて糾弾する

土民達よ、どうしん読むのを止めろ
購読率50％は恥ずかしくないのか

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170524/k00/00m/040/121000c.amp
0253名無電力１４００１ (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-wJY4)
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2018/10/11(木) 23:52:45.32ID:eyIYtcp6a
>>251
エアコンを使わないと仮定すれば 人間一人当たり 1日3 kwh もあれば足りるから
一人畳1枚のソーラーパネルがあれば 50%の余裕ができるわけで北海道の家の屋根の 1/3もソーラーパネルにしたら余るんだよね
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