電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/07/04(水) 00:28:43.37
>>580
頼んだHA-13が届いたので内部回路確認してみました
https://i.imgur.com/i3zkZdR.jpg
2018/07/04(水) 01:51:43.70
>>623
逆に考えると
中部精機のサージアブソーバーは
遮断器操作しなくても、付けたままにしておけば、雷からの保護に有効ですか？
2018/07/04(水) 03:24:00.45
>>588
あっ仲間がいた…自分もあの爺さんはイタズラ好きと思う。
2018/07/04(水) 03:25:47.65
>>583 >>621

http://www.denki.or.jp/
2018/07/04(水) 03:49:06.27
>>626
ありがとうございます
今のところ、>>582の様なセミナーは予定されていないようですね
628名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/04(水) 07:44:37.92
>>627
http://www.denkikyoiku.co.jp/school/affair/
2018/07/04(水) 11:29:01.78
>>628
受変電設備の試験用模擬盤よく出来てるね
惜しいのはすべての接続端子が前面に配置されてるところかな

指導してて思うのは現場ごとの試験回路の作り方が第一と思う
これが解らないと先に進みようが無いからね
630名無電力１４００１
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2018/07/04(水) 16:33:11.87
>>624
中部精機のサージアブソーバーは10分が接続の限界な筈なので雷対策は専用品を使った方が良いと思います。
2018/07/04(水) 23:14:02.99
最近は75でも引退しない人多いな
80くらいまで伸びるのかな
2018/07/05(木) 07:19:11.60
人手不足な業界やし
生涯現役やろ！
引退されると こっちに仕事が
回ってきて 点数取られるから
もっと頑張ってもらわないと困るわ。
2018/07/05(木) 07:24:05.63
>>631
80過ぎでも引退していない…
試験できるのか？そもそも歩く姿も怪しい。
2018/07/05(木) 07:25:49.45
>>632
あ〜それ言える。
応援呼ばれてもうすぐ…って。勘弁して。
言い案件は爺さん仲間だからね。
2018/07/05(木) 08:46:37.66
やっぱみんなのとこも長老がいい仕事取って、下には余ったやつ回す感じになってます？
636名無電力１４００１
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2018/07/05(木) 08:50:20.34
やっといい仕事ばかり取れるようになったのに、そこで辞めたらアホだろ。
新参者の皆さん、頑張ってくれよ。
2018/07/05(木) 09:07:15.51
田舎はビルの取り壊しとか多くて仕事増えない
雪の多いところだから太陽光もあまりないし
東京で単身赴任した方がいいかな
2018/07/05(木) 17:07:33.90
なんとうちの班は平均年齢72歳！
639名無電力１４００１
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2018/07/05(木) 19:35:32.43
>>517
外さなかったら電線や負荷の漏洩分も合わさって正しい値出ないでしょ
2018/07/05(木) 20:55:47.60
>>628
それは初心者向けのキュービクルの構成とか継電器試験器の使い方の講習ですよね
>>582の様なセミナーでは無さそう

キュービクルを使った講習なら義侠の電気管理技術者が講師やってるこっちの方が良さそう
https://twitter.com/electricdaddy
2018/07/05(木) 21:44:04.59
専任やってたころは保安協会に接地線外して測定するように頼んだけど今はつけたままやってる
2018/07/05(木) 22:04:16.98
>>641
え？何で
正しくCT方式を使うより意味のない測定じゃないですか
2018/07/06(金) 00:03:15.41
停電時間が限られてるから
時間があったら清掃に回す
2018/07/06(金) 00:59:21.93
>>642
どれだけ違いがあるか、比べてみたら面白いかもね
2018/07/06(金) 01:07:48.73
高圧メガーも一発！
接地測定も一発！
いっそのことB種浮かせて低圧メガーも一発にしたら？
意味のないデータなら同じこと

クランプ式を導入して接地補助準備する時間を清掃に当てる方が有意義

というか清掃って清掃に大きな意味がある訳じゃないよ
目視、触診した部分の目印で清掃というのが理に適ってるから清掃もしてる
ピカピカにしなきゃなんてのはナンセンスで意味が判っていない
点検することが第一だから

煽る口調で書いてすまないが大事なことだと思ってる
2018/07/06(金) 01:15:04.63
>>644
誤解のある書き方したね
CT式が問題と思われてしまうね

自分もCT式は活用してる
3電極法で一度は測ってる現場ね
誤差が有ったとしても充分に3電極法の結果と大きな違いが見受けられない現場のみ使用してる
きちんと測れば大きな差はないからね

結果が管理値ギリギリの時はCT式は使わない様にしてる
どちらが正しい？というのは別にして
2018/07/06(金) 01:50:51.55
ソーラーパネル用メガでPV専用レンジ付きがありますが、皆さん使われていますか？
パネル設置業者は、PV用ではない1,000Vメガで測定測定していたのですが、どうされていますか？
共立電気に無いのは、需要がないからなのか？
2018/07/06(金) 01:54:49.49
>>640
講師が同じW
2018/07/06(金) 02:01:36.34
>>647
ノーマルのメガーで測ると凄い時間がかかる
10kW程度で数分？かかるかな
PV式だと4秒で終わる
測定数が多いならPV式を買うといい
2018/07/06(金) 02:07:57.70
>>649
なるほど
ありがとうございました！
2018/07/06(金) 08:15:19.62
わたしはPVの絶縁は以前は短絡させて測る方法でやっていたのですが
PV用メガを使うようになって短絡用の開閉器を用意しなくていいし、測定は早く楽になったし
PV用のメガはおススメできると思います
2018/07/06(金) 14:20:49.29
>>646
実際はCT方式（某メーカ製に限る）の方が条件さえ整えばよっぽど精度がいいんですけどね
従来からある3電極による所謂電圧降下法は誤差率がかなり大きいんですけど何故かこちらの値を基準で考える人が多いようで

しかも接地線をつないだままなら接地極は建物の杭など無数に存在する状態になって所謂メッシュ接地状態になるわけで
この場合本来ならメッシュから十分離れた場所で測定する必要があるのに大半の人はメッシュの中で測定してますよね
こうやって測定して得た答えを基準に何かを評価するってのはかなりざっくりとした話になりそうですよね

そしてクランプ式は理屈を見ればわかるように接地極単独の抵抗を測定しているので保守管理上もより必要な答えが出てたりします

これだけ前提が違う測定値なのですが、ここに差があった場合どう評価するかというのはなかなか難しい話だったりはしますある程度敷地面積が大きくて負荷もそれなりに接続されている所とかであれば私ならCT方式を選びます
2018/07/06(金) 14:23:05.12
>>647
上でちょっと絶縁抵抗測定の話をしていましたが
絶縁抵抗測定でのリスクとして壊れかかっている物にとどめを刺してしまうという事があります
バイパスダイオードとか正しく機能してる間はいいのですが、劣化してくると
ブレークオーバ電圧以下であっても急激にブレークダウン…なんてことも考えられます
特に太陽光は活線状態での試験になりますのでFOすればそのまま続流が流れてしまいますので
焼損リスクはかなり大きいと思います

パネル設置業者は新品のチェック程度ですのであまり気にしなくても良いのかも知れません
世間的にもまだ製造後10年未満の物が殆どで経年劣化はそこまで気にする必要はないのかもしれません
しかし今後、5年後、10年後…はどうなっているでしょうか

もしかしたら10年後には絶縁抵抗計でパネル焼損なんて話がそこらじゅうから聞こえてきていたりして
まぁ逆に怯えすぎだったというような結果になる事も考えられますけどね
しかしながらやっぱり個人的にはPV用のものを強く推奨します
2018/07/06(金) 21:54:07.62
自分で何もやらずに新参の人を安く使って年次やってるだけの人いる
教育目的なのか自分でできないのかわからないけど多分自分では何もわかってないんだと思う
それでも長くやってるから重鎮
655名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/06(金) 22:22:37.38
>>654
昔は仕切ってる人見ていいなーって思ってたけど、いざ自分がやるとキツい。
2018/07/06(金) 22:33:25.66
応援の方が気楽ですよね
2018/07/06(金) 23:52:12.00
>>654
いますね
いろいろ聞くと怒る
で、呼ばれなくなりました

最近、お硬い職業OBさんが参入してきて、真面目爺さんVS適当爺さんで一波乱あろそうです
2018/07/07(土) 01:33:46.97
>>652
CT方式のそのメーカー名を教えて下さい

PV用メガ購入検討します
やはりHIOKI推しでしょうか？
HIOKIのメガはブレーカーピンが使いにくいので共立から出ないかな
2018/07/07(土) 02:03:09.39
>>652
あー、同感。
義侠のじいさん連中は、根っ子から理解出来てないのが多い。
2018/07/07(土) 11:11:08.58
>>654
自分では何もわかってない人が無知な新参の人を安く使って年次とか矛盾してない？
無知な新人なのに一人前の金よこせと言いたいのか
それとも理論整然とした完璧な人しか新人呼ぶなと言いたいのか
2018/07/07(土) 12:31:34.01
トランスとブレーカーの間の絶縁て測ってます？
2018/07/07(土) 12:53:00.30
>>661
どうやって？
2018/07/07(土) 13:08:02.80
B種を浮かせてトランスの巻線抵抗を測るというのなら場合によっては行なうね
2018/07/07(土) 13:28:16.06
>>663
それです
やってます？
2018/07/07(土) 13:49:06.07
>>658
CT方式はマルチ以外まともなものを出してないと思う
2018/07/07(土) 13:52:06.81
>>661
測定できるようにB種が接地端子台やカプラーみたいなので外せるようになってるところはやるかな
あと顧客側の仕様でそれを測るようになってるところがいくつかある
2018/07/07(土) 13:59:52.57
>>664
>>悪魔さんの言う通り仕様が出てなければワザワザ測ることはしないね
手抜きと言われれば確かに…なのですが
実際のところ巻線より母線を測ってるようなものですし、あの部分の低圧なら目視でも充分と感じます

>>665
マルチというとmet-2でしたっけ
自分は共立の使ってます。時間短縮が目的なので測定時間短い方を優先しました
2018/07/07(土) 14:09:20.70
ここは参考になるけど糞真面目にやると爺さんの機嫌を損ねるから余計なことはしない方がいい
2018/07/07(土) 15:33:49.74
>>667
共立・HIOKIのは電力会社の電柱みたいな多重接地の接地抵抗測定用ですので一般の需要家での使用は不向きかと
よっぽど広大な敷地でもなければそれなりの誤差が出てしまうような
2018/07/07(土) 15:52:19.02
>>669
それなりの誤差の根拠は？
2018/07/07(土) 15:55:27.84
すまん書き方が悪かった
広大な現場であっても盤アースが接地極以外に建物と完全に絶縁されていて低圧負荷の絶縁も非常に良かった場合はどうなる？

現場の広大さは全く関係ないよね
2018/07/07(土) 16:49:19.82
>>671
テキストベースの掲示板で理論を説明するのは大変なので詳細は割愛させてくださいね

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00261/
共立の製品はメーカが紹介してる通り多重接地用アースクランプです
理論はこのページの一番下にありますが電力会社の電柱のように無数の接地極を連接したケースにおける
測定点下部の埋設接地極の接地抵抗を測定する物です

一般の需要家の場合、貴方が測定したい接地極をこの図のRxとすればRsは建物の接地抵抗となるかと思います
建物が十分に地面に埋まっている場合（何本も長い杭が打たれていることを想定）、このRsの値はどのくらいかと言えば
単純に3電極による所謂電圧降下法で測定した値にほぼ近似するかと思います
つまりこれらが1Ω以下とかそんな現場でも無い限りこの値が誤差要因となるのです
逆に言うとこれまでの測定でA・D種が非常に小さい現場のみ使える測定器ということになります

敷地の面積というのは実質的には建物の建設面積という意味です
この広さとRsの関係は、大地抵抗率や接地抵抗、多重接地といった単語から検索でもして貰えば理論説明がひっかかると思います

厳しいことはあまり言いたくありませんが、測定理論がわからないのならメーカが意図する目的以外での使用は控えた方がよいかと思います
2018/07/07(土) 17:02:35.51
>>660
矛盾してないのでは？
そんな人がいるよって
呆れた!って事では？

昔、応援に行った所は、
GRのテストボタンでPAS開放、検電後ショートアースは車のバッテリーケーブル
碍子掃除させられて、キュービクル周りの草取りさせられた
その間に、500Vのメガで絶縁測定
それで、終了

年次をやらないの人よりはマシってだけど...
2018/07/07(土) 17:04:57.70
なんだ！理屈わかってるんじゃん
でも接地本極しか測ったことないのかな

殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります
ということは共立のクランプ式でも充分な精度、、もとい判定するに必要なレベルを保つことになります

もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、近くにある非常に接地抵抗が低いと思われる部分とループを作ることで測定は可能ですよね

met-2も原理は一緒で共振する周波数を探すのに時間がかかってるだけです
多くの場合は共立とマルチで大きな差は出ません

もちろん差が出るような現場ではCT式は用いません
2018/07/07(土) 17:23:34.44
>>673
車のバッテリーケーブル嫌がる人いるけどあれのが使いやすいよな
固くて握力ないと挟めない
2018/07/07(土) 17:47:48.62
断線が確認できるように透明なアースコードに付け替えて使用してる
長さもちょうどいいように自分で合わせられるし便利だよね
2018/07/07(土) 17:55:51.77
>>674
> 殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります これが言い切れるならこの接地極を基準に2極法で測定すればいいだけですね
わざわざ10万円以上する測定器を使用する意味がよくわかりません…

> もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、
Rsを測って小さかったらCT方式で更に測定するということですか？
それともRsが小さいと決めつけた現場だけでCT方式で測定するするということですか？

いずれにしろ何故ここまでCT方式に拘るのかがよくわかりませんが…
あと、接地極って大半がABD全部共通となってるって認識ですけど地域性もあるのかな？
共通ならRs測定しておしまいでいいような
2018/07/07(土) 18:09:15.64
>>675
バッテリーケーブルを嫌う理由は線が細いからだと思いますよ
誤送電されても上位遮断器が動作するまで短絡電流に耐えられなきゃ意味が無いですからね
基本的には最大で12.5kAを想定して38sqが必要になるんですが、実は12.5kAだとクリップの部分が耐えられなかったりするんですよね
（ちなみに太さは実測値でよくある瞬時許容電流の計算結果より細めになります）
まぁ殆どは8kA以下でしょうからクリップはいいにしても電線はやっぱり38sq欲しいところですよね
（22sqでもギリギリOKかな？）
679名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/07(土) 18:23:00.09
どっかの保安協会がアースフックには長谷川電機のC型相当品を使用しているそうです。
曰く短絡電流にクリップだと耐えられないらしくて。
私は再投入というよりは残留電荷放電と逆圧防止に長谷川電機のH型を使用しています。
2018/07/07(土) 18:31:29.29
でも70才超えた爺さんが多いのにあのクリップの固さはないだろ
もうちょっとどうにかならんのかな
2018/07/07(土) 18:45:23.98
現場によっては 本のアース線に圧着でバラせないところとか有るから
ＣＴ式買ったわ。
始めは共立持ってたけど
後出しの日置を買ったわ
コアの幅が小さいから 電線がごちゃ混ぜのところで
クランプしやすい
３極とＣＴは 現場あわせで使ってる
どっちも同じ様な値が出るのは
ホント面白い
2018/07/07(土) 18:46:17.61
>>680
あのクリップが握られなくなったら
引退だと 思ってる
2018/07/07(土) 18:47:45.83
>>679
そうですね、実験結果として出てしまった以上ああいう組織は無視できないですからね
しかし現場では使いづらく正しく付けられないというようなクレームが出て今では運用方法もあやふやに…

ちなみに実験映像を見たことはあるのですが見事にアースフックが吹っ飛びます

>>680
バネの強さは電流耐力的にも仕方ないみたいですね
あとは大きくするとかで小さな力で動かせるようにして貰えるといいんですけどね
2018/07/07(土) 18:55:45.76
>>677
離線しないで済むのがCTのいいところですよね
Rsが小さいかどうかは以前から3電極法で把握しているからです
新設の現場ならまず3電極法で本極と負荷側と測っています
結果、以後CTが使えるかの判断をします

CTに拘るわけではなく管理する上で問題無いと判断した現場で使用しています
1カ所5秒で判定できますからね

地域性によるのかもしれませんがこちらではAD共通、B単独が多いですね

あくまでも接地極として埋設した本極が正常なのかを判定したいと考えています
2018/07/07(土) 19:17:05.19
>>683
短絡については溶けるかもしれないけどその前に地絡で落ちてはくれないものか？
2018/07/07(土) 19:40:25.40
>>685
アースフックを付けてるので基本は3相短絡+地絡という状態ですよね
配変の整定は殆どの電力会社が
OCR　仕上がり0.2秒
DGR　仕上がり1.0秒
だと思います

ちなみにOCRはリレー動作値を0.2秒としているところと仕上がりを0.2秒としているところがありますね
大差に思えないような気もしますが、遮断器の性能によってはこの差で受電ケーブルの太さがワンサイズ変わってくる場合があったり…
2018/07/07(土) 19:54:12.12
接地つけたまま受電したことあるけどPASで解放したよ
SOとGR両方出てた
2018/07/07(土) 20:15:33.96
SOとGRが同時はSOの勝ちじゃなかたけ？
2018/07/07(土) 20:15:56.92
PASを投入したらPASが開放されたの？　
2018/07/07(土) 21:12:04.65
>>688
同時でGR勝ちだと大問題だよね？
691名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/07(土) 21:26:34.82
>>673
GRのテストボタンでPAS開放

これは毎年なのでしょうか。
保安規程でリレー連動試験は3年に一度以内とあるので、、、
あ、もしかして細かく数字拾えとは明記されてないのかなあ、、、
そうするとボタンで必要条件満たしちゃってるのかも。
2018/07/07(土) 21:52:58.39
ここも他人の話に最初から全否定で入るつまんない人いるんだな
2018/07/07(土) 23:12:02.81
動作試験ならテストボタンでいいんじゃないんですか
動作特性ならデータ取りますけど
2018/07/07(土) 23:31:56.54
LBSの絶縁不良で交換を考えています
コレだけは、止めとけ！ってのありますか？
掃除しにくい、トラブル多いなど

現在、設置されているのは三菱です
取付寸法は変更可能です
2018/07/07(土) 23:36:32.21
三菱は昔のイメージがあるからなんとなく使いたくない気持ちはある
他は特別なイメージはない
2018/07/08(日) 02:34:17.22
>>694
LBSの絶縁不良って多くの場合、磨くと回復するイメージだけどそれは試しましたか？
2018/07/08(日) 03:03:54.89
>>696
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10109010335
2018/07/08(日) 03:05:35.65
>>696
貴方の周りでは、磨きもせずに不良だから取り替えろと言うの？
2018/07/08(日) 07:11:26.51
>>698
磨いても不良というLBSに当たったことがないもので、すみません
2018/07/08(日) 08:29:05.20
三菱の古いLBSって前にもここで話題になってた絶縁落ちやすいあのやつかな
2018/07/08(日) 09:16:00.54
大雨で水没したところの人は地絡がたくさん出てると思うけど大変ですか？
2018/07/08(日) 11:34:24.85
>>674
> 殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります

これは流石に無いだろ
場所によるけどこんな楽に出るなら誰も苦労しない
2018/07/08(日) 13:00:53.81
90年以前ののLBSなら、絶縁悪けりゃ無条件に交換推奨。
2018/07/08(日) 13:20:54.10
>>702
測ったことないのかな？
あと鉄骨や金属部分も測ってみればいい
2018/07/08(日) 13:41:20.17
ここの会話についていけないレベルだと電気管理技術者になるの諦めた方がいいですか？
少しずつ勉強していけばなんとかなります？
2018/07/08(日) 17:27:04.34
>>705
現場で自分が行う作業の話が多いから
参考程度に覚えておくといいで

一般のビル管理上がりとか
ホントの従業員の選任では
自分で作業しないケースが多いと思うし。
606でも 書いたけど主任技術者は
より良い保安に務めるんやで

勉強していけば 何とでもなるわ
2018/07/08(日) 21:39:58.42
>>706
ありがとうございます
もうすぐ実務経験が5年になるのでどうするか考えてます
ビル管理なので作業経験はないですが勉強します
2018/07/08(日) 22:49:31.75
>>707
ここは、何かしら困ったり、わからない事を解決したい人達が立ち寄って、レスするので、理解できないから電気管理技術者になれないと思わないでもいいですよ

ビルメンならば、年次点検に立ち会わせてもらえないのですか？
荷物持ってあげたり、お茶差し入れしたり、ご苦労を労うだけでもいいから、近付いて仲良くなってみましょう
2018/07/08(日) 23:56:15.31
>>708
年次点検は立ち会ってます
そこで話した技術者協会の人が、ビルメンなんてやめてこっち来た方がいいよ、と教えてくれたのが技術者協会を知るきっかけになりました
次の年次点検でもいろいろ聞いてみたいと思います
2018/07/09(月) 00:42:54.80
>>709
ライバルになるのに誘うって事は、何かあるかも

クソ物件押し付けられないようにね
711名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/09(月) 07:13:50.99
ライバルっていったって食うか食われるかってもんじゃないし
自分が満点か十分と思える客持ってたら他人なんかどうでもいいわ。
2018/07/09(月) 10:33:42.19
同業者をライバルと思ったことは無いな…
点数制度あるから奪い合いとかになかなかならないし
どちらかと言えば手伝って貰ったり情報共有したり機器の貸し借りその他って感じで仲間意識の方が大きいな
2018/07/09(月) 12:42:53.88
新しく入ってきた人には早く食っていけるようになって欲しいし、年次にも呼んで金払ってあげて生活助けてるつもり
2018/07/09(月) 18:38:49.07
義侠じゃないなら潰しにかかる？
715名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/09(月) 20:08:30.33
>>714
義侠で上手くやってる身としては「義侠入っとけば楽なのに」って思う程度です。
因みに当方職歴10数年40代。
2018/07/09(月) 20:43:50.19
テクノには敵対心あるけど
2018/07/09(月) 21:25:51.24
テレビでキュービクルが完全に水没してるのあるけどああいうのはどうするんだろ
2018/07/09(月) 21:43:34.64
>>598
はい確かにおっしゃる通りだと思います。やはり、低圧側ブレーカーの開放サージと
投入時にコンタクトが3点同時に接触しないことが原因でしょうか？自分は、低圧側の
ブレーカーから順次上位に開放していくように停電手順を教わったのですが、最近、某
協会はVCBを1番最初に開放するそうです。
2018/07/09(月) 21:51:24.92
>>718
投入はVCBが最後ですか？
2018/07/10(火) 17:37:16.47
ブレーカーによっては、不揃い投入の影響あるか？って疑って、複数のブレーカーで実験したことある。
結論言うと、極短時間N相が接触遅れ起こして負荷にサージ電圧かかることはある。
古いブレーカーで接点が蓄勢投入じゃない機種は顕著。
2018/07/10(火) 20:07:30.71
不揃い投入の中性線欠相が原因てことは三相200Vのほうは気にしなくていいってこと？
2018/07/10(火) 23:16:25.29
>>721
この話題の最初の方で単相のみ考えればよいとか書いてあったような
2018/07/10(火) 23:57:09.89
この話について来れる爺さんは半分くらいかな
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