電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/07/10(火) 17:37:16.47
ブレーカーによっては、不揃い投入の影響あるか？って疑って、複数のブレーカーで実験したことある。
結論言うと、極短時間N相が接触遅れ起こして負荷にサージ電圧かかることはある。
古いブレーカーで接点が蓄勢投入じゃない機種は顕著。
2018/07/10(火) 20:07:30.71
不揃い投入の中性線欠相が原因てことは三相200Vのほうは気にしなくていいってこと？
2018/07/10(火) 23:16:25.29
>>721
この話題の最初の方で単相のみ考えればよいとか書いてあったような
2018/07/10(火) 23:57:09.89
この話について来れる爺さんは半分くらいかな
2018/07/11(水) 00:55:26.28
電圧不平衡になるってことですかね。
2018/07/11(水) 01:43:34.17
>>723
この話を爺さんにしたら
昔は何でも500Vメガ使ってた！
ガハハガハハだってさ
2018/07/11(水) 02:52:36.90
>>719
投入は、何とも言われていませんでしたが、当然、そうしないと意味ないでしょうね。
DS→PAS→VCB→MCCB
2018/07/11(水) 03:11:55.27
>>726
投入時もサージが発生するので
MCCB投入後、VCBを投入した方が良いとレスありましたよ
2018/07/11(水) 03:29:58.04
>>614
わざと間違えて、非常用発電機の容量10kVA（8kW)を10kWとして外部委託契約してた爺さんいた
そして、その爺さんの子分が、それを真似して他の物件も同じように、契約しようとしてた
俺の所に見積もり依頼があり、調べてわかった
2018/07/11(水) 12:53:03.21
単相だけが問題になるのがわからない人いる？
2018/07/11(水) 17:53:09.68
>>718
細かいことは上に書きましたが個人的にはMCCBを切るときの閉サージによるストレスが一番大きいかなと思っています
ただいずれにしろMCCBの開閉でなんらかのストレスが負荷に生じることは間違いないと思いますので
MCCBによる電源の開閉を減らす工夫は恐らくは故障の削減につながるとは思います

サージのような高周波のものはインダクタンス成分を通過しにくいわけで
変圧器のようなインダクタンスの固まりを通過することは考えにくいと思います
したがって、停電操作は高圧側で行えばサージが発生しても変圧器2次側に影響する可能性は小さいということで
VCBでの開放は理にかなってるとは思います

判断が難しいのは復電時で、負荷を入れた状態で高圧側から一括投入すれば当然全負荷に同時に電源が行き渡りますよね
いろんなシステムが自動的に立ち上がって…となると何か復電時に異変が発覚しても即再停電とはいかなくなりそうですし
このあたりはどのリスクを一番評価するかで変わってくるんでしょうね
2018/07/11(水) 18:05:24.81
>>725
大昔はRC構造の建築物なんかでも電線管は基本金属管で中の配線はIV線という施工が標準だったようですね
おかげで電線そのものの絶縁が悪くなることがよくあったそうです
電線の規格は600V…ということで、絶縁抵抗測定するなら最低500Vじゃないとダメという風潮があったようです
今はPF管にVVFケーブルの時代なので電線の絶縁低下は随分と少なくなりましたよね

あと、昔は125Vなんかの絶縁抵抗計が一般的に出回っていなかったと思います
（通信用の50V〜100Vの物は古くからあったのかな？）
昔はいい加減だったというよりは設備の常識が変わってきたと言うことでしょうか

ただし、125V〜250Vの普及は海外のJIS規格外品が多く出回った時期と重なっていたと思います
当時500Vの絶縁抵抗計による海外製機器の故障事例が幾つか回ってきて検証した事もありました
しかし今はPL法も出来て海外製品も品質が上がってきて…また環境が変わってきてるとも思います
ここ十年くらいの機器であれば耐圧1500Vインパルス4kVくらいは大抵クリアしてると思います

あと何十年かすると、
昔は動力でも何でも125Vメガ使ってた！
ガハハガハハだってさ
って言われちゃう日が来るのかも知れませんね
2018/07/11(水) 19:10:45.72
ＰＬ法考えた人天才ね
2018/07/11(水) 20:36:20.72
動力は250でやってるけど少数派なのかな
2018/07/11(水) 22:08:48.96
>>730
簡単な話。
雷ほかの要因による停電。
配変で一括で入切するだろ？
うちの地域は、多いとき月に10回ほど雷による配電線停・復電が発生するが、その時のトラブルはほぼ皆無。要は問題ない。

むしろ、受電CB入り切りで壊れるような負荷設備なんて、電力側の停電で毎回壊れる事になる。そんな設備、実用に耐えないだろ。
2018/07/11(水) 22:12:28.17
技術基準と、JIS規格が改定されEUの規格とすり合わせされた結果、125V,250Vメガが登場したっていう基本的なことぐらい理解してないとマズいのでは…
2018/07/11(水) 22:20:43.32
でも今でもこっちでは低圧側から切って行くのが主流だよ
統一したルールが欲しい
2018/07/11(水) 23:14:10.04
東京西部で始めたら1年で20点行きます？
2018/07/11(水) 23:18:19.75
>>736
あなたから始めてみてはどう？
頑張って！
2018/07/12(木) 07:30:17.61
>>736
本気でそんな事考えてるなら、精々専任かビルメンでやる程度にして、外部委託なんか止めた方がいい。
2018/07/12(木) 08:17:43.20
>>737
点数あたり2万くらいなら。
３万を目指すと3〜4年じゃないかな？
741名無電力１４００１
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2018/07/12(木) 12:15:48.49
>>736
そこは宗旨宗派みたいなものだから統一は厳しいかと。
自分の受託先で徹底していけば良いのでは。
742名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/12(木) 18:54:48.82
テクノはあと5年位で縮小が顕著になると思うよ。
デマンドの販売方法が完全に詐欺だし技術者の待遇もレベルも低い。
ぼちぼち以前世話になってた保安協会に客が戻ってきている。
2018/07/12(木) 19:12:46.56
テクノ営業が無理言って取って、間も無くその営業担当者が退職して揉めて
結局テクノ解約して保安協会に戻ったとこがありました。
そこは印刷工場でカレンダーを毎年発注するという約束でテクノと契約したんだけど
営業担当者が辞めて引継ぎうまくいってなかったようで話が違うってなったみたいです。
無理しても続かないんでしょうね。
2018/07/12(木) 19:47:47.39
よく聞くねそういうの！
善意で事業場の製品を購入するなら良いけど、強制されるとねぇ

仲間で車変えた人に「買ったんすねぇ」って言ったら
「〇〇さんに物件譲って貰う条件でね、そこの会社の車買わされた」って
…〇〇さん…たしか以前にも他の人に同じことしてたよな
2018/07/12(木) 20:54:06.62
>>740
1年で生活できるようになりそうなので初期投資と生活費を準備します
点数あたりの金額を増やすのは、ある程度まで物件が増えたら条件のいいものに入れ替えていくんですか？
2018/07/12(木) 22:29:43.07
>>737
八王子や山梨から23区まで来てる人が何人かいるし
1年経っても初めにもらった物件だけで全く稼げなくて辞めていった人もいる
2018/07/12(木) 22:47:32.01
八王子です
生活できずに辞めてく人もいるのですか
人脈無いので今の会社の定年後再雇用が終わる65歳まで待ってから始めるべきか迷います
激務でなく食べていける程度の仕事を希望しています
2018/07/12(木) 23:24:42.40
テクノは業界の風雲児的な立ち位置だからまだまだ続くと思う
2018/07/12(木) 23:30:37.61
でもテクノは気がつけば業界最大手
要は全員負けたって事だよ
なんだかんだで顧客のニーズを一番把握してるとも言える
これを素直に認められない限りテクノのトップは続くんだろうね
たぶんここの人なんかが一番苦手な部分を彼らは持ってる
750名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/13(金) 01:04:22.25
>>727
ごめん。間違えた
DS→PAS→MCCB→VCB
2018/07/13(金) 02:16:35.02
>>745
新人騙して渡すしかないよ。
それが現実だが心が痛む。
2018/07/13(金) 05:21:53.20
契約満期で更新しなければいいだけ
2018/07/13(金) 08:33:14.77
>>752
更新を断ったことある？
2018/07/13(金) 09:55:20.04
昔ほどではないけどテクノはまだ伸びてる印象ある
2018/07/13(金) 10:01:10.53
業界の人手不足を解消するのは
テクノやな！
どんどん引退手前の人達の
仕事を取ってくれ〜
2018/07/13(金) 11:49:52.13
引退手前の人達って金額的にはいい仕事持ってるよ
2018/07/13(金) 12:04:32.31
おこぼれ狙いの個人事業主は
困るかも知らんけど
人手不足が解消されるなら
何でもいいわ
2018/07/13(金) 12:21:27.94
人手不足のほうが仕事を選べるし収入も増える　
2018/07/13(金) 12:56:19.93
何もわからない頃に受けた安い物件を切れずに困ってる
2018/07/13(金) 16:57:43.12
田舎では人手不足よりも仕事不足だよ
2018/07/13(金) 21:39:14.52
この業界に誘う人はだいたい糞物件を押し付けたいからだよ
誘われて退職してから来ると痛い目を見ることもある
2018/07/13(金) 23:04:37.15
>>761
本気で悩んでます。感謝の気持ちが恨みに変わりつつある。
他の義侠に移ろうか、本気で思案中。
手の内見えたから、奪えそうだけど
嫌がらせが怖い。
早く引退してくれないかな。
2018/07/13(金) 23:16:25.16
本当においしい話なんて、赤の他人に教えないでしょう？
何か、罠があると考えるのが普通じゃない？
764名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/13(金) 23:32:17.57
義侠によるかも知れませんが、当地区では義侠内のとった、
とられたは御法度ですので、受託退会してF番になりました。
年次等人でのいるときは、義侠の気の合う人に手伝ってもら
っています。
2018/07/13(金) 23:36:09.07
>>762
最初は誰でも糞物件から始めるものです
後輩の新参を誘ってそれを押し付けるのは昔から変わりません
今後は新参が減りそうなので今は糞物件の処理がうまくいってない人が多いです
2018/07/13(金) 23:49:36.66
先輩の糞物件ばかり持ってる奴ているよね
自分じゃ何もしないで、文句ばかり言ってたりする
少しは営業しろや！！
767名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/13(金) 23:53:25.70
>>762
"感謝の気持ちが恨みに変わりつつある"って何があったの？
2018/07/13(金) 23:58:28.26
200KVA6000円で最初の一件をもらった人には今でも頭が上がりません
2018/07/14(土) 00:51:09.82
>>768
自分も似たような物件あり
譲った（押し付けた）クソジジイは年次はしない、トラブルは電気屋任せだった
2018/07/14(土) 08:02:36.39
ある人に誘われていて、その人が引退するときに物件を全部譲ってくれるって言われてるんだけどこれも何かの罠の可能性あります？
譲ってもらうときには3ヶ月分払うらしいです
その人は70代後半です
自分は現在ビルメン専任です
771名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 09:32:43.43
>>770
罠というか、その方の引退と開業のタイミングが合わないのはよくあります。
3か月の是非は地域性があるので何ともいえません。
2018/07/14(土) 12:25:55.51
>>771
その人は持病があるのですでに物件を減らして残り12件(自宅近く)しかないそうです
持病が悪化したらすぐに引退するとのことですが、いつ引退するとは決めていないようです
その12件の物件の内容はわかりませんが20年近くやってる人なのでここで言われている糞物件ではないと思っています
その人の引退よりも先に私が入会していないと物件を譲ってもらうことはできないのでしょうか？
最初の1件はその人が譲ってくれると言っています
入会するにあたっては好条件なほうなのでしょうか？
2018/07/14(土) 12:58:56.12
>>772
引退する前か、引退と同時に入会しないと譲ってもらえんでしょ
貴方の入会が遅れたらその間、誰が管理するの？
2018/07/14(土) 13:24:28.10
>>772
義侠に入会するのか、Fでやるのか知らないけど、爺様が引退する前に管理技術者
になってなければ、受託出来ないでしょう？
他の地域は知らないけど、こっちの義侠は入会申し込んで、面接や、研修、書類審査、
保安監督部に申請等で、半年ぐらいで管理技術者の番号もらえる。
Fで番号もらうなら、２〜3ヶ月かな。
あと、12件全部受託出来ると思わない方が良いよ、とくに支店とか営業所の場合は
すでに他の系列で実績のある管理技術者が居たりするから、いくら爺様が「若手の
優秀な人です」と押しても、お客からすれば"どこの馬の骨"だよ。
前に、引退する爺様から紹介された２０数件の案件で、最終的には三割しか受託出来
なかったという人も居たからね。
2018/07/14(土) 16:36:58.21
>>770
自営業なんだから やってみないと分からない
糞物件ってのも 個人の感覚なんだから
お金もらって生活が成り立つなら
糞物件とは 言えないよな。

３３点まであるんやから
とりあえず 独立したら？
始めは誰でも不安。

そして糞物件と感じてきたら
誰かを引き込んで 以下 繰り返し。
2018/07/14(土) 17:42:59.98
管理技術者個別の人格なんてその人次第でしょ
それとも糞みたいな価値観の人しかこの職業を選ばないの？
新人に物件を紹介する人は基本糞みたいな人格の持ち主ばかりなの？

こんなもの一般論なんてあるわけ無いと思うんだけど
意味不明な自己紹介が延々続いてることにほんとびっくり
2018/07/14(土) 18:24:59.12
簡単に儲かりそうな雰囲気を
醸し出しつつ 奥が深くて
初期投資が激安なのに
個人感覚では５０万や１００万の
事業投資が惜しい。
失敗したら どうしよう？
サラリーマンのままの方が良かったなぁ・・・なんて後悔もしたくない

まぁ自分次第やな
自営業やし。

やっていく間に 見えてくることも多いわ
2018/07/14(土) 18:55:04.37
>>777
本気でやるなら投資500くらい必要だよ。
2018/07/14(土) 19:43:46.93
誰でも最初は不安
そこを踏み出さないと何も始まらない
2018/07/14(土) 20:18:03.68
>>778
管理技術者やってんの？
投資500は 相当な手練れの域やわ。
NF買ったら すぐ無くなるし、
上見たら1,000万でも足らんやろ。

>>770みたいな人は尚更 向かんわ

まぁ自営業やし マイペースで
好きにやったら えーんとちゃう？
2018/07/14(土) 21:01:36.75
仕事取れなくて辞めてく人がいるのも事実
その辺を考えて自分でリスク管理して決めたらいい
2018/07/14(土) 21:23:34.32
東京東部だけど、めちゃくちゃ仕事あるぞ
いつも断り方を考えてるくらいなのに、仕事取れなくて辞めてく人なんていないな
2018/07/14(土) 21:42:09.82
>>774
試験とか経験のないビルメンなので義侠に入会するつもりです
知り合いは持病次第ではすぐに引退するとのことなのですぐにでも入会に動いた方が良いのかなとも感じます
その人の3割だけでも譲ってもらえれば4件くらいになりますが譲ってもらえる当てがあるだけ有利なのでしょうか？
また50代前半で始めるのはメリットデメリットどちらが大きいですか？
2018/07/14(土) 22:05:59.41
>>783
そんなもん貴方次第
貴方に仕事を回すことを業務としてる人はいないし、貴方にこの業界で成功して欲しいと願う人も今のところどこにもいない
ここでどれだけ聞かれても貴方に個人事業主としての最低限の資質があるかどうかなんて誰にもわからない
ただ仕事はいくらでもあるし仕事を引き受けてくれる信頼できる人を探してる人もそれなりにいると思う
やる気と責任感と誠実さがあればそんなに難しい世界では無いと思う
2018/07/14(土) 22:23:02.44
>>784
誠実に働けば生活できないことはないとの意味で受け取ります
頑張ってみようと思います
2018/07/14(土) 22:45:41.30
>>785
引退する知り合いの方も引き受けてくれるなら誰でもよかった訳でも無いでしょう
止めて行くにしても少しでも信頼できる自慢できる人に紹介して去りたいものでしょう
その人には物件だけじゃ無く信頼できる仲間の人も紹介して貰えるといいのかも
新しい世界に入って良い出会いに巡り会えますよう応援します
2018/07/14(土) 23:05:44.74
>>786
ありがとうございます
知り合いは会社の先輩です
同じ会社の仲間で物件を引き継いでいきたいという気持ちがあるみたいです
ビルメンよりはいい仕事だと聞いていますが家族の生活もあるのでいろいろ情報を入手したいと思っています
2018/07/15(日) 01:40:02.37
>>780
一応管理技術者ですよ。NFは趣味の領域。
普通の管理で使わないので要らね。
OCRとDGRは2式、耐圧セット。
リアクトル2、3k、直流耐圧あり。
他テスタなど基本セット。クランプメガ複数。
クランプはバカにならない。
リークIor、直流、直流リーク、大口径など
これで500くらいかな？他発電所用で200。
車入れて1000超だね。
2018/07/15(日) 06:43:16.28
>>782
点数余裕あるのになぜ断るの？
2018/07/15(日) 08:14:58.30
>>789
やりたくないから。
一定の状態なったら仕事は選んだ方が良い。
2018/07/15(日) 08:53:10.95
>>788
3相書き忘れた。
2018/07/15(日) 09:48:54.58
>>791
電流トランスも書き忘れてるぞ。
スライダック直結派か？
2018/07/15(日) 12:17:21.36
なんかどうでもいいマウント取りに来る人がいつもいるね
2018/07/15(日) 12:37:52.66
>>793
あの人は建設的な話をしないから新参の人が逃げてしまうんじゃないかと心配
いつも必ず否定から入るし
795名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/15(日) 12:52:28.88
>>783
まずは義侠に相談することをお勧めします。
というのは業種によっては経験年数を額面通りに認められないケースがあるみたいなので。
2018/07/15(日) 13:00:50.34
>>793
管理技術者は 俺スゲーって言うプライドの塊みたいな
変わった おっさんが多いからしゃーない
2018/07/15(日) 13:09:24.86
>>796
こっちでも自分を神様だと思ってるああいう人いる
2018/07/15(日) 13:39:47.54
物価が上昇する局面で同じ値段でやってたら実質減収だと思うのですが皆さんは気にしてます？
2018/07/15(日) 15:31:47.14
>>789
今は大体1ヶ月のうち2週間働いて2週間フリーになるように調整してる
これで大体800万くらい、手取りだと650万程度ってことになると思う
新しい依頼が来てもコスパが悪そうなら受けないようにしてるよ
1000万には憧れるけど、休み減らすのが嫌だからね
2018/07/15(日) 15:40:07.65
>>787
５０代前半で家庭があるのならよく考えた方がいいよな。
会社の先輩の紹介ならば罠は無いと思うけど、子供がいて学費がかかる、住宅ローン
があるとかなら、ビルメン定年になってからでもいいんじゃない。
コネや人脈を広げて、今の選任されてるところの試験ぐらい出来るようになってから
でも遅くはないと思うよ。
２年分の生活費＋試験器代１６０万位＋移動用自動車代があればとりあえず、すぐ開
業出来ると思うわ。
2018/07/15(日) 15:56:37.91
>>788
試験器代って言うか、設備投資はかけ出すと結構かかるよね。
私も、なんやかんやで車入れると１５００以上かかってますね。
NFとか近計は趣味や試験屋さんの領域なので持ってません。
2018/07/15(日) 19:45:55.63
始めるなら若い方がいいと思うけどな
60後半で来る人いるけど先が長くないし、体力勝負の年次では高齢の人よりは若い人呼びたいし
2018/07/15(日) 19:54:40.29
自分が受けられない物件は知人を紹介することがよくありますが
フットワーク悪そうなら55歳オーバーの人を紹介するより
「若いけど優秀ですよ」って言って30代40代前半くらいの人を紹介した方が喜ばれることが多いです

実際、60代過ぎてから始めて物件取れますかね？
2018/07/15(日) 20:36:08.77
>>803
こっちでは高齢で始めた人はテクノと競って格安物件ばかりやってる
紹介するにしても70歳の人とか無理だし
2018/07/15(日) 20:41:40.85
>>798
物価の上昇の経験が無いからわからないけど
リーマンの時に値下げ協力とか頼まれたのは全部断った
2018/07/15(日) 21:57:19.40
40代前半なんてこっちではほとんどいない
2018/07/15(日) 22:10:23.83
>>799
自分は2週のフリーを応援や試験業務で+500くらいかな
詰まる月もあるけれど季節のメリハリあって楽しい
2018/07/15(日) 22:21:35.86
1000万超えないようにやる人多いよな
2018/07/15(日) 22:40:16.49
若ければ2000〜3000万超を目指した方が良い。
お金貯めて60歳過ぎたらのんびりで良いと思う。
税金、保険が凄まじいけどな…
銀行とかで支払いすると、えっ？って
反応される。それもオモロい(笑)
2018/07/15(日) 22:45:42.10
>>809
若いって何才までが目安？
2018/07/15(日) 22:46:37.64
>>810
40代かな？
2018/07/15(日) 22:48:29.23
>>811
安く見積もって年500万x20年で億貯まる。
家建てて余生過ごせるよ。
2018/07/15(日) 22:51:39.35
40代なんてこっちでは1割くらいしかいないぞ
2018/07/15(日) 23:10:23.84
ローン組むのは難しいよな
2018/07/15(日) 23:34:55.45
>>814
えっ？黒字決算なら問題ないよ
2018/07/16(月) 00:59:52.33
>>783
入会前から4件も確約されているなんて、凄く恵まれていると思う。最初の1件を
紹介してもらう為に媚びなくて良いし、心に余裕を持ってスタートできると思う。
また、同門の仲間がいることも凄く羨ましい。うちらの所では、最初は無給の
お手伝いから始めて最初の1年くらいは年次の応援でなんとか暮らせる感じ。
年次のお手伝いや会合等に積極的に係る内に何件か紹介してもらえるようになる。
最初は、ここで言うクソ物件で埋めていくことになるがそれで食っていくしかない。
やはり、物件は同門の仲間内で回すような仕組みになっているので致し方ない。
自分んで営業に行く気のない奴はダメだ適な書き込みもあるが、最初の1年は、自分
の地域の様子を伺い地域の内情を良く把握し手からでないと営業素人にはきつい。
スタートさえ切れば次第に回って行くのであなたは、そのスタートの段階で凄く
恵まれていると思う。だから、その先輩に感謝して初めて見ると良いと思う。
2018/07/16(月) 03:26:05.96
>>802
60すぎは、頼んでも断られる
てか、やってないから出来ない
なので、頼っている形だけ
2018/07/16(月) 03:31:07.35
>>803
若い方が喜ばれるのは当然
お客さんは、爺さんが何もしない、出来ない、動かない事を知ったら、もう爺さんには頼まない
2018/07/16(月) 08:27:24.90
>>808
消費税が 利益になるからな
個人事業主の特権みたいなもんや
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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