電気管理技術者 part7

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1名無電力１４００１
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2018/07/29(日) 08:29:17.72
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50
2018/07/31(火) 00:01:29.43
>>48
見積もりに無いって言われたら
客から取るしかないよなぁ〜

工事費をちょっとでも安く見せるために
試験費や立会費別途は よくある話＠関西
見積にキチンと書いてあるから
見ない客も悪いけど、
普通に考えたら基本的に客はそこまで知らんわな
2018/07/31(火) 01:38:49.88
>>48
某大手でも、担当者によってはケチる
（もしかして知らないのかもしれないが）
でも、そんな担当者は、他でも問題抱えてすぐ居なくなる
地元の職人とも上手くやって行けないからね
2018/07/31(火) 03:14:30.86
>>32 >>34
ご指摘有難うございます。
やべーこの年で…
2018/07/31(火) 08:16:33.45
https://goo.gl/maps/UBxbpdFtKMu
これかな？横から見るとすごい急斜面ですね。
2018/07/31(火) 18:20:01.27
保安規定を理由に竣工検査の必要性を説明したらなんで別料金なんだって言われたことがある
たしかに契約書には保安規定に関わることは基本やると書いてある

年次点検、竣工検査、緊急対応、工事立ち会いや受電設備操作、電力測定やエネルギー診断、行政諸手続、工事その他に関わる打ち合わせへの出席…
どこまでが契約内の業務でどこからが別途費用請求していいものなんだろか
2018/07/31(火) 18:34:01.37
標準的な規模を積み重ねて満点になった方って、応援もふくてめ1週間はどんな感じに動くんですか？
2018/07/31(火) 20:40:13.93
>>53
毎月 金払ってんのに まだ要るんか！
って言うパターンやな

予定が分かってたら 別料金の前フリ出来るけど
いきなり決まってたパターンが辛いよな。
2018/08/01(水) 08:59:16.58
前もちょっと書きましたが、これて、国の指定する機関の講習を修了すると5年の
実務経験が短縮されて電気管理技術者の登録ができるようになるって噂を聞いたけど
あれから、なんの動きもないですがだれか情報ありませんか？
→「実務経験のない有資格者を活用できるような仕組みづくりに、民間とも協力しながら
取り組んでいく考えだ。」

https://www.denkishimbun.com/sp/26012
2018/08/01(水) 14:26:07.35
重鎮は気に食わないと、地元の工事店にも手を回しての村八分
みんな心の中では早くクタバレなんだけどな
2018/08/01(水) 15:04:45.49
義侠の会員による10人強の電気管理技術者事務所で補助員養成なんかもやってるところがあるんだな
年収が低くても保安協会よりきつくなったら実務経歴を積むには良いかもしれんな
純粋培養だから独立後も睨まれにくそうだし
2018/08/01(水) 15:07:07.67
独立というより開業だったな
2018/08/01(水) 15:07:10.88
本人が無能and無能で事業主と工事店怒らせて契約切られてんのに、それを引き受けた新参を、客を横取りしたって言い触らしてるクソみたいな話を聞いた。@北関東
2018/08/01(水) 15:09:57.67
まだ間違えてた
✕きつくなったら ○きつくなかったら
2018/08/01(水) 16:33:06.26
>>60
こっちに伝わってきた話と少し違う
漏電か何かでお客に呼ばれたけど本人が行けないから代わりに若い人を行かせたら、その人の方がいいってお客の希望で契約切られて若い人が取ったらしい
それを逆恨みしてその若い人の悪口を義侠内で広めてるとか
そんな話が南関東まで伝わってきてる
2018/08/01(水) 16:42:24.55
なんか身に覚えがある内容だなｗ
2018/08/01(水) 17:10:18.28
その干された人は廃業したの？
2018/08/01(水) 17:33:24.54
>>62
逆恨み甚だしいけどそれに同調する人が多いって、どんだけ歪んだじじい世界なんだよ
2018/08/01(水) 17:49:50.48
同じ義侠内の物件には絶対に手を出してはいけないって最初はわからないからな
それは本部教育で教えるべきだし、様子がわかるまでは営業とかしないほうがいい
2018/08/01(水) 18:00:21.27
>>65
義侠の主力はそういうジジイだからな
ジジイのルールに従わない者はそれなりの仕打ちを受ける
2018/08/01(水) 19:08:54.06
>>64
爺をよそ目に3,000万プレーヤーになったときいた。
2018/08/01(水) 19:29:04.30
>>65
どこを見て、何を気にして仕事しているんだ！
と、自分が嫌になるときがある
2018/08/01(水) 19:39:45.08
>>68
干されてないのか
干されてやめる人もいるからこの世界は怖い
2018/08/01(水) 19:53:49.20
>>69
そういうところを日本テ○ノが焼き畑的に奪っていくのかな？
じじいよりまともな仕事してれば、焼き畑にされずに業界がじり貧になることもなさそう
2018/08/01(水) 20:33:09.69
>>69
重鎮に睨まれないようにやるのが1番重要
2018/08/01(水) 20:38:44.45
>>66
知らずに営業しまくって重鎮と戦争中。
お客は爺に騙されていたことをそこで知る。
総攻撃食らったが今では寝返った周囲爺さんが味方に、
恐らく敵は戦々恐々…仕方ないよな。
自分もそう言う時がきたら引退する。
2018/08/01(水) 20:47:13.67
だから干されるってのは
おこぼれ狙いの なんちゃって個人事業主やろ

キチンと実力ある人は 爺さんなんか
関係ないよな
2018/08/01(水) 20:57:45.59
>>74
最初から実力ある人は少ないよ
特に若い人では最初から1流の実力がある人なんてほとんどいない
2018/08/01(水) 21:58:22.54
>>75
という事は実力つくまで 爺さんに媚びるのか。なんか情けない自営業やな。
2018/08/01(水) 22:01:47.17
過去にも出てたかもしれませんが、バッテリー＋インバーターでリレー試験されてる方、いらっしゃいませんか？

DGRでは、やってます
OCRの場合、試験器の電源容量に合わせて1000〜1500Wであれば問題無いような気がするんですが、どんなもんでしょうか？

バイク用のバッテリとかで、1日1件1台だけでも試験出来れば、夜間定検の時、管理先の隣のマンションから「発電機うるさい」とか言われなくて済むので助かります。
2018/08/01(水) 22:16:22.41
>>77
SOGはオムロンのやつ使う人が増えてきたけど、OCRはまだ一般的じゃなさそう
自動車用のリチウムとかでできないのかなとは考えてるけどまだ駆け出しでお金ないから試せない
2018/08/01(水) 22:52:03.32
>>77
前スレ探した方が良いと思うが
1500Wは30秒定格なので実際は2500〜3000くらい必要
鉛電池ならバイク用だと放電性能が落ちるのでお勧めしない
オススメは小型車用のlifepo4バッテリー
多少雑に扱っても問題ない
2018/08/01(水) 23:01:33.70
>>75
うちの田舎の場合は、電気工事店の関係もあり逆らえないな
2018/08/01(水) 23:15:24.74
>>77
連動じゃなくてOCR単体だったらできないかな
それとも発電機がうるさいって言われるんだったら自電源でやったら？
2018/08/01(水) 23:17:27.78
>>6
それでよく先輩が、後輩をからかってました
娘ばっかりなら、短小早漏テク無しと
息子ばっかりなら、嫁がスケベだとね

その先輩、今だに独身なんですけどね
2018/08/01(水) 23:39:39.98
>>77
過去に、既製品ならマキタが出してたようだけど…短期間で販売止めちゃった模様。
埼玉の方が使ってるのは見たことある。
2018/08/01(水) 23:51:21.73
マキタのポータブル電源を検索したら、昔は900wまで出せるやつが売ってたんだな
今は売ってないけど
ということは900wでOCRいけるのかな
2018/08/01(水) 23:56:24.80
>>48
検査しようとするだけまし
工事後なんにもしない工事店もある
2018/08/02(木) 00:00:25.98
>>84
ORT-50Sかな？
2018/08/02(木) 00:29:27.52
皆さんは、業務上知り得た不正等、誰かに言いたくて言いたくてたまらない時はどうしてます？
何かあったときのカードとして、大切に隠してますが
当人が生きている間に知らせて、反省させたい（本音は恥をかかせたい）

もし、自分に何かあった時、一緒に埋もれて消えていくのは、あまりにもしゃくなので、なにかいい方法はありませんか？
当人が、なぜ知ってるの？誰が知ってるの？と思う程度で良いので、わかる人にだけ、わかる方法で公開したい
2018/08/02(木) 00:36:51.90
>>84
1500wのもあったみたいなのよね。
2018/08/02(木) 05:10:55.07
内容をここに書けば万事解決
2018/08/02(木) 05:40:27.74
アマチュアボクシングの会長みたいな話だな
2018/08/02(木) 05:53:01.72
>>87
全部暴露で良いでしょ。
悪は滅ぼすべし！
2018/08/02(木) 07:18:54.80
>>77
最近は車のエンジン始動用でジャンプスターターが売ってるから使えないかなと考えてる
5リットルエンジン始動可能、800Aまで流せるやつとかある
あれとインバータでできればいいんだけど
2018/08/02(木) 08:11:52.20
例えばこれなんか電流も容量も足りそうに思う

http://store.shopping.yahoo.co.jp/takayamashop/175000009.html

これにインバータを繋いで試験できないかなと思ってるけど、まだ余計なものにお金を使う余裕がないから手が出せない
2018/08/02(木) 11:04:17.20
>>93
20000mAhで8000円は容量詐欺だわ
12vで20000mAh(240Wh)なら電池のみで20000円近くするはず
多分1セル分で表示しているから12v出力なら3セル必要なので1/3の6600mAh(80Wh)相当
それでもまぁ安いとは言えるけど

OCRのみで瞬時なしかショートレンジで使用なら3組くらいは試験出来るかな？もたもたやる人だと1組できないかも
2018/08/02(木) 11:38:15.95
ホンダのバイクに搭載されているエリーパワーの日本製リチウムイオン電池が気に
なっている。2個直列で24Vのインバーターでどうだろう？ただ、容量少し少ない。
http://eliiypower.co.jp/products/motorcycle/hybattery.html
あと、このUSB電源エリーワンに内蔵されているセルがきになる。エリーパワー社は
滋賀県なのでsoukouと義侠と組んで24Vの組電池作ってくれないかな。
2018/08/02(木) 11:40:26.02
失礼しました。エリーワンはこちら

http://eliiypower.co.jp/products/general/eliiyone.html
2018/08/02(木) 13:28:19.38
これだな、24V50Ah
https://www.youtube.com/watch?v=UDyLlSbJ0Rc
2018/08/02(木) 15:27:27.56
私は3kのインバータで6セル、10200mA、C35のLiPoバッテリー使ってます。
満充電でOCR、VCB連動で6台は試験出来ます。
Cレートが低いと、２〜３台試験をすると瞬時が出来なくなることがあります。
インバーターの容量は、試験器によって異なりますので、ご自分の試験器で瞬時
の時の試験器入力電流を計って決めると良いと思います。
2018/08/02(木) 15:35:36.29
>>95
hy110なら2直か2並で24v,12vで使えるね
海外製BMS内蔵の12v7.5Ahタイプで試験した実績はあるよ
安くてもショーライの電池は容量詐欺なので買わないようにね
2018/08/02(木) 15:54:03.34
16iを運ぶために若い人が呼ばれたりしてるな
このクソ暑い時期に屋上まで16iを運ぶなら割増料金欲しいくらい
数年以内には大容量の12Vバッテリー1個とインバータ1個でできるようになるかな
ムサシでもどこでもいいからそういうの作れば売れると思う
技術的に難しいことはなさそうだけど安全性とかが問題なのかな
2018/08/02(木) 17:14:27.60
「電気技術者」の7月号
商用電源を必要としないOCRテスターの開発

バッテリー込で11kgの試作器の記事あり
特許出願中だそうです
2018/08/02(木) 17:17:28.50
>>100
以前、ムサシに提案したことあるけど、メーカーが作ると、メーカーの看板や
保証とかがかかるから、すごく高くなると言うような話だった。
双興のインバータが250VAぐらいで23万位するからね。
2018/08/02(木) 17:27:19.94
そんな大げさなものいらない
OCRができる容量のバッテリーとインバータと接続する電線と充電器だけでいい
インバータは探せばあるけどバッテリーは1個で容量足りるやつが見つからない
並列でやればいいんだろうけど
104名無電力１４００１
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2018/08/02(木) 17:57:27.07
>>99
マツダとエリーパワーが自動車用のリチウムイオンバッテリーの開発に乗り出してる。
それなら1個でいけるかも。
>>100
エリーパワーは、爆発しない電池にこだわって製品開発している。だから気になる。
https://www.youtube.com/watch?v=UqbOPS8vNFA
2018/08/02(木) 18:39:28.98
>>104
LiFePO4電池の特徴だねA123が潰れてから一般では中々手に入らなくなったから頑張って欲しい

でもLiPOと比較するのは可哀想すぎる話だ
2018/08/02(木) 22:41:18.43
>>102
もしどこかのメーカーが作ってすぐに不具合とか出したら一気に悪評流れて売れなくなるだろうしな
電気管理技術者個人の責任で電池とインバーターを組み合わせて使うのがコスト的にもいいのかなと思うけど現状では電池の選択肢が少ない
107名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/03(金) 06:11:41.91
ホンダが500wの蓄電池作った事ですし時期が来れば1500wクラスも出てくる事を期待したいです。
2018/08/03(金) 08:23:38.09
>>107
あのホンダの500wのやつは9iと並列運転できるんだな
並列なら容量足りるのかな？
10977
垢版 |
2018/08/03(金) 09:05:17.12
77です。
色々、書込してもらえて、ありがとうございます。

感覚的な物ですが、
　動作電流試験、動作時間試験
　瞬時電流試験、瞬時200%動作時間試験
の一通りの試験をやる時、整定を含めて、試験電流を流してる時間は、実際5分程度ですね。

ORT50SVかOCR40LTRVあたりを使うと

1000W✕5分÷60分＝83Wh
83Wh÷12V＝6920mAh
が、必要なバッテリー容量てとこでしょうか？
（実際にやる時は、もう少し余裕見た物を買いますが）
2018/08/03(金) 09:32:52.24
この車用リチウムバッテリーなら容量足ります？

https://item.rakuten.co.jp/baikumentenansu/r-pp-46b24l/

これとブースターケーブルとインバータでできるようになると運搬が楽になりそう
2018/08/03(金) 12:50:48.51
>>109
算定の考えとしては合ってる
ただ始動や300%,700%などではフルの1000wは使用していないからもっと少なくなるので必要量も少なくてすむ
2018/08/03(金) 12:51:50.93
>>110
いけるよ！似たモデル使っている人居る
2018/08/03(金) 13:20:17.67
>>112
使ってるバッテリー、インバータを教えてほしいです
電線は市販のブースターケーブルでいけます？
2018/08/03(金) 17:29:52.74
皆さんはDGRに、いたずらor嫌がらせされてPAS開放したことありますか？
2018/08/03(金) 19:37:49.57
バッテリーとインバーターの組合せって
運搬や試験器の針振れ具合の感覚はホンダの9iみたいなもん？

流行ってそうやけど
バッテリーが優位なのは
圧倒的に静かな事以外には
何があるん？
2018/08/03(金) 19:57:59.13
>>115
軽さが1番重要だと思ってる
2018/08/03(金) 19:58:07.20
>>115
軽さが1番重要だと思ってる
2018/08/03(金) 23:59:45.88
>>115
軽さと、排ガスと燃料が無く地下室内でも使えること
2018/08/04(土) 00:04:12.67
まだ新参でお金もないから試せないけど余裕が出たらバッテリーとインバータを買ってみたい
すでにやってる人で実績ある製品とかあったら教えてほしいです
まだ発電機は持ってなくて、いまは16iを買うか迷っているところ
2018/08/04(土) 00:08:38.79
発電機も持ってないとバッテリー上がったら終わりだから怖いですよね。
2018/08/04(土) 00:17:23.87
>>120
最初は9iでいいんでしょうか？
あとあとを考えたら16iがいいのか、バッテリーがいいのか迷います
まだ仕事が軌道に乗ってないので大きな投資は控えたいところです
2018/08/04(土) 00:24:44.66
出費を抑えたいと言うのならば、大は小を兼ねるで16i1台でしょうか。
それかOCR無いなら9i1台で、必要になったら9iもう1台とか
9i entryはダメですよ。並列運転出来ないから。
というかPASだけならヤフオクでオムロンのUPS買っとくのが一番出費抑えられると思いますけど。
2018/08/04(土) 00:28:24.96
夜年次とか仮設電源が必要なお客さんなら発電機必須ですよ。
2018/08/04(土) 00:32:54.38
まだPFSしかないんですけど、今後を考えたら16iは必ず必要になるんですかね
最初は16iにしようかと思います
OCR用のリチウムバッテリーと仮設用のポータブル電源でなんとかならないかなとも考えてます
2018/08/04(土) 01:00:47.54
バッテリーとインバータも必要次第ってことでいいんじゃないでしょうか。
2018/08/04(土) 01:34:49.52
>>122
9i+9iエントリーは可能だよ
2018/08/04(土) 08:22:15.40
軽さと排気かぁ
確かに地下は メリット大きそうやな
そういうお客が出てきたら
要検討やな
2018/08/04(土) 08:41:47.46
>>108
9i買った方が良い。
16iの重さは別階への持ち運びかなり厳しい。
OCR単体であれば9iでも可能。
それにホンダ500w電池を買えばが9i並列
で連動も出来るし、それ以前に300kw以下は
この電池だけでok。
余裕が出たら2台目9iを追加購入で良い。
恐らくOCRがついている案件も少ないでしょう？
無理な買い物しないほうが良い。
2018/08/04(土) 13:36:54.25
>>128
まだPFSしかないので、最初に買うならホンダ500wでしょうか？
今後OCR物件が増えても9iを買って並列にすれば連動も全部できます？
16iを買う必要はないですか？
2018/08/04(土) 15:39:32.54
>>129
充電切れて困るから9iが先だね。
大きい現場が増えれば+9i。
それが数件であれば500w電池で良いと思う。
9i+電池500wで耐圧12Aまではいける。
2018/08/04(土) 15:42:32.70
>>129
そこまで気になるなら16i買っとけば
何も心配する必要は無いぞ

ケーブル耐圧とかにも一人で順応したいんか？
応援呼ぶなら 自分は9i買って
9iや16iとか持ってる人を呼べばいいやん
2018/08/04(土) 15:55:02.19
>>130
個人的には16iはいらん。
現場で壊れたら終わる。9ix2であれば
1台故障しても騙しながら試験できる。
自分はオイル減で止まったことある。
16iを屋上にあげるなど3階くらいが限界
でしょうね。
133名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/04(土) 16:07:30.21
>>130
耐圧のボトルネックがトランスじゃなくて電源というのは作業性として厳しい気がします。
2018/08/04(土) 16:36:51.35
これから始める人ならまずは9iでいいんじゃないのかな
OCRも9iで全部出来る試験器あるし

これ以上の電源欲しくなるとしたら仮設とか耐圧とかの時かな
こういう仕事は初めのうちは少ないしあってもまずは他人にお願いしてもいいわけだし
仕事が増えてきてこういうものも多く受けるようになったら9i買い足したり色々していけばいいような
2018/08/04(土) 16:43:03.74
>>133
？
オマケの話ですね。
1.5kで耐圧するのには9iが2台あった方が
フルの能力(15A/150mA)出せる？って話。
書き方が嫌われる。否定ではなく補足や
助言で書きましょう。
2018/08/04(土) 18:31:09.94
いろいろと情報ありがとうございます
9iを買うことにします
1人でやることはないので、9i持ってる人と2人でやれば問題なさそう
16i運搬要員として呼ばれることもありますが、あれを屋上まで運ぶのつらかったです
2018/08/04(土) 21:02:07.32
YAMAHAの900は並列出来ないのですね
HONDAより評判いいのに残念
2018/08/04(土) 21:34:14.40
>>137
出来るよ。取説読みなさい。
なぜかHondaが評判良いですよね？
お爺さんが高負荷時の粘りが違うって
教えてもらいました。YAMAHAの方が
静かだと思うけどね。

因みにHonda取扱店(主に農機具屋)で
購入すると後々のメンテもしっかりしてくれる。
機械苦手はお勧めします。
2018/08/04(土) 21:42:57.57
>>138
https://www.yamaha-motor.co.jp/generator/lineup/inverter/ef900is/index.html
並列運転のアイコンないけど
2018/08/04(土) 22:15:23.08
>>139
16以上だね。ごめんね。
2018/08/04(土) 22:57:35.78
利用価値があるのは、900Wだと思うけど…
YAMAHAから900wの並列運転できる発電機出たら欲しい
2018/08/04(土) 23:03:44.18
>>124
高く付くけど、最初から9i二台お勧めします。
2018/08/05(日) 04:17:42.88
うちの周りではみんな9と16をを持ってる　16だけとか9を2つとかはいない。
9だけっていう人はお手伝いしかできないような人
144名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/05(日) 09:08:19.88
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534
145名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/05(日) 09:08:20.55
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534
2018/08/05(日) 09:58:07.08
>>143
9を3台持ってるけど
もう、町内のお祭りでしか使ってない
147名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/05(日) 13:03:49.98
1台だけ買うなら16iかな
年取ったら運べないと思うけど
148名無電力１４００１
垢版 |
2018/08/05(日) 13:27:09.59
9i2台で足りないことってある？
仮説は安いポータブル電源を使うとして
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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