電気管理技術者 part6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/07/21(土) 06:33:52.82
>>854
一般に大型リレーはその名称、小型リレーは制御番号で呼ぶことが多いですね
27は小型リレーがメインなので大型でも制御番号で呼ばれてしまう事が多いように思えます

>>857
復電シーケンスの開始条件には停電シーケンスの開始条件全てがOFFである必要がありますよね
つまりは27や59で停電シーケンスを開始させる以上、復電シーケンス開始条件には必ず含まれる訳です
2018/07/21(土) 08:35:01.40
>>859
27復帰条件だけで復電走らせるのなんてあるのか
まだ見たことない
2018/07/21(土) 08:39:37.57
>>857
？
自分の客先の設備は最初から27で設計されてる。
2018/07/21(土) 08:57:43.93
>>860
まじ？
経験積まないと大きめな竣工でトラブルぞ。
27、DSインターロック、制御系電源(タイマー)などの
複合要素で動くから理解できないと無理。
2018/07/21(土) 09:04:33.89
>>862
順次投入で84が付いてないとこはまだ見たことないです
27を84の代わりに使うってことだろうから意味はわかるけど
84を知らずになんでも27って言ってるジジイはいたけど
2018/07/21(土) 10:41:50.97
>>854
自分の周りの人は継電器は制御機器番号で呼んでいます
27,51,51G,64,67くらいしか使われていませんが
初めて聞いた時は何を指しているのかわかりませんでした
2018/07/21(土) 13:31:03.37
UVRの動作時間の設定って、動作値まで電圧が下がってから出力されるまでの時間ですよね？
復帰時は、復帰値まで電圧が戻って設定時間を待って接点が元に戻るんですか？
動作時間の設定は動作時にも復帰時にも利用される？
2018/07/21(土) 13:36:43.25
27で復電を検知するにしても復電時の話をするなら84て言った方が適切
たぶん27と84の区別がついてないんだろうと思うが
2018/07/21(土) 13:37:50.63
>>854
関東ですが、保安監督部の人は、OCR、DGR、UVRと言い。設計屋さんは51、67,27
と言う。電工屋さんの中にはOCRの事をMOCと言う人もいた。
2018/07/21(土) 13:47:04.32
８４って２７と５９を合わせたようなもんでしょ？使ったことないけど
2018/07/21(土) 13:55:26.27
・埋設配管→エフレックス？FEP？フレキ？どれが正しい？
・架空配線→工事の人は「がくう」と言い。設計の人は「かくう」と言う。
・通線器→最近、みんな通線器と言う。スチール持ってこいて言われて戸惑う。
・MCCB？NFB？ELCB？ELB？→私は、NFB派
・キュービクル？キューピクル？→JISでは、キュービクルのはず。工事屋さんは、キューピーていうなんで？
・高圧の配電盤の事をうちの会社は、饋電盤ていう。常用漢字に「き」て感じないしなんで？
・LBSの事をシャルターていう人がいた？まったくもって謎。スイッチでは？
・ローゼット→すでに死語では？
2018/07/21(土) 14:01:06.75
>>868
わかってない人はなんでも27っていうよな
2018/07/21(土) 14:54:13.11
わかってない人が>>870このように申しております
2018/07/21(土) 19:45:37.60
>>860
すみません、ちょっと誤解してました
私の言いたかったのは、27が停電条件にある以上復電条件に必ず含まれるということです

27だけという話になると、昔は27はb接点1つしかないものが多かったので自動復帰には別途59と組み合わせて
所謂84というような動きをさせることが一般的でしたのである意味あり得なかったと思います
しかし今の27（静止型）はまず複数接点やc接点がついてるのでこの理由での別途59の必要は無くなりましたので
簡単な復帰シーケンスなら59を使わないケースもよく見かけます
しかしリレーや制御機器が多数になるとこれら全ての機能を担保するためにあえて59を入れるケースは今でもよくあるとは思います

>>862
基本的に停電条件を直列に並べてどれか一つでも検出されれば停電という流れになるので
復電条件＝停電条件全てクリアという形になるんですよね

>>865
復帰は基本定時限ですね
チャタリング防止のために若干時間余裕を持たせますが基本瞬時と考えて問題ないかと思います

>>869
エフレックスとNFBは某メーカの商品名ですね
工事屋さんは仕事を身体で覚えるので人によってバラバラなことが多いと思います
2018/07/21(土) 20:23:54.62
盤メーカーで働いてたことあるけど図面に59とは書かなかったな
いつも84て書いてた
59は過電圧(異常高電圧)として使ってた
874名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/21(土) 21:10:16.17
>>873
それが正解
>>853 >>857以降でも何度か言われてるけどな
あいつはOVRが59なのに間違いを訂正できないんだろ
でも59を知ってるだけこっちのジジイよりは優秀だと思うから年次に呼びたい
2018/07/22(日) 13:13:36.66
接点増幅も知らなそうなやつだな
2018/07/23(月) 20:02:09.45
新菱電気保安協会ってどうですか？
2018/07/23(月) 21:42:00.45
>>876
ずいぶん昔だけどこんなことやってたとこ
http://news.a902.net/a1/2003/1210-40.html

今はどんな感じか知らない
2018/07/23(月) 21:56:49.21
また相変わらず後からマウント取りに来てる
これすることで周りから自分が一番レベルが高いと思われてるとか感じてるのかね
毎回誰からも相手にされてないとは気づけない物なのか
2018/07/23(月) 22:07:25.55
>>878
具体的に間違いを指摘してみたら？
2018/07/23(月) 22:48:08.48
毎日 とにかく暑いけど
室外機前にあるキュービクルの
月次がキツかった〜
2018/07/23(月) 23:49:09.54
点検等で使用する機器で、気になるものありますか？
これは、良いよ！orあれは、ダメだよ！
2018/07/24(火) 01:04:09.99
>>877
んで認可取り消し→会社潰す→同じ住所同じ代表・役員で新菱の名前で会社設立→今に至る
2018/07/24(火) 01:07:59.08
>>881
高圧メガは、ケチらずに可変電圧の買っとけ。
共立の5000V固定とかのは静電気の影響受けて結構狂うし、凝った測定も出来ず、匙加減も出来ない。
2018/07/24(火) 01:55:02.91
>>883
こんなこと言ってくれる先輩がいないので助かります

>>881
ウルトラホン　SE-50
これ気になる！
2018/07/24(火) 06:30:52.87
サーモグラフィー買うか迷ってる
こっちでは使ってる人ほとんどいない
あとは500wまで出せる正弦波のポータブル電源
500wでもOCRできないかな？
886名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/24(火) 10:05:26.71
>>883
共立の5000vメガは仕様上G接地方式が正確に出にくいので、一台目としては厳しいと思います。
2018/07/24(火) 11:41:29.84
>>885
スマホに付ける、seekthermal使ってる。精度は専用機より落ちるけど充分。撮った画像のハンドリングが良い。
2018/07/24(火) 11:45:05.78
>>886
それもありますね。
ムサシのハイビット軽くて良さげ。
自分は双興のHVT-11K使ってる。
性能的には満足だけど、少しかさばる。
2018/07/24(火) 13:53:08.15
>>885
サーモグラフィーは簡単に携帯できて取り出してすぐに使えるレベルの物じゃ無いと結局使わなくなることが多い気がする

OCRで連動試験考えてるならポータブルじゃ無理
OCR考えないなら500Wもいらない
2018/07/24(火) 17:11:24.32
>>889
スマホにつけるやつを考えてます
放射温度計より便利でしょうか？
2018/07/24(火) 17:24:41.39
>>890
今どきサーモ使わない方がレベル低い。
配電盤のねじ緩みや蛸足や無理な延長
での加熱がわかる。2年使って数ヶ所
やばいところを見つけた。火事になるかは
別にしてお客からも信頼されるところ。
892名無電力１４００１
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2018/07/24(火) 20:25:55.10
無料のスマホアプリで出来るようにならんかな
893名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/24(火) 20:26:08.28
F番取れました
3回通いました
2018/07/24(火) 20:44:18.82
>>893
書類の不備？
2018/07/24(火) 21:53:13.61
>>890
スマホのはFLIRのを使ってるけど正直言っていまいち
FLIRがサーモグラフィー付きの放射温度計みたいなのも出してるけどこっちの方がまだ使いやすい

ただ分電盤の温度測定したり過熱部分を見つけるだけなら放射温度計で十分
点で追うのが大変な測定対象って太陽光パネルくらいかな？
2018/07/24(火) 22:13:21.64
>>884
ウルトラホンはいいですよ
絶縁体の劣化はほぼ部分放電から始まるといっても過言じゃ無いので
以前部分放電測定器で確認したことがありますが、距離1m程度で概ね10pCあたりから検出できていたように覚えています
ただ型が変わってサイズが大きくなってしまったのはちょっと残念です
2018/07/24(火) 22:17:52.42
>>892
カメラとはレンズが違いすぎる
結局専用のレンズが必要になる
>>887で紹介されてるのが一番安いのかな？
2018/07/24(火) 22:19:34.36
サーモグラフィーと放射温度計両方必要？
2018/07/24(火) 22:26:25.43
>>886
共立は何故正確にならないのでしょうね
ムサシのDI-05Nはガード接地測定適合品なのに
2018/07/24(火) 22:29:23.75
今の仕事を退職してから国に申請に行って通らない場合もあるのか
後輩を誘うの控えた方がいいかな
2018/07/24(火) 22:46:42.66
最初の一台なら放射温度計？サーモグラフィー？
2018/07/24(火) 22:57:41.97
新人で175kva7000円を断るにはどうしたらいいですか？
2018/07/24(火) 22:59:49.33
>>896
情報ありがとうございます
購入機種検討します

「個人事業者の電気管理技術者の方にはSE-50を、電気保安協会の方にはSE-55を推奨しています。」
との説明文が気になリますが､､､
2018/07/24(火) 23:01:30.66
>>900
アポ取って前もって相談に行くといいですよ
親切に教えていただけますよ
2018/07/24(火) 23:08:50.98
>>901
MAX表示できる放射温度計にて、全体的にゆっくり測定して、最高温度に異常があれば、サーモカメラで探します
サーモカメラがないのであれば、放射温度計で細かく区切りながら測定したらいいともいます

お客様に報告する時は、サーモカメラの映像があった方が、わかりやすいですね
2018/07/24(火) 23:09:43.54
紫外線カメラで放電箇所を点検って出来ないんですかね。
2018/07/24(火) 23:11:44.03
>>902
他の協会や法人に行くって選択肢が無いなら、受けるしかないのでは？
2018/07/24(火) 23:16:34.76
>>906
コロナ放電は検出できるみたいだけど
知りたいのは温度だからそれがどう表現できるか？
2018/07/24(火) 23:20:59.93
>>907
受けたらあとあと重荷になりますよね
2018/07/24(火) 23:22:37.89
サーモグラフィーのお話の途中で割り込んですみません。
>>906はウルトラホンの代わりに紫外線カメラはどうかなー使ってる人いるのかなー
と思い書いたものでした。失礼
2018/07/24(火) 23:31:21.64
>>898
自分は両方使ってる。
放射温度計は横河辺りの測定範囲か小さいのが良いけど、分電盤位の距離なら1万円程度ので充分判断つく。
>>899
過去トラブルでメーカーやり取りの結果、静電気で狂うのが判明。除電スプレーとかウエットティッシュで拭くとかで改善するけど、何だかなぁと。重いけど双興のも良いですよ。
>>900
過去、保安法人で新人の申請を複数通した経験あります。実務経歴証明の書き方にコツがあり、慣れないとそこでリテイク食らいます。今は窓口で親切に教えてくれますよ。ある程度大きい規模の専任もしくは専任の直属部下の経験なら、内容はほぼ通ります。
2018/07/25(水) 00:37:40.99
>>909
またそんなのに限ってトラブル続いて
経費がかかる
2018/07/25(水) 00:38:47.77
>>903
実情はわかりませんが、内容を読む限りSE-50は東栄電気のオリジナル仕様、SE-55は保安協会特注仕様という感じですね
例えるなら、同じ絶縁抵抗計ですがSE-50は0.0MΩ〜20MΩを10分割で表示するため表示値が細かめ、SE-55は0.00MΩ〜20MΩを10分割で表示するため表示値がちょっと粗めという感じでしょうか
まぁ可聴音レベルまで測定範囲を広げる必要があるのか疑問ですのでメーカのお勧め通りSE-50でいい気がします

部分放電とその様相を理解できると樹脂系の管理の仕方がよくわかるようになると思いますよ

>>910
紫外線カメラによる放電検出器はありますね
ただ費用的にまだまだ高価じゃないでしょうか
カメラと画像解析技術が進めば今後安価でコンパクトな物が出回るかもしれませんね

ちなみに東栄電気が小型ウルトラホンを開発する前は短波ラジオを使った放電検出なんてこともやっていたとか
2018/07/25(水) 08:38:16.82
>>893
とりあえずおめでとう。
2018/07/25(水) 12:40:37.83
>>893
最初はつらいかもしれないけど3年待てば楽になるから頑張って
2018/07/25(水) 14:31:42.11
>>911
>>913
長文だな…
お客の長い喋りにつき合うことは必要だが
こちらの喋りすぎはNGだと思うぞ。
917名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/25(水) 14:46:41.18
>>899
うろ覚えですが内部抵抗が十分でなく、シースの絶縁抵抗が低い場合正確な値が出ないとの事です。
重さを取ってるのか、基本E方式に仕様を振っているのかは分かりません。
共立でも別機種はG接地方式に対応している機種もあるみたいです。
918名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/25(水) 16:02:42.80
とあるビルの電気設備を管理しています。
総務から「電力料金の割引率のため、常に力率100%にしろ」と言われたんですが、
そんなのが可能になるシステムとか存在するんですかね？
ちなみに今はおおよそ98~99%です。
2018/07/25(水) 16:59:23.42
方法としては力率改善コンデンサ(高圧、低圧)を導入する

必要な容量は事業場によって違うから主任技術者に聞く

その費用を見積もってもらって
投資コストと力率改善による電力料金とのクロスするまでの期間を資料にまとめて総務に提出する

たぶん諦めると思うよ
2018/07/25(水) 17:28:44.11
>>902
大変でしょうが、受けるのが無難だと思います。
2018/07/25(水) 17:48:49.98
>>918
55を入れたら？
すでに55が付いてるなら設定を見直すとか
俺は夜間進みすぎでもいいから多めにコンデンサ入れてる
2018/07/25(水) 17:49:37.80
>>918
ビルの主任技術者に相談してみましょう
2018/07/25(水) 19:01:20.50
>>918
５５あるなら自動制御止めて
切れてるコンデンサを
全部投入したら １００になるはず

コンデンサが１台しか無いなら
>>919の通り行動することになる

俺も総務は諦めると思う。
2018/07/25(水) 21:09:37.62
進みすぎると東電から「コンデンサ切って」って言われね？
うちは言われるけど。
925名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/25(水) 21:17:24.22
>>920
受けるしかなさそうですね
ある管理会社の物件なんですが、そこの物件を他にもやってほしいと言われてます
その管理会社は同じような格安物件しかありません
物件数は簡単に増えそうですがあとあと苦労しそうに思ってます
2018/07/25(水) 21:18:36.52
>>924
1軒だけ進みだからと抑制依頼は来ない

なぜなら進みすぎてる事を知る手段がないから
2018/07/25(水) 22:35:59.38
逆にコンデンサ入ってますか？って言われたとこはありました。切れてました。
2018/07/25(水) 22:43:29.87
>>927
それはメーターで判るからね
929218
垢版 |
2018/07/26(木) 07:35:54.88
いろいろ回答ありがとうございます。
自分でも調べてみましたが、
電力会社の出してくる力率では「進み力率はすべて100%」にされちゃうんですね。
昔から進みはイカンってすり込まれていたもので、ええ、マジか、って感じです。
まぁ総務にはその旨話してみます。
2018/07/26(木) 08:27:42.05
>>929
規模の大きいところだと東電は嫌がるよ
夜間に進みすぎると電圧上がったりするし
小さいところなら何も言われないと思う
2018/07/26(木) 21:06:40.39
>>421
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/post_39.html
http://www.safety-kinki.meti.go.jp/denryoku/press/20180725genjyuchui.html
年次点検を使用開始以来未実施だったと。昭和52年から？
2018/07/26(木) 21:34:36.06
>>931
外部委託なのかな？
指摘はしてたような書き方だよな
2018/07/26(木) 22:08:52.45
>>932
特高なので選任。
2018/07/26(木) 22:12:09.34
>>932
多分ビルメン会社に丸投げ。
で、医療機関の経験あるけど、医療関係者って設備とか保全関係者は大抵奴隷エタヒニンみたいな扱いだから。主任技術者はお飾りで意見なんか聞かんよ。
2018/07/26(木) 22:20:13.73
病院と老人ホームは点10万でも受けない
これが俺のルール
2018/07/26(木) 22:38:45.94
>>935
賢い！
937名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/26(木) 22:55:08.31
みなし設置者っては問題大有り。
所謂ビルメンの管理になるけど、持つべき人が免状持ってないと別途募集してやってもらうことになる。
そこで、あとから入って来た人に教育なんかされていられるか？
古狸は「電気主任なんて免状もっててもやることやらねぇ」って言える方向に持っていく。（←電気主任の保安に関する意見を尊重しない）
ビルメン会社なんて電気主任技術者がどういものか、まったく関知しない。
ビルメンになる人間のレベルなんかは犬猫と思って間違いない。
結果、犬猫の縄張り争い状態となって電気主任だけ入れ替わり立ち代わりという現場が多数。
2018/07/26(木) 23:05:55.48
>>935
その辺は保安協会に任せましょう
2018/07/26(木) 23:16:48.56
>>931
意外にも監督部は主技の立場をしっかり
理解、尊重しているのですね。
2018/07/26(木) 23:17:43.90
>>937
言いたいことはわかるけどそれはビル管理会社のレベルの問題であってみなし設置者という制度の問題じゃ無いような

どんな会社だって建築管理設備保全なんてメインの業務じゃ無いから脇役扱い
こんな技術どれだけ優れていたってクリエイティブな内容は無いし何の利益にもつながらない
だから会社の組織の中でやればどうしても底辺の掃き溜めみたいになって>>934が言うような扱いに
だからこういった業務を外注化できるようにすることはやっぱり必要だと思う
2018/07/26(木) 23:19:45.22
>>939
主任技術者制度自体自分たちが作ったルールだぞ？
それを理解できてなかったり尊重しなかったりとかあり得ない
むしろこの制度の重要性をPRするチャンス
2018/07/26(木) 23:21:25.89
病院やってたことあるけど打ち合わせとか停電時の人工呼吸器の電源とか大変
年次の最中に交通事故の急患が来て中止もあった
とても割りに合わないのでほかの人に譲った
2018/07/27(金) 00:20:49.07
真面目にやればやるだけ
煙たがられる

喜ばれるのは最初だけ
2018/07/27(金) 00:36:18.04
お客さんから、ある大手（石油を扱うとしか教えてくれなかった）から
電気代を電力会社に直接払うより、そこに払ったほうが安くなると言われたけど、どういう事と聞かれた
俺に聞いても知らんがな、その大手に聞けと言いたがったが、
うまい話はありませんよ、納得行くまでお話聞いてからでも遅くないですよと言っておいた

新手の詐欺かな？
2018/07/27(金) 00:43:35.82
>>944
新電力の話だろ？
条件そろえば安くなる。知らない方がヤバい。
2018/07/27(金) 01:15:44.18
>>945
新電力じゃなくて、支払いを経由すると言ってたのよ
2018/07/27(金) 01:27:30.36
>>942
>934だが、非常にわかる。
3500kVA非発300kVA三機の規模の50年モノの公営救急病院、10年見てたが、年時点件前の会議出席の多いこと。別料金貰いたい位だった。
指定管理者が間に入り、事務長の出世欲のために親病院の仲良い日本テクノ入れるために切られたが、いい機会だったわ。
隣街の農協系病院は酷くて、似た規模で誰も外部委託受けない。専任募集も常時出てて、月額14万で清掃作業員と同じ待遇。誰もやるわけがないw
2018/07/27(金) 02:54:25.03
なんか上からのなんとかでテクノ入ってくるのをよく聞くなぁ

資本がらみでオリックス絡んでるところは仕方ないのかもしれないけれど、それ以外のところはなんか袖の◯とか上司に行ってたりする？
2018/07/27(金) 08:06:40.45
病院は停電で人が死んだら責任問題になるから特別な理由がなければ受けないほうがいいよ
2018/07/27(金) 08:16:19.55
>>946
だから新電力のことを勘違いしている。
ってこと。詳しく聞きなさい。
2018/07/27(金) 08:19:11.00
>>949
老人ホームもね。
介護度の高い老人ホームは、
了承のうえで停電しても大騒ぎになる。
2018/07/27(金) 08:20:28.96
みんなは新電力を勧めたりしてる？
2018/07/27(金) 09:14:17.63
病院の3種持ちの募集
https://www.okayama-med.jrc.or.jp/wp-content/uploads/2013/01/29c6bf48dcca1e573107550250ced3eb.pdf

高卒15万、大卒18万とかひどいな
そこそこ難易度の高い資格持ちで一般事務と同等以下の給料かよ
電験がどれだけ下に見られてるのかがよくわかる
それでも5年の経験が欲しくて行く人いるのかな？
2018/07/27(金) 12:24:27.26
>>952
言われれば見積もりくらいできる知識と
会社は持っているが、それをネタに東電と
交渉すると複数年契約になるが安くなります
って話していますよ。お客も東電が安心でしょ。
2018/07/27(金) 13:50:11.15
>>950
私のお客のところには、東電の代理店で電気料金の支払先を当社経由にすれば電気代が
安くなりますって営業してたよ。
電力会社を変えるとか、新電力とかの話は一切なし。
私がその営業と電話で話したから間違いない、突っ込みたいとこ沢山あったが、あえて
はいはいと聞いていた。
後で、東電に確認したらうちの代理店では無いとの事で、調べてみたら、やわらか銀行
系の代理店だったよ。
2018/07/27(金) 18:01:04.28
>>953
実務経歴目的なら、保安協会か保安法人行った方がいいな。
2018/07/27(金) 18:09:14.16
>>955
電力販売の営業だけをやる会社が増えてきてますね
大手電力会社なんかが他電力管内で営業しようとしてもネットワークを持ってないので
地元に大きなネットワーク持ってる企業に電力販売の部分を委託してるケースが結構あります
あと、2020年からPPSも電力供給に関する義務がかなり複雑化してくるので知識の無いところは
電力の調達や調整はプロに委託して…と考えているところもあって利害関係が一致していたりで
今後はこういうケースが増えてくるのかも知れません（そしてある時期にひっそりと終わっていくのかも…）

あと、電力会社を変えるという事に潜在的に不安感を持っている人がそれなりにいるので
そういった対象に上手に取り込むためにそういった営業をしているところがあるという話も聞いています
（これらは一般家庭相手が多いみたいですが）

何にしろ今はいろんな業者が混在しててかなり不透明な状況ではありますね
恐らくは2020年を境にある程度落ち着いてくるとは思いますが…
2018/07/27(金) 18:13:02.04
>>956
保安協会さんは最近は競業避止義務を結構強く訴えるみたいなので実務経歴つんでも退職後しばらくは足枷状態になってしまうかもですね
保安法人は実務経歴書への押印を拒否するところが多いとよく聞きます
法的には微妙な所ですね…
2018/07/27(金) 19:03:14.45
実務経験がないのに保安協会や保安法人で雇ってくれないでしょ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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