電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/07/07(土) 13:49:06.07
>>658
CT方式はマルチ以外まともなものを出してないと思う
2018/07/07(土) 13:52:06.81
>>661
測定できるようにB種が接地端子台やカプラーみたいなので外せるようになってるところはやるかな
あと顧客側の仕様でそれを測るようになってるところがいくつかある
2018/07/07(土) 13:59:52.57
>>664
>>悪魔さんの言う通り仕様が出てなければワザワザ測ることはしないね
手抜きと言われれば確かに…なのですが
実際のところ巻線より母線を測ってるようなものですし、あの部分の低圧なら目視でも充分と感じます

>>665
マルチというとmet-2でしたっけ
自分は共立の使ってます。時間短縮が目的なので測定時間短い方を優先しました
2018/07/07(土) 14:09:20.70
ここは参考になるけど糞真面目にやると爺さんの機嫌を損ねるから余計なことはしない方がいい
2018/07/07(土) 15:33:49.74
>>667
共立・HIOKIのは電力会社の電柱みたいな多重接地の接地抵抗測定用ですので一般の需要家での使用は不向きかと
よっぽど広大な敷地でもなければそれなりの誤差が出てしまうような
2018/07/07(土) 15:52:19.02
>>669
それなりの誤差の根拠は？
2018/07/07(土) 15:55:27.84
すまん書き方が悪かった
広大な現場であっても盤アースが接地極以外に建物と完全に絶縁されていて低圧負荷の絶縁も非常に良かった場合はどうなる？

現場の広大さは全く関係ないよね
2018/07/07(土) 16:49:19.82
>>671
テキストベースの掲示板で理論を説明するのは大変なので詳細は割愛させてくださいね

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00261/
共立の製品はメーカが紹介してる通り多重接地用アースクランプです
理論はこのページの一番下にありますが電力会社の電柱のように無数の接地極を連接したケースにおける
測定点下部の埋設接地極の接地抵抗を測定する物です

一般の需要家の場合、貴方が測定したい接地極をこの図のRxとすればRsは建物の接地抵抗となるかと思います
建物が十分に地面に埋まっている場合（何本も長い杭が打たれていることを想定）、このRsの値はどのくらいかと言えば
単純に3電極による所謂電圧降下法で測定した値にほぼ近似するかと思います
つまりこれらが1Ω以下とかそんな現場でも無い限りこの値が誤差要因となるのです
逆に言うとこれまでの測定でA・D種が非常に小さい現場のみ使える測定器ということになります

敷地の面積というのは実質的には建物の建設面積という意味です
この広さとRsの関係は、大地抵抗率や接地抵抗、多重接地といった単語から検索でもして貰えば理論説明がひっかかると思います

厳しいことはあまり言いたくありませんが、測定理論がわからないのならメーカが意図する目的以外での使用は控えた方がよいかと思います
2018/07/07(土) 17:02:35.51
>>660
矛盾してないのでは？
そんな人がいるよって
呆れた!って事では？

昔、応援に行った所は、
GRのテストボタンでPAS開放、検電後ショートアースは車のバッテリーケーブル
碍子掃除させられて、キュービクル周りの草取りさせられた
その間に、500Vのメガで絶縁測定
それで、終了

年次をやらないの人よりはマシってだけど...
2018/07/07(土) 17:04:57.70
なんだ！理屈わかってるんじゃん
でも接地本極しか測ったことないのかな

殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります
ということは共立のクランプ式でも充分な精度、、もとい判定するに必要なレベルを保つことになります

もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、近くにある非常に接地抵抗が低いと思われる部分とループを作ることで測定は可能ですよね

met-2も原理は一緒で共振する周波数を探すのに時間がかかってるだけです
多くの場合は共立とマルチで大きな差は出ません

もちろん差が出るような現場ではCT式は用いません
2018/07/07(土) 17:23:34.44
>>673
車のバッテリーケーブル嫌がる人いるけどあれのが使いやすいよな
固くて握力ないと挟めない
2018/07/07(土) 17:47:48.62
断線が確認できるように透明なアースコードに付け替えて使用してる
長さもちょうどいいように自分で合わせられるし便利だよね
2018/07/07(土) 17:55:51.77
>>674
> 殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります これが言い切れるならこの接地極を基準に2極法で測定すればいいだけですね
わざわざ10万円以上する測定器を使用する意味がよくわかりません…

> もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、
Rsを測って小さかったらCT方式で更に測定するということですか？
それともRsが小さいと決めつけた現場だけでCT方式で測定するするということですか？

いずれにしろ何故ここまでCT方式に拘るのかがよくわかりませんが…
あと、接地極って大半がABD全部共通となってるって認識ですけど地域性もあるのかな？
共通ならRs測定しておしまいでいいような
2018/07/07(土) 18:09:15.64
>>675
バッテリーケーブルを嫌う理由は線が細いからだと思いますよ
誤送電されても上位遮断器が動作するまで短絡電流に耐えられなきゃ意味が無いですからね
基本的には最大で12.5kAを想定して38sqが必要になるんですが、実は12.5kAだとクリップの部分が耐えられなかったりするんですよね
（ちなみに太さは実測値でよくある瞬時許容電流の計算結果より細めになります）
まぁ殆どは8kA以下でしょうからクリップはいいにしても電線はやっぱり38sq欲しいところですよね
（22sqでもギリギリOKかな？）
679名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/07(土) 18:23:00.09
どっかの保安協会がアースフックには長谷川電機のC型相当品を使用しているそうです。
曰く短絡電流にクリップだと耐えられないらしくて。
私は再投入というよりは残留電荷放電と逆圧防止に長谷川電機のH型を使用しています。
2018/07/07(土) 18:31:29.29
でも70才超えた爺さんが多いのにあのクリップの固さはないだろ
もうちょっとどうにかならんのかな
2018/07/07(土) 18:45:23.98
現場によっては 本のアース線に圧着でバラせないところとか有るから
ＣＴ式買ったわ。
始めは共立持ってたけど
後出しの日置を買ったわ
コアの幅が小さいから 電線がごちゃ混ぜのところで
クランプしやすい
３極とＣＴは 現場あわせで使ってる
どっちも同じ様な値が出るのは
ホント面白い
2018/07/07(土) 18:46:17.61
>>680
あのクリップが握られなくなったら
引退だと 思ってる
2018/07/07(土) 18:47:45.83
>>679
そうですね、実験結果として出てしまった以上ああいう組織は無視できないですからね
しかし現場では使いづらく正しく付けられないというようなクレームが出て今では運用方法もあやふやに…

ちなみに実験映像を見たことはあるのですが見事にアースフックが吹っ飛びます

>>680
バネの強さは電流耐力的にも仕方ないみたいですね
あとは大きくするとかで小さな力で動かせるようにして貰えるといいんですけどね
2018/07/07(土) 18:55:45.76
>>677
離線しないで済むのがCTのいいところですよね
Rsが小さいかどうかは以前から3電極法で把握しているからです
新設の現場ならまず3電極法で本極と負荷側と測っています
結果、以後CTが使えるかの判断をします

CTに拘るわけではなく管理する上で問題無いと判断した現場で使用しています
1カ所5秒で判定できますからね

地域性によるのかもしれませんがこちらではAD共通、B単独が多いですね

あくまでも接地極として埋設した本極が正常なのかを判定したいと考えています
2018/07/07(土) 19:17:05.19
>>683
短絡については溶けるかもしれないけどその前に地絡で落ちてはくれないものか？
2018/07/07(土) 19:40:25.40
>>685
アースフックを付けてるので基本は3相短絡+地絡という状態ですよね
配変の整定は殆どの電力会社が
OCR　仕上がり0.2秒
DGR　仕上がり1.0秒
だと思います

ちなみにOCRはリレー動作値を0.2秒としているところと仕上がりを0.2秒としているところがありますね
大差に思えないような気もしますが、遮断器の性能によってはこの差で受電ケーブルの太さがワンサイズ変わってくる場合があったり…
2018/07/07(土) 19:54:12.12
接地つけたまま受電したことあるけどPASで解放したよ
SOとGR両方出てた
2018/07/07(土) 20:15:33.96
SOとGRが同時はSOの勝ちじゃなかたけ？
2018/07/07(土) 20:15:56.92
PASを投入したらPASが開放されたの？　
2018/07/07(土) 21:12:04.65
>>688
同時でGR勝ちだと大問題だよね？
691名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/07(土) 21:26:34.82
>>673
GRのテストボタンでPAS開放

これは毎年なのでしょうか。
保安規程でリレー連動試験は3年に一度以内とあるので、、、
あ、もしかして細かく数字拾えとは明記されてないのかなあ、、、
そうするとボタンで必要条件満たしちゃってるのかも。
2018/07/07(土) 21:52:58.39
ここも他人の話に最初から全否定で入るつまんない人いるんだな
2018/07/07(土) 23:12:02.81
動作試験ならテストボタンでいいんじゃないんですか
動作特性ならデータ取りますけど
2018/07/07(土) 23:31:56.54
LBSの絶縁不良で交換を考えています
コレだけは、止めとけ！ってのありますか？
掃除しにくい、トラブル多いなど

現在、設置されているのは三菱です
取付寸法は変更可能です
2018/07/07(土) 23:36:32.21
三菱は昔のイメージがあるからなんとなく使いたくない気持ちはある
他は特別なイメージはない
2018/07/08(日) 02:34:17.22
>>694
LBSの絶縁不良って多くの場合、磨くと回復するイメージだけどそれは試しましたか？
2018/07/08(日) 03:03:54.89
>>696
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10109010335
2018/07/08(日) 03:05:35.65
>>696
貴方の周りでは、磨きもせずに不良だから取り替えろと言うの？
2018/07/08(日) 07:11:26.51
>>698
磨いても不良というLBSに当たったことがないもので、すみません
2018/07/08(日) 08:29:05.20
三菱の古いLBSって前にもここで話題になってた絶縁落ちやすいあのやつかな
2018/07/08(日) 09:16:00.54
大雨で水没したところの人は地絡がたくさん出てると思うけど大変ですか？
2018/07/08(日) 11:34:24.85
>>674
> 殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります

これは流石に無いだろ
場所によるけどこんな楽に出るなら誰も苦労しない
2018/07/08(日) 13:00:53.81
90年以前ののLBSなら、絶縁悪けりゃ無条件に交換推奨。
2018/07/08(日) 13:20:54.10
>>702
測ったことないのかな？
あと鉄骨や金属部分も測ってみればいい
2018/07/08(日) 13:41:20.17
ここの会話についていけないレベルだと電気管理技術者になるの諦めた方がいいですか？
少しずつ勉強していけばなんとかなります？
2018/07/08(日) 17:27:04.34
>>705
現場で自分が行う作業の話が多いから
参考程度に覚えておくといいで

一般のビル管理上がりとか
ホントの従業員の選任では
自分で作業しないケースが多いと思うし。
606でも 書いたけど主任技術者は
より良い保安に務めるんやで

勉強していけば 何とでもなるわ
2018/07/08(日) 21:39:58.42
>>706
ありがとうございます
もうすぐ実務経験が5年になるのでどうするか考えてます
ビル管理なので作業経験はないですが勉強します
2018/07/08(日) 22:49:31.75
>>707
ここは、何かしら困ったり、わからない事を解決したい人達が立ち寄って、レスするので、理解できないから電気管理技術者になれないと思わないでもいいですよ

ビルメンならば、年次点検に立ち会わせてもらえないのですか？
荷物持ってあげたり、お茶差し入れしたり、ご苦労を労うだけでもいいから、近付いて仲良くなってみましょう
2018/07/08(日) 23:56:15.31
>>708
年次点検は立ち会ってます
そこで話した技術者協会の人が、ビルメンなんてやめてこっち来た方がいいよ、と教えてくれたのが技術者協会を知るきっかけになりました
次の年次点検でもいろいろ聞いてみたいと思います
2018/07/09(月) 00:42:54.80
>>709
ライバルになるのに誘うって事は、何かあるかも

クソ物件押し付けられないようにね
711名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/09(月) 07:13:50.99
ライバルっていったって食うか食われるかってもんじゃないし
自分が満点か十分と思える客持ってたら他人なんかどうでもいいわ。
2018/07/09(月) 10:33:42.19
同業者をライバルと思ったことは無いな…
点数制度あるから奪い合いとかになかなかならないし
どちらかと言えば手伝って貰ったり情報共有したり機器の貸し借りその他って感じで仲間意識の方が大きいな
2018/07/09(月) 12:42:53.88
新しく入ってきた人には早く食っていけるようになって欲しいし、年次にも呼んで金払ってあげて生活助けてるつもり
2018/07/09(月) 18:38:49.07
義侠じゃないなら潰しにかかる？
715名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/09(月) 20:08:30.33
>>714
義侠で上手くやってる身としては「義侠入っとけば楽なのに」って思う程度です。
因みに当方職歴10数年40代。
2018/07/09(月) 20:43:50.19
テクノには敵対心あるけど
2018/07/09(月) 21:25:51.24
テレビでキュービクルが完全に水没してるのあるけどああいうのはどうするんだろ
2018/07/09(月) 21:43:34.64
>>598
はい確かにおっしゃる通りだと思います。やはり、低圧側ブレーカーの開放サージと
投入時にコンタクトが3点同時に接触しないことが原因でしょうか？自分は、低圧側の
ブレーカーから順次上位に開放していくように停電手順を教わったのですが、最近、某
協会はVCBを1番最初に開放するそうです。
2018/07/09(月) 21:51:24.92
>>718
投入はVCBが最後ですか？
2018/07/10(火) 17:37:16.47
ブレーカーによっては、不揃い投入の影響あるか？って疑って、複数のブレーカーで実験したことある。
結論言うと、極短時間N相が接触遅れ起こして負荷にサージ電圧かかることはある。
古いブレーカーで接点が蓄勢投入じゃない機種は顕著。
2018/07/10(火) 20:07:30.71
不揃い投入の中性線欠相が原因てことは三相200Vのほうは気にしなくていいってこと？
2018/07/10(火) 23:16:25.29
>>721
この話題の最初の方で単相のみ考えればよいとか書いてあったような
2018/07/10(火) 23:57:09.89
この話について来れる爺さんは半分くらいかな
2018/07/11(水) 00:55:26.28
電圧不平衡になるってことですかね。
2018/07/11(水) 01:43:34.17
>>723
この話を爺さんにしたら
昔は何でも500Vメガ使ってた！
ガハハガハハだってさ
2018/07/11(水) 02:52:36.90
>>719
投入は、何とも言われていませんでしたが、当然、そうしないと意味ないでしょうね。
DS→PAS→VCB→MCCB
2018/07/11(水) 03:11:55.27
>>726
投入時もサージが発生するので
MCCB投入後、VCBを投入した方が良いとレスありましたよ
2018/07/11(水) 03:29:58.04
>>614
わざと間違えて、非常用発電機の容量10kVA（8kW)を10kWとして外部委託契約してた爺さんいた
そして、その爺さんの子分が、それを真似して他の物件も同じように、契約しようとしてた
俺の所に見積もり依頼があり、調べてわかった
2018/07/11(水) 12:53:03.21
単相だけが問題になるのがわからない人いる？
2018/07/11(水) 17:53:09.68
>>718
細かいことは上に書きましたが個人的にはMCCBを切るときの閉サージによるストレスが一番大きいかなと思っています
ただいずれにしろMCCBの開閉でなんらかのストレスが負荷に生じることは間違いないと思いますので
MCCBによる電源の開閉を減らす工夫は恐らくは故障の削減につながるとは思います

サージのような高周波のものはインダクタンス成分を通過しにくいわけで
変圧器のようなインダクタンスの固まりを通過することは考えにくいと思います
したがって、停電操作は高圧側で行えばサージが発生しても変圧器2次側に影響する可能性は小さいということで
VCBでの開放は理にかなってるとは思います

判断が難しいのは復電時で、負荷を入れた状態で高圧側から一括投入すれば当然全負荷に同時に電源が行き渡りますよね
いろんなシステムが自動的に立ち上がって…となると何か復電時に異変が発覚しても即再停電とはいかなくなりそうですし
このあたりはどのリスクを一番評価するかで変わってくるんでしょうね
2018/07/11(水) 18:05:24.81
>>725
大昔はRC構造の建築物なんかでも電線管は基本金属管で中の配線はIV線という施工が標準だったようですね
おかげで電線そのものの絶縁が悪くなることがよくあったそうです
電線の規格は600V…ということで、絶縁抵抗測定するなら最低500Vじゃないとダメという風潮があったようです
今はPF管にVVFケーブルの時代なので電線の絶縁低下は随分と少なくなりましたよね

あと、昔は125Vなんかの絶縁抵抗計が一般的に出回っていなかったと思います
（通信用の50V〜100Vの物は古くからあったのかな？）
昔はいい加減だったというよりは設備の常識が変わってきたと言うことでしょうか

ただし、125V〜250Vの普及は海外のJIS規格外品が多く出回った時期と重なっていたと思います
当時500Vの絶縁抵抗計による海外製機器の故障事例が幾つか回ってきて検証した事もありました
しかし今はPL法も出来て海外製品も品質が上がってきて…また環境が変わってきてるとも思います
ここ十年くらいの機器であれば耐圧1500Vインパルス4kVくらいは大抵クリアしてると思います

あと何十年かすると、
昔は動力でも何でも125Vメガ使ってた！
ガハハガハハだってさ
って言われちゃう日が来るのかも知れませんね
2018/07/11(水) 19:10:45.72
ＰＬ法考えた人天才ね
2018/07/11(水) 20:36:20.72
動力は250でやってるけど少数派なのかな
2018/07/11(水) 22:08:48.96
>>730
簡単な話。
雷ほかの要因による停電。
配変で一括で入切するだろ？
うちの地域は、多いとき月に10回ほど雷による配電線停・復電が発生するが、その時のトラブルはほぼ皆無。要は問題ない。

むしろ、受電CB入り切りで壊れるような負荷設備なんて、電力側の停電で毎回壊れる事になる。そんな設備、実用に耐えないだろ。
2018/07/11(水) 22:12:28.17
技術基準と、JIS規格が改定されEUの規格とすり合わせされた結果、125V,250Vメガが登場したっていう基本的なことぐらい理解してないとマズいのでは…
2018/07/11(水) 22:20:43.32
でも今でもこっちでは低圧側から切って行くのが主流だよ
統一したルールが欲しい
2018/07/11(水) 23:14:10.04
東京西部で始めたら1年で20点行きます？
2018/07/11(水) 23:18:19.75
>>736
あなたから始めてみてはどう？
頑張って！
2018/07/12(木) 07:30:17.61
>>736
本気でそんな事考えてるなら、精々専任かビルメンでやる程度にして、外部委託なんか止めた方がいい。
2018/07/12(木) 08:17:43.20
>>737
点数あたり2万くらいなら。
３万を目指すと3〜4年じゃないかな？
741名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/12(木) 12:15:48.49
>>736
そこは宗旨宗派みたいなものだから統一は厳しいかと。
自分の受託先で徹底していけば良いのでは。
742名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/12(木) 18:54:48.82
テクノはあと5年位で縮小が顕著になると思うよ。
デマンドの販売方法が完全に詐欺だし技術者の待遇もレベルも低い。
ぼちぼち以前世話になってた保安協会に客が戻ってきている。
2018/07/12(木) 19:12:46.56
テクノ営業が無理言って取って、間も無くその営業担当者が退職して揉めて
結局テクノ解約して保安協会に戻ったとこがありました。
そこは印刷工場でカレンダーを毎年発注するという約束でテクノと契約したんだけど
営業担当者が辞めて引継ぎうまくいってなかったようで話が違うってなったみたいです。
無理しても続かないんでしょうね。
2018/07/12(木) 19:47:47.39
よく聞くねそういうの！
善意で事業場の製品を購入するなら良いけど、強制されるとねぇ

仲間で車変えた人に「買ったんすねぇ」って言ったら
「〇〇さんに物件譲って貰う条件でね、そこの会社の車買わされた」って
…〇〇さん…たしか以前にも他の人に同じことしてたよな
2018/07/12(木) 20:54:06.62
>>740
1年で生活できるようになりそうなので初期投資と生活費を準備します
点数あたりの金額を増やすのは、ある程度まで物件が増えたら条件のいいものに入れ替えていくんですか？
2018/07/12(木) 22:29:43.07
>>737
八王子や山梨から23区まで来てる人が何人かいるし
1年経っても初めにもらった物件だけで全く稼げなくて辞めていった人もいる
2018/07/12(木) 22:47:32.01
八王子です
生活できずに辞めてく人もいるのですか
人脈無いので今の会社の定年後再雇用が終わる65歳まで待ってから始めるべきか迷います
激務でなく食べていける程度の仕事を希望しています
2018/07/12(木) 23:24:42.40
テクノは業界の風雲児的な立ち位置だからまだまだ続くと思う
2018/07/12(木) 23:30:37.61
でもテクノは気がつけば業界最大手
要は全員負けたって事だよ
なんだかんだで顧客のニーズを一番把握してるとも言える
これを素直に認められない限りテクノのトップは続くんだろうね
たぶんここの人なんかが一番苦手な部分を彼らは持ってる
750名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/13(金) 01:04:22.25
>>727
ごめん。間違えた
DS→PAS→MCCB→VCB
2018/07/13(金) 02:16:35.02
>>745
新人騙して渡すしかないよ。
それが現実だが心が痛む。
2018/07/13(金) 05:21:53.20
契約満期で更新しなければいいだけ
2018/07/13(金) 08:33:14.77
>>752
更新を断ったことある？
2018/07/13(金) 09:55:20.04
昔ほどではないけどテクノはまだ伸びてる印象ある
2018/07/13(金) 10:01:10.53
業界の人手不足を解消するのは
テクノやな！
どんどん引退手前の人達の
仕事を取ってくれ〜
2018/07/13(金) 11:49:52.13
引退手前の人達って金額的にはいい仕事持ってるよ
2018/07/13(金) 12:04:32.31
おこぼれ狙いの個人事業主は
困るかも知らんけど
人手不足が解消されるなら
何でもいいわ
2018/07/13(金) 12:21:27.94
人手不足のほうが仕事を選べるし収入も増える　
2018/07/13(金) 12:56:19.93
何もわからない頃に受けた安い物件を切れずに困ってる
2018/07/13(金) 16:57:43.12
田舎では人手不足よりも仕事不足だよ
2018/07/13(金) 21:39:14.52
この業界に誘う人はだいたい糞物件を押し付けたいからだよ
誘われて退職してから来ると痛い目を見ることもある
2018/07/13(金) 23:04:37.15
>>761
本気で悩んでます。感謝の気持ちが恨みに変わりつつある。
他の義侠に移ろうか、本気で思案中。
手の内見えたから、奪えそうだけど
嫌がらせが怖い。
早く引退してくれないかな。
2018/07/13(金) 23:16:25.16
本当においしい話なんて、赤の他人に教えないでしょう？
何か、罠があると考えるのが普通じゃない？
764名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/13(金) 23:32:17.57
義侠によるかも知れませんが、当地区では義侠内のとった、
とられたは御法度ですので、受託退会してF番になりました。
年次等人でのいるときは、義侠の気の合う人に手伝ってもら
っています。
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