電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/06/30(土) 07:33:30.20
>>571
その講師の方の仰る内容はまさにその通りだと思います
復電時の障害発生の原因については、投入タイミングのズレによる影響は基本的には3相誘導機に限定されますね
しかし実際には単相回路の電灯機器でも多く故障しているのではないでしょうか
これについては個人的には微少電流遮断に起因する開サージのストレスが一番大きいと思っています
2018/06/30(土) 07:34:12.22
>>568
基本的にはエネルギー以外の要素で物質が変質することはあり得ません

ただし測定対象が非線形特性であれば電圧によってエネルギー量が大きく変わります
そして基本的に電気機器は無限大母線に接続され使われているのでこれらはオームの法則で簡単に求められます
したがって絶縁耐力の単位は電圧となっているのです
つまりはトリガーといえばやはり電圧ということになります
2018/06/30(土) 07:38:16.24
>>567
雷害が多い地域とかだと各分電盤にアブソーバ付けてるところはありますね
太陽光の普及でSPDみたいなものが随分安くなっているようなのでこれらを流用するのもありなのかもしれませんね
2018/06/30(土) 12:20:10.80
音羽のHA-13というのが安全ブレーカーサイズで単三対応とのことで試してみようと注文してみました
中部精機のものとは違い線間はツェナーのようです
放電開始電圧は240Vで劣化具合は250Vメガーで確認出来るとのことです

なかなか現場にオシロまで持っていく機会は無いと思いますが、可能であれば測定してみます
2018/06/30(土) 13:16:29.43
>>577
はい、講師の方も同じようなことを仰っていました。私には、あまり理解できませんで
したが。単相の場合、一瞬中性線欠損状態になるのも影響あるように思います。復電時
の障害発生要因はメガーではないということでした。この実験には、続きがあって三相
モーターの一相欠相実験と言うのがあり三相モーターを運転中または、停止中に一相を
欠相させて電流を測定するもので停止中に欠相させた時が電流値最大でした。
2018/06/30(土) 13:53:12.65
>>573
んーおススメの講習ですがどの様にお伝えしたら良いのか。
面白かった実験は
・AC100V感電体験→ノートパソコンぐらいの水槽にAC100Vを入れて手を突っ込む。
・知覚電流測定→人差し指にクランプメーターを挟み、親指との間に0〜1ｍAの電流
　を流す。
・受電中のCTの2次開放実験→青い火花が散ります。
・アークの発生実験→開路時にアークは発生し閉路時には発生しない。激しい
　閃光が見れます。
・600V　Fケーブル耐圧試験→600V　Fケーブル100ｍに15000Vをかけても絶縁破壊
　しない。→講師曰く、緊急時に6ｋV回路にFケーブルつかえると…
・Fケーブル放電実験→100ｍ巻きのFケーブル先端に10ｍｍ以下のギャップを作り
　徐々に電圧を上げると12500ｖ程度で空気絶縁破壊、オレンジ色の閃光、球状発光？
・水と電線のうなり音の関係実験→ペットボトルに水を入れて徐々に電圧を上げると
　次第にうなり音が発生します。部屋の電気を消して徐々に電圧を下げて行きうなり音が
　スーツと小さくなる点の電圧を測定→約7000V→6.6KVの根拠ではないかと。
・水中コロナ放電試験→ペットボトル内の水に放電、計器は15000ｖまでしか計れない
　が、メーター振り切れの状態でかまわずMAXまで上げる。→紫色に発光
・PASの分解接点確認→PASの底板を外し接点を確認→えっこんなちちゃいの…
・電球2個とマグネット1個で相回転計の制作→面白い、ベクトルの勉強になる。
・UVRの復電時誤動作実験
・測定器の極性ランプ実験
・アラゴ円盤の滑り実験
・電線の発火実験→一瞬にして電線が燃え上がり天井まで炎が上がります。
などなど、でした。
2018/06/30(土) 14:56:12.87
>>582
教えてもらってありがたいのですが内容ではなく、企画運営した団体名を教えてほしい
その講習を紹介したHPなどありましたら、教えてください
584名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 18:13:32.68
みんなは継電器試験のとき、何て言いながら試験してる？
スタートボタン押すとき、テスト〜とか、継電器反応したら、動作〜とか、決めてますか？
585名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 18:23:12.15
教えてクダサイ。
地継継電器のオムロンAGF-1-P5の『微調整』つまみは何を調整するのでしょうか？動作時間？動作電流？
2018/06/30(土) 18:50:30.47
>>584
いくバイ！
よかよ〜

なら（スタート押す）
2018/06/30(土) 18:54:46.91
動作時間の時だけ試験しますって言ってスタートボタン押すけど時々なんだこいつって見られてつらいです。
588名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 18:58:06.81
>>582
あの爺さん、少年時代はイタズラ大好き少年だったと思う。
2018/06/30(土) 19:15:17.13
>>584
基本的に指導する場面が多いので
OCRなら試験機操作の時は
"R相〜%整定します！ロックおねがします"
"R相1回目スタート"
時限長い時はタイマーに合わせて"1,2,3,…"と声出します
"続いて〜します"
こんな感じで相方をリードします
動作値読む時は適度に"2.9A","95","そろそろ","3.0"
なんて言ってます

逆にリレーセットする側の時は
"現在〜ダイアル！ロックしてます"
"瞬時20Aに変更しました"
などでリードする
動作値読む時は操作者の声に対して"未だ"とか"上げ",
"フリッカ"などと声出してますね

特別なペアの時は無言でバンバン進めるかな
2018/06/30(土) 19:19:38.05
他にも円板型とかなら
"そのまま","ちょい上げ","はい！そこ","始動"
なんてのもよく口走る
591名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 19:27:15.80
>>589
ありがとうございます！
なるほど、勉強になります。

毎回まちまちなんで、ギャラリー有りのときなどは決まった掛け声があるとかっこつくな〜なんて思ってたので、参考にさせてもらいます。
お客さま満足度の面からも統一感があった方が安心感がありますよね。
2018/06/30(土) 19:40:04.67
>>591
意外とギャラリーはそういうところ見てますよね

たまに練習がてら任せていたりして、時間が押してきたら
"ちょっと替わるね"とか言って試験機操作してると
元請けさんに"あ！本気モードだ"なんて茶化されます
593名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 20:10:03.47
時間を読み上げる時にと記入する時はミリセカンドでやり取りするといい感じです。
512msecなら「ごーいちに」2236msecなら「にーにーさんろく」という感じです。
594名無電力１４００１
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2018/06/30(土) 20:11:51.30
>>592
それめっちゃわかります(笑)
まあ、元請け、あるいはお客さまの立場だったら、無駄なくキチッとやってるなって姿見ると、次も頼みたいなって思うからね。
実際、元請け立場でリレー試験委託した時、二人でだらだらやって、不安になるときあった。
2018/06/30(土) 23:42:08.10
イメージで。

Ry「R始動タップ4」
試「はいスタート…3.5…3.6」
Ry「UP…UP…ちょい…はい！」
試「3.95」ry「3.95！」

ry「R300、ロック」
試「…整定！（off)」
ry「ロック解除」
試「（on)…1.06」ry「1.06」
2018/07/01(日) 00:55:45.68
OCR試験を二人でやってるの？　それならメガーか掃除をやってもらうわ
2018/07/01(日) 01:20:18.09
円盤押さえてもらってるんじゃ
2018/07/01(日) 05:53:13.12
>>581
3相誘導機は逆相インピーダンスが非常に小さいため運転中に欠相時には2倍程度の電流が流れてしまいます
停止中というか起動時になると思うのですが、要は3相誘導機を単相電源で起動させようとすることになると思うのですが
この場合は始動トルクが発生しないため所謂始動電流が延々流れ続けることになるので
この時には7倍程度の電流が流れるかもしれませんね
つまり年次点検での復電時にこういったリスクが考えられるという…
しかしこれらは怖いように思えますが機器単体の過電流ですのでブレーカ、サーマル、3Eリレーなんかでそれなりに防げます
やはり怖いのは異常電圧ですね
ここの8-84ページにブレーカを開いたときに発生したサージ電圧が載っています
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/lvcb/yn-c-0657/y0657d1502.pdf
ここを見ると最大で2kVくらい発生しているのがわかるかと思います
ここでは電源電圧とか記載されていますが実際にはこれらはあまり関係がありません
この電圧は8-83ページにある通りLの逆起電圧の一般式で求められ、基本的に電流の変化量で決まります

ただしこれらは時間的には非常に短く一般的には耐インパルスという規格で定められています
JISに準拠した製品であれば概ね0.8kV〜4kVには耐えられるように設計されているはずです
しかしインパルス電圧というのはJISで1.2/50[us]の波形と定められています
上の資料の異常電圧はms単位で記録されている物もあって継続時間がかなり長いことがわかります
絶縁体の破壊は最終的にジュール熱で決まるので時間がこれだけ違うと電圧値だけでは判断できなくなります
そしてこれらは新品での規格ですので使い古されて劣化した物であればかなり弱っていることもあるでしょう
やはりMCCBを切った時に発生する開サージが一番怖いように思えます…

ちなみにインパルスは実際には電流源として扱うのが一般的です
一般の電気製品の耐インパルス試験を行う際に流れる電流は1〜3kA　4/10[us]あたりとなります
いずれにしろ絶縁抵抗計の15mAとは6桁くらい違う領域ですね


長々と書きましたが、結論としては一言
MCCBを「切る」ときにはとんでもない異常電圧が出ることがあるので皆さん注意しましょう
2018/07/01(日) 05:55:06.18
これまで絶縁抵抗計で機器を壊すことは無いというようなことをいっぱい書いてきましたが
絶縁抵抗計で壊してしまったケースも幾つか知ってはいます
しかしいずれも数十年以上前の話で絶縁抵抗計の電圧も500V、故障した機器も全て東南アジア某国製です

まぁ所謂海外製粗悪品の部類ですが、今はPL法もありこういった物はないと思います
古い機器が残っている可能性は否定できませんが、恐らくはこういったものはとっくに壊れてしまっているかと
ちなみに故障したのはバリスタと小さな電源基盤です
2018/07/01(日) 05:55:57.06
>>592
某電力会社出資の発電プラントの竣工検査をやったときに
電力会社の上の人が急遽立ち会いに来ることになって

こちらも急遽本気モードで対応しましたね
試験者、読み上げ係、判定係といった感じで叫ぶような感じで読み上げたり基準値との比較や良否判定をしたり
でもたまに練習でもしておかないとなかなか急にはできませんよね…
601名無電力１４００１
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2018/07/01(日) 11:01:39.06
>>600
皆さんレスありがとうです！
思うところは近いようですね。
なんでも標準化したいけど、標準化するとバカの一つ覚えが出てきてしまう…悩ましい
602名無電力１４００１
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2018/07/01(日) 12:16:02.39
若くして開業すると自分の親くらいの年齢の方に指導しなきゃいけない時があるのがキツいです。
2018/07/01(日) 12:28:09.65
60後半で入ってくる人もいるしな
2018/07/01(日) 15:33:08.54
>>602
そのうち慣れるよ
指導しなきゃ下手したら死なせる=殺してしまうこともあり得るので(ヒヤッとしたことあり)
それ以来うるさい！生意気！と思われても伝えることにした
2018/07/01(日) 16:21:38.40
60歳ぐらいになったらもう何も覚えられないみたい　覚える気もないみたいだし　だからメガーと掃除だけやってもらうことにしてる
2018/07/01(日) 17:03:12.65
別にそれで いいやん。
主任技術者は点検結果から
より良い保安に務める訳で
リレー試験とかをマスターするのが
目的じゃないんやし。
（できる方が良いのは間違いないけど）
覚えたい人には教えるけど
こちらから説明する気は無いわ
2018/07/01(日) 17:20:03.20
でもほとんどが60で定年してから入って来ない？
2018/07/01(日) 18:43:28.46
>>605
扱い難しいですよね
だから、若い電工に頼む機会が増えた
2018/07/02(月) 00:18:18.82
教えてください
技術者協会は、個人事業主の集まりですか？
そうであるならば、協会員の責任は協会には関係ありませんか？
例えば、トラブルで協会員が代理の者が行くと言っても来なかった場合や
点検をしていなかった場合など
協会に連絡すると対応してくれるのでしょうか？
あくまでも、依頼者と委託者（個人）で解決すべきなのでしょうか？
2018/07/02(月) 03:47:16.41
>>609
まず契約書、付随する細目書、外部委託承認申請書、保安規程を確認して該当する協会がどの程度関わっているのかを読み取ってください
技術者協会は全国組織ではありませんので各地方で契約書も一律ではありません

次に技術者協会に連絡して落ち着いて状況説明して対応が可能か尋ねてみましょう
電話口の方が必ずしもその件に詳しいかどうかはわかりませんし折り返しで時間がかかるかもしれませんが、その協会に登録されている事業場であれば応動班が緊急として動いてくれるはずです

最終手段は管轄の経済産業省の産業保安監督部に問い合わせることです。強力ですが諸刃の剣です
自家用電気工作物に関しては自主保安が原則なので設置者(その事業場の代表者(社長など))に対する指導がなされることもあります
この場合はあなたが責任者でなければ上司の方に相談してからの方が良いと思います
2018/07/02(月) 08:35:30.45
>>606
ほんとにそれよく思いますね
現場の試験技術こそが管理技術者の腕の見せ所みたいに思ってる人をよく見かけるけどそんなものを求めてる顧客はまずいなかったり
顧客が依頼してるのは責任者としての管理業務であって、異変や不具合その他に対する丁寧で適切な対応を求めている
でも試験技術に傾倒した職人気質の人って結構口べただったり説明が下手だったりでコミュニケーション不足に陥っているケースをよく見かける気がします
不具合箇所があっても説明がめんどくさいから勝手に治しておくとか質問受けても上手く説明できずによくわからない言葉を連呼するとか
「ちゃんとやってくれてるんだろうけど何かよくわからない人で信用していいのかわからない」みたいな意見をよく聞いたりします

一番ダメなのは不具合箇所の改修を頭ごなしに訴えるだけの人
機器が壊れて停電でもしたら自分の手間が増えるから、自分が行政から指導を受けてしまうから
こんな理屈を平気で顧客に伝える人とかは本当に誰のために商売してるのかわからないレベル

まぁリレー試験とか理屈的には出来て当たり前レベルの作業ではあるんですけど
これが管理技術者にとって一番大切な業務で必須だと言えば全く違うと思います
2018/07/02(月) 18:10:19.41
間違ったことを自信満々で言う人もいるけどね
613名無電力１４００１
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2018/07/02(月) 18:45:26.25
それ俺やね　試験中に大きい声で「あーやっちゃった」って言ってしまう
2018/07/02(月) 23:15:07.01
kVAとkWの違いが分からずに
ごちゃまぜに言う爺さんがいる
力率の概念が無い
2018/07/02(月) 23:42:30.95
>>614
点数計算できてんの？
2018/07/03(火) 03:08:42.80
>>615
承認申請してないから
まともに計算してない
617名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/03(火) 19:22:40.14
>>614
そのお爺さん本当に電３持ってるの？
2018/07/03(火) 21:31:34.43
ビルメンで経験6年で協会に入るのは厳しいですか？
実務といっても蛍光灯交換とトイレつまりばかりです
法人に行った方が無難でしょうか
619名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/03(火) 22:17:11.09
五年経験積んで申請すると
免状が電気管理技術者に変わるの？
2018/07/04(水) 00:12:28.35
>>619
何も変わらん

地域が変わったらまた申請
2018/07/04(水) 00:16:15.86
>>582
そんな講習、どこでやってるの？
2018/07/04(水) 00:24:40.37
>>602
爺さんの性格が良い人悪い人、両極端
特に独身爺さんの性格の悪さは天下一品
マウント取る時と、昔の年収自慢の時は急に声のトーンが上がる
2018/07/04(水) 00:28:43.37
>>580
頼んだHA-13が届いたので内部回路確認してみました
https://i.imgur.com/i3zkZdR.jpg
2018/07/04(水) 01:51:43.70
>>623
逆に考えると
中部精機のサージアブソーバーは
遮断器操作しなくても、付けたままにしておけば、雷からの保護に有効ですか？
2018/07/04(水) 03:24:00.45
>>588
あっ仲間がいた…自分もあの爺さんはイタズラ好きと思う。
2018/07/04(水) 03:25:47.65
>>583 >>621

http://www.denki.or.jp/
2018/07/04(水) 03:49:06.27
>>626
ありがとうございます
今のところ、>>582の様なセミナーは予定されていないようですね
628名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/04(水) 07:44:37.92
>>627
http://www.denkikyoiku.co.jp/school/affair/
2018/07/04(水) 11:29:01.78
>>628
受変電設備の試験用模擬盤よく出来てるね
惜しいのはすべての接続端子が前面に配置されてるところかな

指導してて思うのは現場ごとの試験回路の作り方が第一と思う
これが解らないと先に進みようが無いからね
630名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/04(水) 16:33:11.87
>>624
中部精機のサージアブソーバーは10分が接続の限界な筈なので雷対策は専用品を使った方が良いと思います。
2018/07/04(水) 23:14:02.99
最近は75でも引退しない人多いな
80くらいまで伸びるのかな
2018/07/05(木) 07:19:11.60
人手不足な業界やし
生涯現役やろ！
引退されると こっちに仕事が
回ってきて 点数取られるから
もっと頑張ってもらわないと困るわ。
2018/07/05(木) 07:24:05.63
>>631
80過ぎでも引退していない…
試験できるのか？そもそも歩く姿も怪しい。
2018/07/05(木) 07:25:49.45
>>632
あ〜それ言える。
応援呼ばれてもうすぐ…って。勘弁して。
言い案件は爺さん仲間だからね。
2018/07/05(木) 08:46:37.66
やっぱみんなのとこも長老がいい仕事取って、下には余ったやつ回す感じになってます？
636名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/05(木) 08:50:20.34
やっといい仕事ばかり取れるようになったのに、そこで辞めたらアホだろ。
新参者の皆さん、頑張ってくれよ。
2018/07/05(木) 09:07:15.51
田舎はビルの取り壊しとか多くて仕事増えない
雪の多いところだから太陽光もあまりないし
東京で単身赴任した方がいいかな
2018/07/05(木) 17:07:33.90
なんとうちの班は平均年齢72歳！
639名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/05(木) 19:35:32.43
>>517
外さなかったら電線や負荷の漏洩分も合わさって正しい値出ないでしょ
2018/07/05(木) 20:55:47.60
>>628
それは初心者向けのキュービクルの構成とか継電器試験器の使い方の講習ですよね
>>582の様なセミナーでは無さそう

キュービクルを使った講習なら義侠の電気管理技術者が講師やってるこっちの方が良さそう
https://twitter.com/electricdaddy
2018/07/05(木) 21:44:04.59
専任やってたころは保安協会に接地線外して測定するように頼んだけど今はつけたままやってる
2018/07/05(木) 22:04:16.98
>>641
え？何で
正しくCT方式を使うより意味のない測定じゃないですか
2018/07/06(金) 00:03:15.41
停電時間が限られてるから
時間があったら清掃に回す
2018/07/06(金) 00:59:21.93
>>642
どれだけ違いがあるか、比べてみたら面白いかもね
2018/07/06(金) 01:07:48.73
高圧メガーも一発！
接地測定も一発！
いっそのことB種浮かせて低圧メガーも一発にしたら？
意味のないデータなら同じこと

クランプ式を導入して接地補助準備する時間を清掃に当てる方が有意義

というか清掃って清掃に大きな意味がある訳じゃないよ
目視、触診した部分の目印で清掃というのが理に適ってるから清掃もしてる
ピカピカにしなきゃなんてのはナンセンスで意味が判っていない
点検することが第一だから

煽る口調で書いてすまないが大事なことだと思ってる
2018/07/06(金) 01:15:04.63
>>644
誤解のある書き方したね
CT式が問題と思われてしまうね

自分もCT式は活用してる
3電極法で一度は測ってる現場ね
誤差が有ったとしても充分に3電極法の結果と大きな違いが見受けられない現場のみ使用してる
きちんと測れば大きな差はないからね

結果が管理値ギリギリの時はCT式は使わない様にしてる
どちらが正しい？というのは別にして
2018/07/06(金) 01:50:51.55
ソーラーパネル用メガでPV専用レンジ付きがありますが、皆さん使われていますか？
パネル設置業者は、PV用ではない1,000Vメガで測定測定していたのですが、どうされていますか？
共立電気に無いのは、需要がないからなのか？
2018/07/06(金) 01:54:49.49
>>640
講師が同じW
2018/07/06(金) 02:01:36.34
>>647
ノーマルのメガーで測ると凄い時間がかかる
10kW程度で数分？かかるかな
PV式だと4秒で終わる
測定数が多いならPV式を買うといい
2018/07/06(金) 02:07:57.70
>>649
なるほど
ありがとうございました！
2018/07/06(金) 08:15:19.62
わたしはPVの絶縁は以前は短絡させて測る方法でやっていたのですが
PV用メガを使うようになって短絡用の開閉器を用意しなくていいし、測定は早く楽になったし
PV用のメガはおススメできると思います
2018/07/06(金) 14:20:49.29
>>646
実際はCT方式（某メーカ製に限る）の方が条件さえ整えばよっぽど精度がいいんですけどね
従来からある3電極による所謂電圧降下法は誤差率がかなり大きいんですけど何故かこちらの値を基準で考える人が多いようで

しかも接地線をつないだままなら接地極は建物の杭など無数に存在する状態になって所謂メッシュ接地状態になるわけで
この場合本来ならメッシュから十分離れた場所で測定する必要があるのに大半の人はメッシュの中で測定してますよね
こうやって測定して得た答えを基準に何かを評価するってのはかなりざっくりとした話になりそうですよね

そしてクランプ式は理屈を見ればわかるように接地極単独の抵抗を測定しているので保守管理上もより必要な答えが出てたりします

これだけ前提が違う測定値なのですが、ここに差があった場合どう評価するかというのはなかなか難しい話だったりはしますある程度敷地面積が大きくて負荷もそれなりに接続されている所とかであれば私ならCT方式を選びます
2018/07/06(金) 14:23:05.12
>>647
上でちょっと絶縁抵抗測定の話をしていましたが
絶縁抵抗測定でのリスクとして壊れかかっている物にとどめを刺してしまうという事があります
バイパスダイオードとか正しく機能してる間はいいのですが、劣化してくると
ブレークオーバ電圧以下であっても急激にブレークダウン…なんてことも考えられます
特に太陽光は活線状態での試験になりますのでFOすればそのまま続流が流れてしまいますので
焼損リスクはかなり大きいと思います

パネル設置業者は新品のチェック程度ですのであまり気にしなくても良いのかも知れません
世間的にもまだ製造後10年未満の物が殆どで経年劣化はそこまで気にする必要はないのかもしれません
しかし今後、5年後、10年後…はどうなっているでしょうか

もしかしたら10年後には絶縁抵抗計でパネル焼損なんて話がそこらじゅうから聞こえてきていたりして
まぁ逆に怯えすぎだったというような結果になる事も考えられますけどね
しかしながらやっぱり個人的にはPV用のものを強く推奨します
2018/07/06(金) 21:54:07.62
自分で何もやらずに新参の人を安く使って年次やってるだけの人いる
教育目的なのか自分でできないのかわからないけど多分自分では何もわかってないんだと思う
それでも長くやってるから重鎮
655名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/06(金) 22:22:37.38
>>654
昔は仕切ってる人見ていいなーって思ってたけど、いざ自分がやるとキツい。
2018/07/06(金) 22:33:25.66
応援の方が気楽ですよね
2018/07/06(金) 23:52:12.00
>>654
いますね
いろいろ聞くと怒る
で、呼ばれなくなりました

最近、お硬い職業OBさんが参入してきて、真面目爺さんVS適当爺さんで一波乱あろそうです
2018/07/07(土) 01:33:46.97
>>652
CT方式のそのメーカー名を教えて下さい

PV用メガ購入検討します
やはりHIOKI推しでしょうか？
HIOKIのメガはブレーカーピンが使いにくいので共立から出ないかな
2018/07/07(土) 02:03:09.39
>>652
あー、同感。
義侠のじいさん連中は、根っ子から理解出来てないのが多い。
2018/07/07(土) 11:11:08.58
>>654
自分では何もわかってない人が無知な新参の人を安く使って年次とか矛盾してない？
無知な新人なのに一人前の金よこせと言いたいのか
それとも理論整然とした完璧な人しか新人呼ぶなと言いたいのか
2018/07/07(土) 12:31:34.01
トランスとブレーカーの間の絶縁て測ってます？
2018/07/07(土) 12:53:00.30
>>661
どうやって？
2018/07/07(土) 13:08:02.80
B種を浮かせてトランスの巻線抵抗を測るというのなら場合によっては行なうね
2018/07/07(土) 13:28:16.06
>>663
それです
やってます？
2018/07/07(土) 13:49:06.07
>>658
CT方式はマルチ以外まともなものを出してないと思う
2018/07/07(土) 13:52:06.81
>>661
測定できるようにB種が接地端子台やカプラーみたいなので外せるようになってるところはやるかな
あと顧客側の仕様でそれを測るようになってるところがいくつかある
2018/07/07(土) 13:59:52.57
>>664
>>悪魔さんの言う通り仕様が出てなければワザワザ測ることはしないね
手抜きと言われれば確かに…なのですが
実際のところ巻線より母線を測ってるようなものですし、あの部分の低圧なら目視でも充分と感じます

>>665
マルチというとmet-2でしたっけ
自分は共立の使ってます。時間短縮が目的なので測定時間短い方を優先しました
2018/07/07(土) 14:09:20.70
ここは参考になるけど糞真面目にやると爺さんの機嫌を損ねるから余計なことはしない方がいい
2018/07/07(土) 15:33:49.74
>>667
共立・HIOKIのは電力会社の電柱みたいな多重接地の接地抵抗測定用ですので一般の需要家での使用は不向きかと
よっぽど広大な敷地でもなければそれなりの誤差が出てしまうような
2018/07/07(土) 15:52:19.02
>>669
それなりの誤差の根拠は？
2018/07/07(土) 15:55:27.84
すまん書き方が悪かった
広大な現場であっても盤アースが接地極以外に建物と完全に絶縁されていて低圧負荷の絶縁も非常に良かった場合はどうなる？

現場の広大さは全く関係ないよね
2018/07/07(土) 16:49:19.82
>>671
テキストベースの掲示板で理論を説明するのは大変なので詳細は割愛させてくださいね

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00261/
共立の製品はメーカが紹介してる通り多重接地用アースクランプです
理論はこのページの一番下にありますが電力会社の電柱のように無数の接地極を連接したケースにおける
測定点下部の埋設接地極の接地抵抗を測定する物です

一般の需要家の場合、貴方が測定したい接地極をこの図のRxとすればRsは建物の接地抵抗となるかと思います
建物が十分に地面に埋まっている場合（何本も長い杭が打たれていることを想定）、このRsの値はどのくらいかと言えば
単純に3電極による所謂電圧降下法で測定した値にほぼ近似するかと思います
つまりこれらが1Ω以下とかそんな現場でも無い限りこの値が誤差要因となるのです
逆に言うとこれまでの測定でA・D種が非常に小さい現場のみ使える測定器ということになります

敷地の面積というのは実質的には建物の建設面積という意味です
この広さとRsの関係は、大地抵抗率や接地抵抗、多重接地といった単語から検索でもして貰えば理論説明がひっかかると思います

厳しいことはあまり言いたくありませんが、測定理論がわからないのならメーカが意図する目的以外での使用は控えた方がよいかと思います
2018/07/07(土) 17:02:35.51
>>660
矛盾してないのでは？
そんな人がいるよって
呆れた!って事では？

昔、応援に行った所は、
GRのテストボタンでPAS開放、検電後ショートアースは車のバッテリーケーブル
碍子掃除させられて、キュービクル周りの草取りさせられた
その間に、500Vのメガで絶縁測定
それで、終了

年次をやらないの人よりはマシってだけど...
2018/07/07(土) 17:04:57.70
なんだ！理屈わかってるんじゃん
でも接地本極しか測ったことないのかな

殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります
ということは共立のクランプ式でも充分な精度、、もとい判定するに必要なレベルを保つことになります

もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、近くにある非常に接地抵抗が低いと思われる部分とループを作ることで測定は可能ですよね

met-2も原理は一緒で共振する周波数を探すのに時間がかかってるだけです
多くの場合は共立とマルチで大きな差は出ません

もちろん差が出るような現場ではCT式は用いません
2018/07/07(土) 17:23:34.44
>>673
車のバッテリーケーブル嫌がる人いるけどあれのが使いやすいよな
固くて握力ないと挟めない
2018/07/07(土) 17:47:48.62
断線が確認できるように透明なアースコードに付け替えて使用してる
長さもちょうどいいように自分で合わせられるし便利だよね
2018/07/07(土) 17:55:51.77
>>674
> 殆どの建物は盤アースが建物の金属と接しているため貴方のいうRsは1Ω以下、3電極法で測れば0.1Ωレベルになります これが言い切れるならこの接地極を基準に2極法で測定すればいいだけですね
わざわざ10万円以上する測定器を使用する意味がよくわかりません…

> もしRsが充分に小さくない現場は3電極法を用いるか、
Rsを測って小さかったらCT方式で更に測定するということですか？
それともRsが小さいと決めつけた現場だけでCT方式で測定するするということですか？

いずれにしろ何故ここまでCT方式に拘るのかがよくわかりませんが…
あと、接地極って大半がABD全部共通となってるって認識ですけど地域性もあるのかな？
共通ならRs測定しておしまいでいいような
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