電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/06/27(水) 09:28:51.06
50V使うとキュービクルと現地盤で値違うことあるから嫌なんだよな
まあメガーの有効範囲外だから文句言えないけど
2018/06/27(水) 09:34:09.37
また関東で停電してる…
関東で停電って最近多くないですか？
やっぱケーブルとかが経年劣化してるんですかね
2018/06/27(水) 09:42:35.55
>>502
あれ？トランスの中は見ないの？
LBSなんかのトリップ動作確認とかは？
雨天で引込み側悪かったときは？
所内一括の判断基準は？設備容量で相当違うと思う
リレーが働かない時は？自分を疑わずに不良で出すの？
10～15分で完了しなかった時は許してもらえるの？
2018/06/27(水) 10:08:19.09
JISでは125V 250Vかけろってなってるけど　「壊れたらどうするんだ」って「50Vでやれ100Vでやれ」って言ってくるんだよな　
いつも最大値141Vかかってるのに。　壊れるのはメガーをかけたからじゃなくて電気を切ったり入れたりしたときのサージ電圧で壊れるんだろ
2018/06/27(水) 12:45:33.20
サージも考えられるが、メガー測定に関してはゼロになった状態からのインパルスとも言えるから一概にメガーは無関係とも言い切れないと思う

でも、波高値未満でやられるのは機器がもう寿命(ダメ)ってことで異論は許さん
511名無電力１４００１
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2018/06/27(水) 13:23:58.33
「時間制限が厳しい時にいかに保安規程をクリアするか」というお題に皆さん知恵を絞っているわけで、そこにご批判とかはどうかと。
誰も超スプリントでやりたくないでしょ。
2018/06/27(水) 13:51:46.86
>>508
最短でやる場合の話だろ？
あほか？
2018/06/27(水) 14:08:22.24
>>502
それをなぜ490で書かなかったの？
2018/06/27(水) 14:11:35.38
>>512
最短の時は、しませんと書けばいいのに
「あほか？」って何かと小馬鹿にするけど、いつもそうなの？
2018/06/27(水) 14:54:03.81
接地抵抗って停電前に測っても同じなの？
2018/06/27(水) 15:28:03.82
停電前だと針がぷるぷるしよる時があるよね
2018/06/27(水) 15:34:20.01
保安会社によっては　機器と接地線を外して　接地だけの値を計れっていうところもある。　それはちょっとおかしいと思う
常時つながってるんだし 線をつなぎ忘れることもあるだろうし
2018/06/27(水) 15:51:43.50
>>514
揚げ足をとるアホな反応だからだろ？
バカなの？
2018/06/27(水) 16:16:08.62
年次は どこまで手を入れるかで
大幅に時間変わってくるよなぁ

データ取り程度の作業なら
すぐ終るし、丁寧に清掃やると
それなりに時間かかるし。
520名無電力１４００１
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2018/06/27(水) 16:26:24.19
キュービクルの内外ピカピカにしないと気が済まない人から絶縁あればそれで良い人まで千差万別ですよね。
因みに私は自分の物件に関しては絶縁あればそれで良い派なので碍子類を優先します。
521名無電力１４００１
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2018/06/27(水) 17:31:32.72
>>511
>>487からそんなお題は読み取れないでしょ
そして>>490から最短でやる場合なんて意図も読み取れない

何かやたらマウントとりたがる人がいるけどいつも失敗してる感じ
522名無電力１４００１
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2018/06/27(水) 17:42:29.27
>>517
その機器が撤去されたりすれば接地抵抗が変わってしまうわけですよね
確実に保証された接地抵抗値は埋設された接地極の値なので
それを測るってのは間違いでは無いと思いますよ

そして電気工事の時点では接地極単体で各種接地を満足させています
なのでそれを測定することで竣工時との変化のチェックもそれなりに可能です
2018/06/27(水) 18:21:41.84
>>518
>>508がアホな反応に思えるの？
私も普通に疑問に思いました

>>490の書き込みので、危険な方に思える
>>502の行為も思想も
2018/06/27(水) 18:24:04.73
>>502
PASが200m離れていたら、何分追加になる？
2018/06/27(水) 19:15:18.88
>>524
超人だから1分
2018/06/27(水) 19:16:53.27
不履行になるやん。
保安規程にかいてあること、やらずに捏造データ提出したら
2018/06/27(水) 19:19:44.28
超人は一言多い
2018/06/27(水) 19:26:14.92
>>521
ここになにか質問すると、必ず現れる
仕事できるかもしれないが、近づきたくない
2018/06/27(水) 19:58:54.57
すぐ否定的なこと言ったりする人いるよな
友達になりたくないタイプ
2018/06/27(水) 20:00:51.60
電気管理技術者は
クセがあるというか特徴ある
変わったおっさんが多い！と思う
もちろん俺も含めての話。
2018/06/27(水) 20:08:49.84
おいおい。みんなプライド高いのか？
格好付けたいのか？お客のニーズは大事。
フルスペックで点検していたら終わるものも
終わらない。それにお客からみたらうるさい
爺だよな。バランス見て作業するだろう？
正直に言えよ。本音が書けないなら
ここに書く意味ないだろ？
つまらんヤツばかりか？
逆に100点いたら手をあげて見ろよ。
一定の保安がされていれば監督部は要望
がある程度で指導なんて無いからな。
2018/06/27(水) 20:26:49.93
>>531
完璧 狙うと 電子レンジや外灯の接地抵抗測定とか
テナント内部や自家用住居なら
部屋のコンセントの破損の有無まで
状態確認必要やしな。

立入検査でエアコン室外機の接地線取り付けを指摘されるぐらいが
丁度いい
そこそこ やること やってたら
ＯＫやん
2018/06/27(水) 21:38:15.00
皆さん、保安教育ってどうしてます？
534名無電力１４００１
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2018/06/27(水) 22:38:36.36
今時のメガは50Vでも100MΩまで検出出来るので面倒を避けるため低圧絶縁測定は50V使ってます。
電圧不足での未検出事案って高圧ケーブルだけの認識なんですが皆さんどうですか？
2018/06/27(水) 23:08:53.73
>>534
三相200V回路は、何Vメガ？
2018/06/27(水) 23:25:15.52
ここは参考になること多いけど自分と考え方違う人もいる
2018/06/27(水) 23:37:45.17
ここで質問回答を充実して行けば協会いらないな
2018/06/27(水) 23:52:49.94
受託退会した人って嫌がらせされてます？
2018/06/28(木) 00:14:33.60
>>534
高圧メガーのように1000M以上の状態を知りたい(機器の経年劣化具合)のとは違って
低圧メガーでは0.1Mやそれ以下の0.0xMを知りたい(機器の不良確認)ので10Mや100Mの値は特に要らない

50Vと125Vではまったく異なる値が出る可能性もある
メガー測定して異常は見受けられないのに復電したら漏洩電流がっぽりなんて恥ずかしい
540名無電力１４００１
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2018/06/28(木) 03:19:31.21
>>534
自分が何を測定しているかという感覚で答えが変わってくるんだと思います
絶縁抵抗測定といっても「絶縁抵抗」という素子や商品があるわけでは無いですよね

ある絶縁体というものがあって、それが何らかの理由で機能が低下してきていて
その劣化具合を判定したいわけですよね？
それがどんな理由で起きているのか、そしてその特性は線形なのか非線形なのか
こういったことが正確に把握できていない限り「絶縁抵抗」なんて数値は意味を持たなくなります

特性が非線形である可能性があるのであれば、その回路の制限電圧を印加した時の特性を調べるのが理想的でしょう
しかし制限電圧が常規対地電圧より高い場合にはそのストレスによる2次被害が危惧されます

こういったことを全て勘案すると、各回路の常規対地電圧波高値あたりで測定するのが一番合理的かと思われるわけです
そこで125Vや250Vの絶縁抵抗計が市販されよく使用されているわけなのです

50Vで測定というのであれば、一般的な低圧回路の絶縁体の劣化の様相は50V～500V付近ではほぼ線形特性を示すという自分なりの根拠なり自信があれば問題ないと思います
ここに自信が持てないのであれば一般常識に準拠するのが一番合理的に思えます
2018/06/28(木) 07:54:58.71
>>539
①50vでは適正な絶縁抵抗が測れない可能性。
②125v、250v印加して機器を壊す可能性。
どちらを選択しますか？
あきらかな漏電で50v印加で測定失敗は
いまのところ無いけどね。
因みに印加電圧は機種によって印加直後に
1.5～2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。
自分はこれが原因で機器を壊すと思ってます。
高圧の1000vと5000vのお話は絶対差4000v
比較にはならないよ。
2018/06/28(木) 08:21:43.32
まだ125vで壊したことないけど壊れることあるの？
543名無電力１４００１
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2018/06/28(木) 09:56:25.88
>>535
50Vです。
400V回路までは50Vにて実施してます。
絶縁不良（基準値未満）については過去の測定結果から鑑みて概ね検出できている印象です。
2018/06/28(木) 09:57:11.56
メガリングで壊れるのか、停電、複電のサージで壊れるのかはわかりませんが、
中部精機のサージアブソーバー使うようになってから、低圧機器が壊れたとかの
クレームは無くなりました。
ちなみに１２５V、２５０Vで測定してます。

ttp://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
2018/06/28(木) 10:39:50.05
>>544
メガするときに取り付け？
プローブ間に最初から内臓されていれば良いのにね。
546名無電力１４００１
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2018/06/28(木) 11:19:19.82
50Vでの測定はお客さんへの「機器の破損リスクに対して留意してます」という姿勢を示すのに有効かと思います。
特にちょっと電気の知識がある相手には効果的だと思います。
2018/06/28(木) 11:42:02.81
>>544
遮断器2次側にアブソーバ取付
遮断器開放
アブソーバ取外し
絶縁測定
遮断器投入

この流れですか？
2018/06/28(木) 11:51:29.89
>>538
嫌がらせされたら、ここに書き込めばいいのでは？
2018/06/28(木) 11:58:23.38
>>541
「印加電圧は機種によって印加直後に
1.5～2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。」

この真偽の程を確認したい
ソースは、どこですか？
2018/06/28(木) 12:27:40.31
>>544
どのモデルを使用していますか？
M MK-B MK-G
2018/06/28(木) 12:36:14.78
>>549
安いメガは怪しいかな。
電圧印加ではなく電流制御で充電し
最大到達の電圧を印加電圧にしている。
特性曲線みて選べば問題ないでしょう。
共立などはスペックありますよね…たしか。
2018/06/28(木) 12:37:14.67
停電作業で壊れるのって100vばっかりじゃないですか。
停電時に電灯のブレーカーは触らないで動力のブレーカーだけ切るようにしたら
停電作業で使用機器の破損は無くなったってとこありますよ。
メガよりサージが原因ってことが多いんじゃないですかね。
2018/06/28(木) 13:16:46.14
>>547
ブレーカー負荷側にピンを刺して、ランプ点灯を確認し解放。
メガリング。
ブレーカー負荷側にピンを刺してブレーカー投入のながれ。

>>550
私はSH-Gを使ってます。
2018/06/28(木) 15:03:52.05
>>552
それなら、すぐ出来る！
2018/06/28(木) 22:31:52.26
経理とか実務が全くわからなくても技協入ったら教えてもらえるんですか？
2018/06/28(木) 22:37:53.62
>>555
そんな事、専門（税理士）に聞きなさい
2018/06/28(木) 23:19:00.16
>>555
自信がないならそういうところをやってくれる法人に加盟するのがいいかと
2018/06/29(金) 00:04:45.15
>>555
無理
どこかの法人で経験してから来てください
2018/06/29(金) 00:35:05.83
>>555
5年以上の実務経験ないの？
2018/06/29(金) 05:46:46.56
>>541
もし2倍になんてなるのならそれはJISに準拠していないということですので
そんな測定器を使用していることの方がリスクとして大きい気がします
JISに準拠しているのならあきらかに規格から外れているのでメーカに修正させていいかと思います

あと、絶縁抵抗計は内部インピーダンスが非常に大きく短絡電流は最大でも15mAとなっていますので
常時商用電源が印加されている機器についてこれらで絶縁体を破壊してしまうというモードは考えにくいですね
ある一部の素子で特性がよっぽど劣化でもしていない限り絶縁抵抗計の電圧による影響はほぼ無いと考えて差し支えないかと思います
定格電流も概ね1mA以下ですしジュール換算しても絶縁抵抗計印加で発生する熱量なんてものはごく僅かですしね

JISに準拠した製品であればメーカで耐圧試験が行われているはずで、その電圧は100V系機器は1000V
200V系機器は1500Vでそれぞれ1分間です
あと、皆さんが言ってるMCCBでの開閉サージは条件によっては瞬時値で常規対地電圧の10倍程度となることが確認されています
電源は無限大母線と考えればオームの法則に沿った電流が流れ相当の熱量が発生します
絶縁抵抗計でのJISによる瞬時最大電圧や短絡電流とは桁が大きく違います
こういった事に比べて絶縁抵抗計によるストレスというのは非常に小さい物に感じます

そして絶縁物の劣化の様相を考えたとき、特に湿気や水溶液の影響を考えると線形特性となることは少ないように思えますそもそも絶縁耐力という概念自体は電圧に対するものなので常規対地電圧以下での測定値はちょっと頼りないように思えます

ちなみに絶縁抵抗計の50Vレンジは電話通信回路用が発端だったと記憶してます
保安器のヒューズが切れてしまうことを懸念して作った物かと
2018/06/29(金) 05:54:33.14
>>553
SH-Gは初期に作られた物ですがうまく接触させられて無いことに気付かずに…って事がよくあるので気をつけてくださいね
時間に追われてたりするとつい…なんてことが保安協会でもよくあるとか

ちなみにMK-Dを変圧器2次側に付けてしまえば後はその変圧器2次側のMCCBを順次開閉でOKなので比べるとかなり楽ですよね
ただしサージアブソーバと開閉するMCCBの距離が離れると効果が薄くなるので大きな盤でやるときは気をつけて
あとMCCB母線がやたら細いような時も薄れる可能性が
2018/06/29(金) 06:50:25.56
>>560
理論派。現実は違うよ…
恐らく経験なんてクソくらい？としか思って
無いのかもね。計測器メーカーの言い訳も
似た感じだがアナライザなどで調べれば分かるよ。
ジュール熱とか…実際には原因不明な現象が
多いのが現状だからね。正直、このタイミングで
寿命が到達でしょう？と思って事前に電源on、offの機器負担は大きいので…と、説明文を
渡しています。
2018/06/29(金) 11:01:19.95
>>561
MK-Dは電源側に付けても効果があるんですか？
それなら楽ですね。
2018/06/29(金) 11:36:01.31
>>541
少し前まで私も同じように思っていました。でも、先日参加した講習で考えが
変わりました。1000Vメガーの感電体験があり、講師の先生曰く、このぐらいの
エネルギーで機器が壊れますかと。
565名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/29(金) 11:45:19.60
>>561
当方はMCBを投入したままサージアブソーバを接続して高圧開閉器にて開放して停電しております。
VCBで開放すると、その開放のシャープさ故にタイミングによっては結構な過電圧が発生するとの文献を以前読んだことがあります。
566名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/29(金) 12:38:38.34
>>564
1000Vメガの感電体験やったんですかー
くらった事ありますけど思わず仰け反りたくなるくらい痛いイメージです。
2018/06/29(金) 12:46:23.82
トランス毎に付けるとしたら
現場によっては 台数必要やな
何が正解なんかは よくわからんけど
ブレーカーにＣＲ内蔵してくれたら
解消しそうやな
568名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/29(金) 12:57:33.47
どなたか詳しい方がみえたらお聞きしたいのですが、絶縁破壊のトリガー要素って電圧のみなのかエネルギーが伴うのかどうなんでしょう。
2018/06/29(金) 14:55:46.38
>>561
http://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
ここを見ると、開閉器の負荷側に取り付けるように書かれていますが
そのやり方でも効果あるのでしょうか？
2018/06/29(金) 20:38:02.04
ブレーカーの一次二次どちらのL成分を気にするかだね
ブレーカー切った時に負荷側のL成分を気にするなら二次側に付ける
電源側(トランス)のL成分で他回路への影響を考えるなら一次側に付ける
2018/06/30(土) 01:28:18.60
>>566
1000Vメガーの感電体験をした方は別の受講生でしたが電子ライターのショックくらい
と言っていました。指先を舐めてもう一度やっても耐えられない程ではないとのことで
した。また、1000VメガーをVCBのトリップコイルに繋ぐとどうなるか実験しました。
普通に繋ぐだけでは、VCBはトリップしませんでした。次に100㎌の進相コンデンサに
30秒蓄電させ、そのコンデンサをVCBのトリップコイルに繋ぐとVCBは、トリップし
ました。よって、講師曰く、メガーは、この程度のエネルギーしか持っていないので
125Vや250V程度のメガーであたっても機器は、壊れることはないと言われていました。
講師の方の経験上、復電時の障害発生の原因は、低圧側のブレーカーのコンタクトが3つ
同時に接続しないことではないかと疑っているとのことでした。私は、AC100Vの感電
体験をしました。また、別の人は、人差し指にクランプメーターを挟んで知覚電流の
測定体験をしていました。
2018/06/30(土) 01:36:40.28
一瞬中性線が欠相するってことですか
なるほどなー
2018/06/30(土) 02:14:58.04
>>571
その講習は、どこの企画ですか？
ぜひ受けてみたい
2018/06/30(土) 02:25:07.89
ある財団法人で2pブレーカーに負荷を繋いで何回もブレーカー入り切り入り切りして壊れるか実験したことがあって
結果壊れたんだそうです。
だから、絶対サージだって力説されたことがありました。
2018/06/30(土) 07:28:22.58
>>563 >>569
サージ吸収効果はMCCBの1次でも2次でも殆ど差はありません
MCCB内部のCTのL成分を気にする意見もありますが実際にはそこまでの影響は確認できませんでした
ただアブソーバ設置点とMCCBの位置がかなり離れている場合ではちょっと効果が薄いケースも見られました

そして現場ではそれよりもサージアブソーバを全MCCBに必ず接触させて…という作業の精度の方が問題になりまして
どうしても完全に接触させる前に開閉動作を行ってしまうケース（要はヒューマンエラー）が防げなくて…
理想的には保護したい機器に一番近い部分（要はMCCB2次側）に設置することがベストですが、作業面と確実性からすると
こういったやり方の方が結果的にリスク低減につながるかと思います

ちなみに製品的には基本特性はどれでも同じです
MK-Dはこういった作業方式がやりやすい構造になっているというだけです
2018/06/30(土) 07:31:34.87
>>565
VCBは確かに大きな開閉サージが発生する要因ではありますね
まぁ最近のVCBは接点材料や形状の工夫から随分とよくなってきていますが…
ただ、高圧系のサージが変圧器という巨大なLの固まりを超えて低圧側に入ってくることは理論的には考えにくいです
逆に言えば停電複電操作を全て高圧系でやってしまえばMCCB操作によるサージは気にならなくなります
ただ全ての負荷が高圧系統と同時に一気に投入されることになるのでどちらがいいかは状況次第ではありますよね
ちなみに私は停電はPASか遮断器で一括で行うようにしています
（サージのリスクは遮断器を切る時が一番高いと思っています）
2018/06/30(土) 07:33:30.20
>>571
その講師の方の仰る内容はまさにその通りだと思います
復電時の障害発生の原因については、投入タイミングのズレによる影響は基本的には3相誘導機に限定されますね
しかし実際には単相回路の電灯機器でも多く故障しているのではないでしょうか
これについては個人的には微少電流遮断に起因する開サージのストレスが一番大きいと思っています
2018/06/30(土) 07:34:12.22
>>568
基本的にはエネルギー以外の要素で物質が変質することはあり得ません

ただし測定対象が非線形特性であれば電圧によってエネルギー量が大きく変わります
そして基本的に電気機器は無限大母線に接続され使われているのでこれらはオームの法則で簡単に求められます
したがって絶縁耐力の単位は電圧となっているのです
つまりはトリガーといえばやはり電圧ということになります
2018/06/30(土) 07:38:16.24
>>567
雷害が多い地域とかだと各分電盤にアブソーバ付けてるところはありますね
太陽光の普及でSPDみたいなものが随分安くなっているようなのでこれらを流用するのもありなのかもしれませんね
2018/06/30(土) 12:20:10.80
音羽のHA-13というのが安全ブレーカーサイズで単三対応とのことで試してみようと注文してみました
中部精機のものとは違い線間はツェナーのようです
放電開始電圧は240Vで劣化具合は250Vメガーで確認出来るとのことです

なかなか現場にオシロまで持っていく機会は無いと思いますが、可能であれば測定してみます
2018/06/30(土) 13:16:29.43
>>577
はい、講師の方も同じようなことを仰っていました。私には、あまり理解できませんで
したが。単相の場合、一瞬中性線欠損状態になるのも影響あるように思います。復電時
の障害発生要因はメガーではないということでした。この実験には、続きがあって三相
モーターの一相欠相実験と言うのがあり三相モーターを運転中または、停止中に一相を
欠相させて電流を測定するもので停止中に欠相させた時が電流値最大でした。
2018/06/30(土) 13:53:12.65
>>573
んーおススメの講習ですがどの様にお伝えしたら良いのか。
面白かった実験は
・AC100V感電体験→ノートパソコンぐらいの水槽にAC100Vを入れて手を突っ込む。
・知覚電流測定→人差し指にクランプメーターを挟み、親指との間に0～1ｍAの電流
　を流す。
・受電中のCTの2次開放実験→青い火花が散ります。
・アークの発生実験→開路時にアークは発生し閉路時には発生しない。激しい
　閃光が見れます。
・600V　Fケーブル耐圧試験→600V　Fケーブル100ｍに15000Vをかけても絶縁破壊
　しない。→講師曰く、緊急時に6ｋV回路にFケーブルつかえると…
・Fケーブル放電実験→100ｍ巻きのFケーブル先端に10ｍｍ以下のギャップを作り
　徐々に電圧を上げると12500ｖ程度で空気絶縁破壊、オレンジ色の閃光、球状発光？
・水と電線のうなり音の関係実験→ペットボトルに水を入れて徐々に電圧を上げると
　次第にうなり音が発生します。部屋の電気を消して徐々に電圧を下げて行きうなり音が
　スーツと小さくなる点の電圧を測定→約7000V→6.6KVの根拠ではないかと。
・水中コロナ放電試験→ペットボトル内の水に放電、計器は15000ｖまでしか計れない
　が、メーター振り切れの状態でかまわずMAXまで上げる。→紫色に発光
・PASの分解接点確認→PASの底板を外し接点を確認→えっこんなちちゃいの…
・電球2個とマグネット1個で相回転計の制作→面白い、ベクトルの勉強になる。
・UVRの復電時誤動作実験
・測定器の極性ランプ実験
・アラゴ円盤の滑り実験
・電線の発火実験→一瞬にして電線が燃え上がり天井まで炎が上がります。
などなど、でした。
2018/06/30(土) 14:56:12.87
>>582
教えてもらってありがたいのですが内容ではなく、企画運営した団体名を教えてほしい
その講習を紹介したHPなどありましたら、教えてください
584名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 18:13:32.68
みんなは継電器試験のとき、何て言いながら試験してる？
スタートボタン押すとき、テスト～とか、継電器反応したら、動作～とか、決めてますか？
585名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 18:23:12.15
教えてクダサイ。
地継継電器のオムロンAGF-1-P5の『微調整』つまみは何を調整するのでしょうか？動作時間？動作電流？
2018/06/30(土) 18:50:30.47
>>584
いくバイ！
よかよ～

なら（スタート押す）
2018/06/30(土) 18:54:46.91
動作時間の時だけ試験しますって言ってスタートボタン押すけど時々なんだこいつって見られてつらいです。
588名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 18:58:06.81
>>582
あの爺さん、少年時代はイタズラ大好き少年だったと思う。
2018/06/30(土) 19:15:17.13
>>584
基本的に指導する場面が多いので
OCRなら試験機操作の時は
"R相～%整定します！ロックおねがします"
"R相1回目スタート"
時限長い時はタイマーに合わせて"1,2,3,…"と声出します
"続いて～します"
こんな感じで相方をリードします
動作値読む時は適度に"2.9A","95","そろそろ","3.0"
なんて言ってます

逆にリレーセットする側の時は
"現在～ダイアル！ロックしてます"
"瞬時20Aに変更しました"
などでリードする
動作値読む時は操作者の声に対して"未だ"とか"上げ",
"フリッカ"などと声出してますね

特別なペアの時は無言でバンバン進めるかな
2018/06/30(土) 19:19:38.05
他にも円板型とかなら
"そのまま","ちょい上げ","はい！そこ","始動"
なんてのもよく口走る
591名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 19:27:15.80
>>589
ありがとうございます！
なるほど、勉強になります。

毎回まちまちなんで、ギャラリー有りのときなどは決まった掛け声があるとかっこつくな～なんて思ってたので、参考にさせてもらいます。
お客さま満足度の面からも統一感があった方が安心感がありますよね。
2018/06/30(土) 19:40:04.67
>>591
意外とギャラリーはそういうところ見てますよね

たまに練習がてら任せていたりして、時間が押してきたら
"ちょっと替わるね"とか言って試験機操作してると
元請けさんに"あ！本気モードだ"なんて茶化されます
593名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 20:10:03.47
時間を読み上げる時にと記入する時はミリセカンドでやり取りするといい感じです。
512msecなら「ごーいちに」2236msecなら「にーにーさんろく」という感じです。
594名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/30(土) 20:11:51.30
>>592
それめっちゃわかります(笑)
まあ、元請け、あるいはお客さまの立場だったら、無駄なくキチッとやってるなって姿見ると、次も頼みたいなって思うからね。
実際、元請け立場でリレー試験委託した時、二人でだらだらやって、不安になるときあった。
2018/06/30(土) 23:42:08.10
イメージで。

Ry「R始動タップ4」
試「はいスタート…3.5…3.6」
Ry「UP…UP…ちょい…はい！」
試「3.95」ry「3.95！」

ry「R300、ロック」
試「…整定！（off)」
ry「ロック解除」
試「（on)…1.06」ry「1.06」
2018/07/01(日) 00:55:45.68
OCR試験を二人でやってるの？　それならメガーか掃除をやってもらうわ
2018/07/01(日) 01:20:18.09
円盤押さえてもらってるんじゃ
2018/07/01(日) 05:53:13.12
>>581
3相誘導機は逆相インピーダンスが非常に小さいため運転中に欠相時には2倍程度の電流が流れてしまいます
停止中というか起動時になると思うのですが、要は3相誘導機を単相電源で起動させようとすることになると思うのですが
この場合は始動トルクが発生しないため所謂始動電流が延々流れ続けることになるので
この時には7倍程度の電流が流れるかもしれませんね
つまり年次点検での復電時にこういったリスクが考えられるという…
しかしこれらは怖いように思えますが機器単体の過電流ですのでブレーカ、サーマル、3Eリレーなんかでそれなりに防げます
やはり怖いのは異常電圧ですね
ここの8-84ページにブレーカを開いたときに発生したサージ電圧が載っています
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/lvcb/yn-c-0657/y0657d1502.pdf
ここを見ると最大で2kVくらい発生しているのがわかるかと思います
ここでは電源電圧とか記載されていますが実際にはこれらはあまり関係がありません
この電圧は8-83ページにある通りLの逆起電圧の一般式で求められ、基本的に電流の変化量で決まります

ただしこれらは時間的には非常に短く一般的には耐インパルスという規格で定められています
JISに準拠した製品であれば概ね0.8kV～4kVには耐えられるように設計されているはずです
しかしインパルス電圧というのはJISで1.2/50[us]の波形と定められています
上の資料の異常電圧はms単位で記録されている物もあって継続時間がかなり長いことがわかります
絶縁体の破壊は最終的にジュール熱で決まるので時間がこれだけ違うと電圧値だけでは判断できなくなります
そしてこれらは新品での規格ですので使い古されて劣化した物であればかなり弱っていることもあるでしょう
やはりMCCBを切った時に発生する開サージが一番怖いように思えます…

ちなみにインパルスは実際には電流源として扱うのが一般的です
一般の電気製品の耐インパルス試験を行う際に流れる電流は1～3kA　4/10[us]あたりとなります
いずれにしろ絶縁抵抗計の15mAとは6桁くらい違う領域ですね


長々と書きましたが、結論としては一言
MCCBを「切る」ときにはとんでもない異常電圧が出ることがあるので皆さん注意しましょう
2018/07/01(日) 05:55:06.18
これまで絶縁抵抗計で機器を壊すことは無いというようなことをいっぱい書いてきましたが
絶縁抵抗計で壊してしまったケースも幾つか知ってはいます
しかしいずれも数十年以上前の話で絶縁抵抗計の電圧も500V、故障した機器も全て東南アジア某国製です

まぁ所謂海外製粗悪品の部類ですが、今はPL法もありこういった物はないと思います
古い機器が残っている可能性は否定できませんが、恐らくはこういったものはとっくに壊れてしまっているかと
ちなみに故障したのはバリスタと小さな電源基盤です
2018/07/01(日) 05:55:57.06
>>592
某電力会社出資の発電プラントの竣工検査をやったときに
電力会社の上の人が急遽立ち会いに来ることになって

こちらも急遽本気モードで対応しましたね
試験者、読み上げ係、判定係といった感じで叫ぶような感じで読み上げたり基準値との比較や良否判定をしたり
でもたまに練習でもしておかないとなかなか急にはできませんよね…
601名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/01(日) 11:01:39.06
>>600
皆さんレスありがとうです！
思うところは近いようですね。
なんでも標準化したいけど、標準化するとバカの一つ覚えが出てきてしまう…悩ましい
602名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/01(日) 12:16:02.39
若くして開業すると自分の親くらいの年齢の方に指導しなきゃいけない時があるのがキツいです。
2018/07/01(日) 12:28:09.65
60後半で入ってくる人もいるしな
2018/07/01(日) 15:33:08.54
>>602
そのうち慣れるよ
指導しなきゃ下手したら死なせる=殺してしまうこともあり得るので(ヒヤッとしたことあり)
それ以来うるさい！生意気！と思われても伝えることにした
2018/07/01(日) 16:21:38.40
60歳ぐらいになったらもう何も覚えられないみたい　覚える気もないみたいだし　だからメガーと掃除だけやってもらうことにしてる
2018/07/01(日) 17:03:12.65
別にそれで いいやん。
主任技術者は点検結果から
より良い保安に務める訳で
リレー試験とかをマスターするのが
目的じゃないんやし。
（できる方が良いのは間違いないけど）
覚えたい人には教えるけど
こちらから説明する気は無いわ
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