北海道電力・泊原発 part6

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f267-uN3A) · 2018/09/22(土) 21:40:30.29

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前スレ
北海道電力・泊原発 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1523110910/

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2018/09/22(土) 21:48:07.84

JR 北海道と同じようにこの会社もやっぱり破綻するのかな

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-TaZ0) · 2018/09/22(土) 22:06:10.50

>>1
おつです

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/22(土) 22:08:41.53

>>1
おつ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/22(土) 23:52:48.16

>>1 おつです。
>>2
破綻しない。2020年4月の送電分離で安定供給義務は消える。
電気料金は値上げすればいい。FITと火力のコストをベースに倍に引き上げれば黒字

電力小売全面自由化に関するよくあるご質問と回答集
http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/answer.html

> 問14．今の電気サービスや料金メニューに満足しているのですが、今の料金メニューは残らないのですか。
>
> 答．少なくとも2020年（平成32年）3月末までの間は、これまで（2016年（平成28年）3月末まで）の一般的な料金メニューが、経過措置としてこれまでどおり残ることとなります。
> なお、一部の料金メニューについては、これまでの内容から変更される可能性がありますので、電力会社に御確認ください。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 00:21:30.07

今や、北海道は不安定なインフラ下ではどの速度で経済が破綻するかの社会実験場

２６年五輪　札幌撤退、ＩＯＣと合意　３０年目標へ地震復興に集中
http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/list/201809/CK2018091802000117.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 826e-tHrl) · 2018/09/23(日) 01:11:24.03

山形のキノコから基準の３倍の放射性物質が確認されたそうで

やっぱさ、原発派はフクシマ以前の状態に戻るまで大人しくしていなさい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-+4Rv) · 2018/09/23(日) 04:27:23.20

>>5
破綻するといってるようなものだなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4287-Y82R) · 2018/09/23(日) 04:53:49.09

面積、人口密度、需要、効率的な発電所規模などを考えると
北海道単独でやるのは無理になってきたと思う。
9電力体制がもう時代に合わない。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Xhyd) · 2018/09/23(日) 05:08:01.55

原発とは何か。
原発とはプルトニウムを作る機械である。熱量の約7割りは海で熱交換される、海水温を上げる機械でもある。
1942年に軍事目的で米国が成功し、長崎で使った。ウラン型より効率が良い。発電はおまけなのである。日本も湯川等が研究していたが米国が先だった。
日本のPUのの量が君の弁当箱に
ご飯いっぱいだとすると北朝鮮は、ゴマ粒2個位なのだろう、
勿論純度を上げる遠心分離機などは必要なのだろう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4291-coYL) · 2018/09/23(日) 06:05:28.50

ブルガリア産ブルーベリー　同じ商品3つが全て基準値100ベクレル超え
https://dot.asahi.com/wa/2013101600006.html
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について
イタリア産乾燥ポルチーニ
https://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

東日本大震災の遥か以前から輸入されて
IKEAとかでセシウム入り食品が日常的に出回ってます

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 07:14:05.99

>>7
北海道～東北はチェルノブイリでもフォールアウトの影響受けたし、北朝鮮の核実験のフォールアウトもあったし大変よね。
「フクシマ以前」だとどのあたりがお好み？大気中核実験あたり？850PBq の Sr90 と、1.2ZBq の Cs137 をばら撒いたんだよな

今の日本の検査体制は本当にしっかりしていると思うよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-01-04-07-01

>>11
当時だめだったやつは今もちょいちょい引っかかりますね。

>>8
本州で発電始めるらしいんで、よろしくｗ

>>10
熱量の約7割が無駄になる以外、全て間違っているので本でも買ってきたら？普通の火力発電も6割が無駄になるんだがな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 07:29:30.85

>>9
それが本質なんだろうね。

面積が広い = 送電距離が長い => 送電ロスが大きい => 高圧化したくなる
道央に泊、苫東厚真、石狩湾新港と大規模サイトを据えて、樹状の接続で道北、道東まで流すのが今の経路

これを今さらメッシュにしろ、太陽光接続しやすくしろと言われてもその費用どこから出してくるんだろう。
夏の余剰を関東に送る、調整程度の北本 60万kW では、実質北海道は独立していろですからね。

どういう形態が理想だと思います？北本がっつり増設して東北と繋ぎます？
それでも道央優位になってしまうのですが、今からメッシュ送電網作ります？

規制委員会パスしたら/しても、泊は動かすべき / 停止させたままにすべき。どちらです？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Xhyd) · 2018/09/23(日) 07:39:48.54

日本の苺にはほとんどベクレってないのでトチオトメなどもNDだから食べるが西洋も含め、ラズベリーやブルーベリーはかなり怪しく、ほとんど食べない。
ベリーでもかなり違う。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Xhyd) · 2018/09/23(日) 07:53:37.86

同じく、キノコは原木や野生の松茸なども含め食べない、椎茸は九州産の乾物やメーカー品を
舞茸やシメジも養殖物、お茶は
なるべく、宇治茶など。
魚は北海道か静岡より南か
日本海産、オホーツク海産は食べるがロシア産は食べない。
オビ川や北極海は汚染されていてかなり場所によりヤバイ。
地中海産もヤバイ、

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/23(日) 08:50:06.70

泊と関係あんの？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PB+M) · 2018/09/23(日) 09:28:46.49

別に長生きしたいわけじゃないし、ベクレってるとか気にしないで美味いもん食ってる方がいいわ
気にしまくった方がストレスで胃癌になる確率高そう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4291-coYL) · 2018/09/23(日) 10:01:32.08

国産は検査が有るのである程度信頼できるが
輸入品は無検査で入ってくるので気を付けるべき
原発設備やメンテ関連も同じｗ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/23(日) 10:40:38.69

反原発派は京都議定書をどう考えてるの？

まさかCCSで地下に二酸化炭素を埋めればいいと思っていないよね？地震の原因になるからやめたほうがいい。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-245J) · 2018/09/23(日) 10:57:18.73

北海道は独立国として衰退してったらいいよ
もう株も全部売った
100万ぐらい損した
クソが

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-PB+M) · 2018/09/23(日) 11:09:43.08

>>19
反原発の人達はCO2では地球温暖化しないって言ってるよ
CO2で金儲けしたい連中の詐欺だってさw
イカれてるわ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-OZV5) · 2018/09/23(日) 12:23:32.57

>>21
頭おかしいだろ…排出枠どうするの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 496c-Y82R) · 2018/09/23(日) 12:39:10.14

【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 13:00:33.44

>>23
日本中追加線量20mSv/yrなんて事態に陥っていないだろうが。
そもそもICRP自体が集団線量を疫学的リスク評価に用いることを不適切としている。

こういうICRPの反原発カルトにとってご都合主義的な読み方こそカルトたる所以
そして福島を汚染したのは菅直人の責任以上でも以下でもないのでさっさと刑事訴追されればいいのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 13:05:17.47

>>20
結局、サンフランシスコ講和条約など関係なく、北海道は中露に「経済的に」割譲されそうだよね
縮小均衡を目指すならしょうがない。これが道民の意思か…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-/e2F) · 2018/09/23(日) 14:48:17.39

反原発の共産、立憲民主党の主張
・自衛隊は憲法違反だが、立憲民主主義の観点から改憲には反対する
自衛隊は解散もしないし防衛上必要である
・国は災害が起きないように適切な対応をしなければならない
原発は止めて火力発電を進める、co2排出にはノーコメント
・電力会社は太陽光などの再生エネルギー中心で発電せよ
・夜中に電力不足が起きたのは重大な北電の過失である

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-OZV5) · 2018/09/23(日) 18:15:15.34

たかが電気。ねえ

https://www.sankei.com/premium/news/180923/prm1809230021-n1.html

> 今回のケースではブラックアウトは約２日間だったので、その分の経済的付加価値の損失は１５８２億円と試算される。

この試算合ってる気がする。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4287-Y82R) · 2018/09/23(日) 21:38:13.24

>>13
＞北本 60万kW
30万増設工事中。でも90万

東北と東京は573万から1,028万（順方向）に
増強中。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 22:02:00.48

>>28
>＞北本 60万kW
> 30万増設工事中。でも90万

しかも本州 → 北海道は10万kW上限ですよね。東北 <-> 東京の接続と桁が違いすぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/23(日) 22:22:11.34

少し前は、再エネ派が、全ての電力が最大出力になる確率と基幹送電線1脱落の確率は独立と言っていたが、
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1109/965/html/08_o.jpg.html

これ福島と北海道で見たことがある間違いなのは気のせいなのかね。

北電に余力ないなら東北電力と統合しちゃえば？とか適当なこと言いたくなるな

2018/09/24(月) 01:07:30.92

このまま行って北電が破綻して国としては食料が間に合わなくなるというとんでもないことになるから
jr北海道に対する補助金よりは遥かに大きなものが出てくるのを期待するしかないのかね
ただ経営陣には国から入ってこなきゃいけないんだろうけど

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-245J) · 2018/09/24(月) 01:44:08.05

いや、外部それこそ国から入って来なきゃ困る

今の経営陣に問題がある、と言われてもしゃーない段階よ？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Xhyd) · 2018/09/24(月) 01:45:43.34

>>30
頭がパーン、セシウム取りすぎ

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-245J) · 2018/09/24(月) 01:54:33.39

>>30
JR北海道はこんな終わった状況になる前に東日本と合併するべきだった
今はもう格上すぎて、土下座して子会社にしてもらえれば御の字レベル

今のうちに北海道電力と東北電力は統合しておくべき！

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-72QC) · 2018/09/24(月) 02:03:51.68

>>34
子会社になんてなれる訳がない
とてつもない赤字事業

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/24(月) 02:41:55.09

>>33 端的に言えば地震のような同時に影響を及ぼす要因を認めると独立事象がそうでなくなるという話。OK？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/24(月) 02:44:23.70

>>31
北電は破綻しない。段階的に電気料金をFITまで上げればいい。要するに2倍~3倍にすればいい。都市と工業は壊滅。
再エネ派が信仰しているドイツは電気料金が倍になったでしょ？菅直人と孫が目指した世界を北海道が体現化する実験。
昼間の電力が余っても夜足りないから夜間火力燃やしてCO2出しまくり
http://blogos.com/article/114279/

PM2.5がこれだけ問題になっても、まだ老朽火力を燃やすことで呼吸器疾患になっても気にならない？
反原発派からすれば来るのかわからん泊原発直下地震よりマシって言いたいんだろうけど、
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html

(恣意的な引用)
> 日本ではだいたい３万３千人～５万２千人の人たちが毎年、大気汚染が原因で亡くなってしまいます。

はいはい、化石燃料依存どころか石炭依存高い道民はあの世へ行けと？

東北電力には豪雪地帯における送電網のノウハウもあるし、ちょうどいいんじゃないのー？
結局さ、平穏な暮らしも兵站をインフラと言い換えただけ。

経済封鎖食らえば4カ月で干上がる化石燃料、3年は持つ原子力燃料。どっちがいい？
燃料費が上がれば必然的に下がる食料自給率、輸入に頼れば…略

そんな状況起きないって左派は言うかも知らんが、そんな状況を外交上起こさせないための備えじゃないの
TPPってのは北海道あてにならないから安定的な経済圏作ろう。じゃないの？

JR北海道もさ、鉄道だけでなんとかしようとするからおかしいんじゃないの？
せっかくの広さと災害の少なさを生かし、道南にも国際空港作って北海道新幹線までつないで
JR東も離発着陸の北海道も Win-Win な経路を作ればいいじゃない？観光して、北海道で大量お買い物して帰る。だめ？

政治家は何やってるの。北本を増強するだのは政治的決断がなければ動かせないでしょ。北電の問題以前に、考え浅すぎ。

プラカード掲げているどこの国の人だかよくわからない連中より意見表明していない。
中露に経済を、メンテする気のない太陽光のために韓国に補助金を、が道民の総意なんでしょ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86af-Y82R) · 2018/09/24(月) 02:55:24.48

JR北海道の問題と直結させるのはかわいそうだなとも思うのよ。
北電もいきなり原発停止ね！法的根拠ないけど。あと、FITもよろしく！

…ではなく、2020年までに何とかしろよ？だったら北電もそれなりのことができたのでは？

泊が動いていたら、ブラックアウト(技術用語)は起きたかもしれないけど、
長期間全域停電の復旧期間が短く済んだのは確かじゃないの。

ブラックアウトは避けられなかった(わかる)、
泊に電源供給したためにブラックアウトした(全くわからん)、
泊で同時に震度7だったら長期停電は起きていた(何言ってんだお前)

みたいなこと平気で言われているけど、おかしいと思わないの？

元々冷え切っているので外部電源不要なのに、安心のためにと外部電源が復旧したことを発表したら、
「外部電源は喪失していた！！」

と報道されるし、海外からしたら生き埋め数十人？こえー。ブラックアウト(停電的な意味で)こえー！
だったのに、反原発派がすごいがんばって、

泊原発で地震が起きていたらメルトダウンしていた (M6.7で？)
泊原発への全交流電源喪失が起きた！(何時間よ、だから何)

と喧伝するから北海道、観光地じゃなくなったじゃない。まるで北朝鮮だよ。何がしたいの？