ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです
実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう
前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
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電気管理技術者 part6
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1名無電力１４００１
2018/05/16(水) 22:30:58.17486名無電力１４００１
2018/06/26(火) 22:02:27.18 年次でトラブル起こすとこはやりたくないなあ
487名無電力１４００１
2018/06/26(火) 22:20:57.82 年次の停電時間って何分ぐらいでやってる？ リレーはDGRとOCRぐらい
早くやってくれって言うから一人で全部を30分で終わらせたら 「遅い 段取り悪い もたもたするな」って管理会社に言われた
早くやってくれって言うから一人で全部を30分で終わらせたら 「遅い 段取り悪い もたもたするな」って管理会社に言われた
491487
2018/06/26(火) 22:57:20.46 電気室が地下3階にあってコードが届かないから自電源でやった
OCRも円盤型で 試験機も自動ではなくて手動で合わせる試験機
低圧メガー30箇所ぐらいと1000Vメガー シースを外しての500Vメガと G端子の5000Vメガ
UGS試験のため 地下3階から1階に行ってまたB3Fに降りるだけで5分ぐらいかかる それプラス試験時間
もともと停電時間は2時間取ってて管理会社もOK出してたのに。 高圧が生きてるんだからあせらしたら人が死ぬことになるんだよ
OCRも円盤型で 試験機も自動ではなくて手動で合わせる試験機
低圧メガー30箇所ぐらいと1000Vメガー シースを外しての500Vメガと G端子の5000Vメガ
UGS試験のため 地下3階から1階に行ってまたB3Fに降りるだけで5分ぐらいかかる それプラス試験時間
もともと停電時間は2時間取ってて管理会社もOK出してたのに。 高圧が生きてるんだからあせらしたら人が死ぬことになるんだよ
492名無電力１４００１
2018/06/26(火) 22:58:31.30 清掃だけでも15分はかかる
493名無電力１４００１
2018/06/26(火) 23:18:36.27 清掃はやらなかった モップでトランスの上を軽く拭いただけ
494名無電力１４００１
2018/06/26(火) 23:32:39.43495名無電力１４００１
2018/06/26(火) 23:38:30.95496名無電力１４００１
2018/06/26(火) 23:39:29.09497名無電力１４００１
2018/06/27(水) 00:16:26.32 >>491
時間オーダーがそんなにキツイなら、そうですね、、、、
自分ならUGSは130%時限で飛ばしておしまい
高圧は一括1000V若しくは5000VメガのみでOCRは300%一点のみとかですかね。
後は低圧を基準値以下のみ数値記載して後は良好でおしまい。
それくらいしか時短の手段が思いつかないです。
というかケーブルやられてるのに30分とかは凄く早いと思います。
時間オーダーがそんなにキツイなら、そうですね、、、、
自分ならUGSは130%時限で飛ばしておしまい
高圧は一括1000V若しくは5000VメガのみでOCRは300%一点のみとかですかね。
後は低圧を基準値以下のみ数値記載して後は良好でおしまい。
それくらいしか時短の手段が思いつかないです。
というかケーブルやられてるのに30分とかは凄く早いと思います。
498名無電力１４００１
2018/06/27(水) 00:27:59.01 あとは保安規程でリレーが毎年でなければリレー試験は割愛するとかですか、、、
ただどこかでリレー試験はやらなきゃなので、その年だけ3人投入してUGSとOCR専従班作って何とか他電源でやるとか。
ただどこかでリレー試験はやらなきゃなので、その年だけ3人投入してUGSとOCR専従班作って何とか他電源でやるとか。
499名無電力１４００１
2018/06/27(水) 00:36:55.81 活線でやれるとこは月次でやってしまう
500名無電力１４００１
2018/06/27(水) 01:08:55.23 活線でのDGR試験、正確ではないのでは？
501名無電力１４００１
2018/06/27(水) 01:14:57.61 だからー
やれるとこはってことじゃないですか。
やれるとこはってことじゃないですか。
502名無電力１４００１
2018/06/27(水) 06:18:31.63 >>496
書いてあるでしょ？
PASDGR、OCRって。3～4面体なら
接地は先に測定、試験器・メガ並べて
ブロアで軽く清掃。
DGR(PAS？UGS？)はVo、Ioのみで動作。
OCR最小、300%のみ。連動すればok。
5000vメガVCBもしくはDSの両側で引込、所内。
低圧メガは50vで悪いところだけ探す。
復電してから片付け。
停電は10～15分くらいだな。
余りにも汚れたQbは無理だけどな。
あと、PASが200m先とか。
書いてあるでしょ？
PASDGR、OCRって。3～4面体なら
接地は先に測定、試験器・メガ並べて
ブロアで軽く清掃。
DGR(PAS？UGS？)はVo、Ioのみで動作。
OCR最小、300%のみ。連動すればok。
5000vメガVCBもしくはDSの両側で引込、所内。
低圧メガは50vで悪いところだけ探す。
復電してから片付け。
停電は10～15分くらいだな。
余りにも汚れたQbは無理だけどな。
あと、PASが200m先とか。
504名無電力１４００１
2018/06/27(水) 08:33:19.38 50Vだと悪いところ見つけられなくない？
505名無電力１４００１
2018/06/27(水) 08:55:47.75 悪いところを見つけようってより
決められた作業をこなそうってイメージ
なんか電工系の試験屋みたいな感じ
焦ってやってケガや事故起こさないようにね
決められた作業をこなそうってイメージ
なんか電工系の試験屋みたいな感じ
焦ってやってケガや事故起こさないようにね
506名無電力１４００１
2018/06/27(水) 09:28:51.06 50V使うとキュービクルと現地盤で値違うことあるから嫌なんだよな
まあメガーの有効範囲外だから文句言えないけど
まあメガーの有効範囲外だから文句言えないけど
507名無電力１４００１
2018/06/27(水) 09:34:09.37 また関東で停電してる…
関東で停電って最近多くないですか？
やっぱケーブルとかが経年劣化してるんですかね
関東で停電って最近多くないですか？
やっぱケーブルとかが経年劣化してるんですかね
508名無電力１４００１
2018/06/27(水) 09:42:35.55 >>502
あれ？トランスの中は見ないの？
LBSなんかのトリップ動作確認とかは？
雨天で引込み側悪かったときは？
所内一括の判断基準は？設備容量で相当違うと思う
リレーが働かない時は？自分を疑わずに不良で出すの？
10～15分で完了しなかった時は許してもらえるの？
あれ？トランスの中は見ないの？
LBSなんかのトリップ動作確認とかは？
雨天で引込み側悪かったときは？
所内一括の判断基準は？設備容量で相当違うと思う
リレーが働かない時は？自分を疑わずに不良で出すの？
10～15分で完了しなかった時は許してもらえるの？
509名無電力１４００１
2018/06/27(水) 10:08:19.09 JISでは125V 250Vかけろってなってるけど 「壊れたらどうするんだ」って「50Vでやれ100Vでやれ」って言ってくるんだよな
いつも最大値141Vかかってるのに。 壊れるのはメガーをかけたからじゃなくて電気を切ったり入れたりしたときのサージ電圧で壊れるんだろ
いつも最大値141Vかかってるのに。 壊れるのはメガーをかけたからじゃなくて電気を切ったり入れたりしたときのサージ電圧で壊れるんだろ
510名無電力１４００１
2018/06/27(水) 12:45:33.20 サージも考えられるが、メガー測定に関してはゼロになった状態からのインパルスとも言えるから一概にメガーは無関係とも言い切れないと思う
でも、波高値未満でやられるのは機器がもう寿命(ダメ)ってことで異論は許さん
でも、波高値未満でやられるのは機器がもう寿命(ダメ)ってことで異論は許さん
511名無電力１４００１
2018/06/27(水) 13:23:58.33 「時間制限が厳しい時にいかに保安規程をクリアするか」というお題に皆さん知恵を絞っているわけで、そこにご批判とかはどうかと。
誰も超スプリントでやりたくないでしょ。
誰も超スプリントでやりたくないでしょ。
515名無電力１４００１
2018/06/27(水) 14:54:03.81 接地抵抗って停電前に測っても同じなの？
516名無電力１４００１
2018/06/27(水) 15:28:03.82 停電前だと針がぷるぷるしよる時があるよね
517名無電力１４００１
2018/06/27(水) 15:34:20.01 保安会社によっては 機器と接地線を外して 接地だけの値を計れっていうところもある。 それはちょっとおかしいと思う
常時つながってるんだし 線をつなぎ忘れることもあるだろうし
常時つながってるんだし 線をつなぎ忘れることもあるだろうし
519名無電力１４００１
2018/06/27(水) 16:16:08.62 年次は どこまで手を入れるかで
大幅に時間変わってくるよなぁ
データ取り程度の作業なら
すぐ終るし、丁寧に清掃やると
それなりに時間かかるし。
大幅に時間変わってくるよなぁ
データ取り程度の作業なら
すぐ終るし、丁寧に清掃やると
それなりに時間かかるし。
520名無電力１４００１
2018/06/27(水) 16:26:24.19 キュービクルの内外ピカピカにしないと気が済まない人から絶縁あればそれで良い人まで千差万別ですよね。
因みに私は自分の物件に関しては絶縁あればそれで良い派なので碍子類を優先します。
因みに私は自分の物件に関しては絶縁あればそれで良い派なので碍子類を優先します。
521名無電力１４００１
2018/06/27(水) 17:31:32.72522名無電力１４００１
2018/06/27(水) 17:42:29.27 >>517
その機器が撤去されたりすれば接地抵抗が変わってしまうわけですよね
確実に保証された接地抵抗値は埋設された接地極の値なので
それを測るってのは間違いでは無いと思いますよ
そして電気工事の時点では接地極単体で各種接地を満足させています
なのでそれを測定することで竣工時との変化のチェックもそれなりに可能です
その機器が撤去されたりすれば接地抵抗が変わってしまうわけですよね
確実に保証された接地抵抗値は埋設された接地極の値なので
それを測るってのは間違いでは無いと思いますよ
そして電気工事の時点では接地極単体で各種接地を満足させています
なのでそれを測定することで竣工時との変化のチェックもそれなりに可能です
523名無電力１４００１
2018/06/27(水) 18:21:41.84526名無電力１４００１
2018/06/27(水) 19:16:53.27 不履行になるやん。
保安規程にかいてあること、やらずに捏造データ提出したら
保安規程にかいてあること、やらずに捏造データ提出したら
527名無電力１４００１
2018/06/27(水) 19:19:44.28 超人は一言多い
529名無電力１４００１
2018/06/27(水) 19:58:54.57 すぐ否定的なこと言ったりする人いるよな
友達になりたくないタイプ
友達になりたくないタイプ
530名無電力１４００１
2018/06/27(水) 20:00:51.60 電気管理技術者は
クセがあるというか特徴ある
変わったおっさんが多い！と思う
もちろん俺も含めての話。
クセがあるというか特徴ある
変わったおっさんが多い！と思う
もちろん俺も含めての話。
531名無電力１４００１
2018/06/27(水) 20:08:49.84 おいおい。みんなプライド高いのか？
格好付けたいのか？お客のニーズは大事。
フルスペックで点検していたら終わるものも
終わらない。それにお客からみたらうるさい
爺だよな。バランス見て作業するだろう？
正直に言えよ。本音が書けないなら
ここに書く意味ないだろ？
つまらんヤツばかりか？
逆に100点いたら手をあげて見ろよ。
一定の保安がされていれば監督部は要望
がある程度で指導なんて無いからな。
格好付けたいのか？お客のニーズは大事。
フルスペックで点検していたら終わるものも
終わらない。それにお客からみたらうるさい
爺だよな。バランス見て作業するだろう？
正直に言えよ。本音が書けないなら
ここに書く意味ないだろ？
つまらんヤツばかりか？
逆に100点いたら手をあげて見ろよ。
一定の保安がされていれば監督部は要望
がある程度で指導なんて無いからな。
532名無電力１４００１
2018/06/27(水) 20:26:49.93 >>531
完璧 狙うと 電子レンジや外灯の接地抵抗測定とか
テナント内部や自家用住居なら
部屋のコンセントの破損の有無まで
状態確認必要やしな。
立入検査でエアコン室外機の接地線取り付けを指摘されるぐらいが
丁度いい
そこそこ やること やってたら
ＯＫやん
完璧 狙うと 電子レンジや外灯の接地抵抗測定とか
テナント内部や自家用住居なら
部屋のコンセントの破損の有無まで
状態確認必要やしな。
立入検査でエアコン室外機の接地線取り付けを指摘されるぐらいが
丁度いい
そこそこ やること やってたら
ＯＫやん
533名無電力１４００１
2018/06/27(水) 21:38:15.00 皆さん、保安教育ってどうしてます？
534名無電力１４００１
2018/06/27(水) 22:38:36.36 今時のメガは50Vでも100MΩまで検出出来るので面倒を避けるため低圧絶縁測定は50V使ってます。
電圧不足での未検出事案って高圧ケーブルだけの認識なんですが皆さんどうですか？
電圧不足での未検出事案って高圧ケーブルだけの認識なんですが皆さんどうですか？
536名無電力１４００１
2018/06/27(水) 23:25:15.52 ここは参考になること多いけど自分と考え方違う人もいる
537名無電力１４００１
2018/06/27(水) 23:37:45.17 ここで質問回答を充実して行けば協会いらないな
538名無電力１４００１
2018/06/27(水) 23:52:49.94 受託退会した人って嫌がらせされてます？
539名無電力１４００１
2018/06/28(木) 00:14:33.60 >>534
高圧メガーのように1000M以上の状態を知りたい(機器の経年劣化具合)のとは違って
低圧メガーでは0.1Mやそれ以下の0.0xMを知りたい(機器の不良確認)ので10Mや100Mの値は特に要らない
50Vと125Vではまったく異なる値が出る可能性もある
メガー測定して異常は見受けられないのに復電したら漏洩電流がっぽりなんて恥ずかしい
高圧メガーのように1000M以上の状態を知りたい(機器の経年劣化具合)のとは違って
低圧メガーでは0.1Mやそれ以下の0.0xMを知りたい(機器の不良確認)ので10Mや100Mの値は特に要らない
50Vと125Vではまったく異なる値が出る可能性もある
メガー測定して異常は見受けられないのに復電したら漏洩電流がっぽりなんて恥ずかしい
540名無電力１４００１
2018/06/28(木) 03:19:31.21 >>534
自分が何を測定しているかという感覚で答えが変わってくるんだと思います
絶縁抵抗測定といっても「絶縁抵抗」という素子や商品があるわけでは無いですよね
ある絶縁体というものがあって、それが何らかの理由で機能が低下してきていて
その劣化具合を判定したいわけですよね？
それがどんな理由で起きているのか、そしてその特性は線形なのか非線形なのか
こういったことが正確に把握できていない限り「絶縁抵抗」なんて数値は意味を持たなくなります
特性が非線形である可能性があるのであれば、その回路の制限電圧を印加した時の特性を調べるのが理想的でしょう
しかし制限電圧が常規対地電圧より高い場合にはそのストレスによる2次被害が危惧されます
こういったことを全て勘案すると、各回路の常規対地電圧波高値あたりで測定するのが一番合理的かと思われるわけです
そこで125Vや250Vの絶縁抵抗計が市販されよく使用されているわけなのです
50Vで測定というのであれば、一般的な低圧回路の絶縁体の劣化の様相は50V～500V付近ではほぼ線形特性を示すという自分なりの根拠なり自信があれば問題ないと思います
ここに自信が持てないのであれば一般常識に準拠するのが一番合理的に思えます
自分が何を測定しているかという感覚で答えが変わってくるんだと思います
絶縁抵抗測定といっても「絶縁抵抗」という素子や商品があるわけでは無いですよね
ある絶縁体というものがあって、それが何らかの理由で機能が低下してきていて
その劣化具合を判定したいわけですよね？
それがどんな理由で起きているのか、そしてその特性は線形なのか非線形なのか
こういったことが正確に把握できていない限り「絶縁抵抗」なんて数値は意味を持たなくなります
特性が非線形である可能性があるのであれば、その回路の制限電圧を印加した時の特性を調べるのが理想的でしょう
しかし制限電圧が常規対地電圧より高い場合にはそのストレスによる2次被害が危惧されます
こういったことを全て勘案すると、各回路の常規対地電圧波高値あたりで測定するのが一番合理的かと思われるわけです
そこで125Vや250Vの絶縁抵抗計が市販されよく使用されているわけなのです
50Vで測定というのであれば、一般的な低圧回路の絶縁体の劣化の様相は50V～500V付近ではほぼ線形特性を示すという自分なりの根拠なり自信があれば問題ないと思います
ここに自信が持てないのであれば一般常識に準拠するのが一番合理的に思えます
541名無電力１４００１
2018/06/28(木) 07:54:58.71 >>539
①50vでは適正な絶縁抵抗が測れない可能性。
②125v、250v印加して機器を壊す可能性。
どちらを選択しますか？
あきらかな漏電で50v印加で測定失敗は
いまのところ無いけどね。
因みに印加電圧は機種によって印加直後に
1.5～2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。
自分はこれが原因で機器を壊すと思ってます。
高圧の1000vと5000vのお話は絶対差4000v
比較にはならないよ。
①50vでは適正な絶縁抵抗が測れない可能性。
②125v、250v印加して機器を壊す可能性。
どちらを選択しますか？
あきらかな漏電で50v印加で測定失敗は
いまのところ無いけどね。
因みに印加電圧は機種によって印加直後に
1.5～2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。
自分はこれが原因で機器を壊すと思ってます。
高圧の1000vと5000vのお話は絶対差4000v
比較にはならないよ。
542名無電力１４００１
2018/06/28(木) 08:21:43.32 まだ125vで壊したことないけど壊れることあるの？
543名無電力１４００１
2018/06/28(木) 09:56:25.88544名無電力１４００１
2018/06/28(木) 09:57:11.56 メガリングで壊れるのか、停電、複電のサージで壊れるのかはわかりませんが、
中部精機のサージアブソーバー使うようになってから、低圧機器が壊れたとかの
クレームは無くなりました。
ちなみに１２５V、２５０Vで測定してます。
ttp://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
中部精機のサージアブソーバー使うようになってから、低圧機器が壊れたとかの
クレームは無くなりました。
ちなみに１２５V、２５０Vで測定してます。
ttp://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
546名無電力１４００１
2018/06/28(木) 11:19:19.82 50Vでの測定はお客さんへの「機器の破損リスクに対して留意してます」という姿勢を示すのに有効かと思います。
特にちょっと電気の知識がある相手には効果的だと思います。
特にちょっと電気の知識がある相手には効果的だと思います。
549名無電力１４００１
2018/06/28(木) 11:58:23.38551名無電力１４００１
2018/06/28(木) 12:36:14.78552名無電力１４００１
2018/06/28(木) 12:37:14.67 停電作業で壊れるのって100vばっかりじゃないですか。
停電時に電灯のブレーカーは触らないで動力のブレーカーだけ切るようにしたら
停電作業で使用機器の破損は無くなったってとこありますよ。
メガよりサージが原因ってことが多いんじゃないですかね。
停電時に電灯のブレーカーは触らないで動力のブレーカーだけ切るようにしたら
停電作業で使用機器の破損は無くなったってとこありますよ。
メガよりサージが原因ってことが多いんじゃないですかね。
553名無電力１４００１
2018/06/28(木) 13:16:46.14555名無電力１４００１
2018/06/28(木) 22:31:52.26 経理とか実務が全くわからなくても技協入ったら教えてもらえるんですか？
560名無電力１４００１
2018/06/29(金) 05:46:46.56 >>541
もし2倍になんてなるのならそれはJISに準拠していないということですので
そんな測定器を使用していることの方がリスクとして大きい気がします
JISに準拠しているのならあきらかに規格から外れているのでメーカに修正させていいかと思います
あと、絶縁抵抗計は内部インピーダンスが非常に大きく短絡電流は最大でも15mAとなっていますので
常時商用電源が印加されている機器についてこれらで絶縁体を破壊してしまうというモードは考えにくいですね
ある一部の素子で特性がよっぽど劣化でもしていない限り絶縁抵抗計の電圧による影響はほぼ無いと考えて差し支えないかと思います
定格電流も概ね1mA以下ですしジュール換算しても絶縁抵抗計印加で発生する熱量なんてものはごく僅かですしね
JISに準拠した製品であればメーカで耐圧試験が行われているはずで、その電圧は100V系機器は1000V
200V系機器は1500Vでそれぞれ1分間です
あと、皆さんが言ってるMCCBでの開閉サージは条件によっては瞬時値で常規対地電圧の10倍程度となることが確認されています
電源は無限大母線と考えればオームの法則に沿った電流が流れ相当の熱量が発生します
絶縁抵抗計でのJISによる瞬時最大電圧や短絡電流とは桁が大きく違います
こういった事に比べて絶縁抵抗計によるストレスというのは非常に小さい物に感じます
そして絶縁物の劣化の様相を考えたとき、特に湿気や水溶液の影響を考えると線形特性となることは少ないように思えますそもそも絶縁耐力という概念自体は電圧に対するものなので常規対地電圧以下での測定値はちょっと頼りないように思えます
ちなみに絶縁抵抗計の50Vレンジは電話通信回路用が発端だったと記憶してます
保安器のヒューズが切れてしまうことを懸念して作った物かと
もし2倍になんてなるのならそれはJISに準拠していないということですので
そんな測定器を使用していることの方がリスクとして大きい気がします
JISに準拠しているのならあきらかに規格から外れているのでメーカに修正させていいかと思います
あと、絶縁抵抗計は内部インピーダンスが非常に大きく短絡電流は最大でも15mAとなっていますので
常時商用電源が印加されている機器についてこれらで絶縁体を破壊してしまうというモードは考えにくいですね
ある一部の素子で特性がよっぽど劣化でもしていない限り絶縁抵抗計の電圧による影響はほぼ無いと考えて差し支えないかと思います
定格電流も概ね1mA以下ですしジュール換算しても絶縁抵抗計印加で発生する熱量なんてものはごく僅かですしね
JISに準拠した製品であればメーカで耐圧試験が行われているはずで、その電圧は100V系機器は1000V
200V系機器は1500Vでそれぞれ1分間です
あと、皆さんが言ってるMCCBでの開閉サージは条件によっては瞬時値で常規対地電圧の10倍程度となることが確認されています
電源は無限大母線と考えればオームの法則に沿った電流が流れ相当の熱量が発生します
絶縁抵抗計でのJISによる瞬時最大電圧や短絡電流とは桁が大きく違います
こういった事に比べて絶縁抵抗計によるストレスというのは非常に小さい物に感じます
そして絶縁物の劣化の様相を考えたとき、特に湿気や水溶液の影響を考えると線形特性となることは少ないように思えますそもそも絶縁耐力という概念自体は電圧に対するものなので常規対地電圧以下での測定値はちょっと頼りないように思えます
ちなみに絶縁抵抗計の50Vレンジは電話通信回路用が発端だったと記憶してます
保安器のヒューズが切れてしまうことを懸念して作った物かと
561名無電力１４００１
2018/06/29(金) 05:54:33.14 >>553
SH-Gは初期に作られた物ですがうまく接触させられて無いことに気付かずに…って事がよくあるので気をつけてくださいね
時間に追われてたりするとつい…なんてことが保安協会でもよくあるとか
ちなみにMK-Dを変圧器2次側に付けてしまえば後はその変圧器2次側のMCCBを順次開閉でOKなので比べるとかなり楽ですよね
ただしサージアブソーバと開閉するMCCBの距離が離れると効果が薄くなるので大きな盤でやるときは気をつけて
あとMCCB母線がやたら細いような時も薄れる可能性が
SH-Gは初期に作られた物ですがうまく接触させられて無いことに気付かずに…って事がよくあるので気をつけてくださいね
時間に追われてたりするとつい…なんてことが保安協会でもよくあるとか
ちなみにMK-Dを変圧器2次側に付けてしまえば後はその変圧器2次側のMCCBを順次開閉でOKなので比べるとかなり楽ですよね
ただしサージアブソーバと開閉するMCCBの距離が離れると効果が薄くなるので大きな盤でやるときは気をつけて
あとMCCB母線がやたら細いような時も薄れる可能性が
562名無電力１４００１
2018/06/29(金) 06:50:25.56 >>560
理論派。現実は違うよ…
恐らく経験なんてクソくらい？としか思って
無いのかもね。計測器メーカーの言い訳も
似た感じだがアナライザなどで調べれば分かるよ。
ジュール熱とか…実際には原因不明な現象が
多いのが現状だからね。正直、このタイミングで
寿命が到達でしょう？と思って事前に電源on、offの機器負担は大きいので…と、説明文を
渡しています。
理論派。現実は違うよ…
恐らく経験なんてクソくらい？としか思って
無いのかもね。計測器メーカーの言い訳も
似た感じだがアナライザなどで調べれば分かるよ。
ジュール熱とか…実際には原因不明な現象が
多いのが現状だからね。正直、このタイミングで
寿命が到達でしょう？と思って事前に電源on、offの機器負担は大きいので…と、説明文を
渡しています。
564名無電力１４００１
2018/06/29(金) 11:36:01.31565名無電力１４００１
2018/06/29(金) 11:45:19.60 >>561
当方はMCBを投入したままサージアブソーバを接続して高圧開閉器にて開放して停電しております。
VCBで開放すると、その開放のシャープさ故にタイミングによっては結構な過電圧が発生するとの文献を以前読んだことがあります。
当方はMCBを投入したままサージアブソーバを接続して高圧開閉器にて開放して停電しております。
VCBで開放すると、その開放のシャープさ故にタイミングによっては結構な過電圧が発生するとの文献を以前読んだことがあります。
566名無電力１４００１
2018/06/29(金) 12:38:38.34567名無電力１４００１
2018/06/29(金) 12:46:23.82 トランス毎に付けるとしたら
現場によっては 台数必要やな
何が正解なんかは よくわからんけど
ブレーカーにＣＲ内蔵してくれたら
解消しそうやな
現場によっては 台数必要やな
何が正解なんかは よくわからんけど
ブレーカーにＣＲ内蔵してくれたら
解消しそうやな
568名無電力１４００１
2018/06/29(金) 12:57:33.47 どなたか詳しい方がみえたらお聞きしたいのですが、絶縁破壊のトリガー要素って電圧のみなのかエネルギーが伴うのかどうなんでしょう。
569名無電力１４００１
2018/06/29(金) 14:55:46.38 >>561
http://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
ここを見ると、開閉器の負荷側に取り付けるように書かれていますが
そのやり方でも効果あるのでしょうか？
http://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html
ここを見ると、開閉器の負荷側に取り付けるように書かれていますが
そのやり方でも効果あるのでしょうか？
570名無電力１４００１
2018/06/29(金) 20:38:02.04 ブレーカーの一次二次どちらのL成分を気にするかだね
ブレーカー切った時に負荷側のL成分を気にするなら二次側に付ける
電源側(トランス)のL成分で他回路への影響を考えるなら一次側に付ける
ブレーカー切った時に負荷側のL成分を気にするなら二次側に付ける
電源側(トランス)のL成分で他回路への影響を考えるなら一次側に付ける
571名無電力１４００１
2018/06/30(土) 01:28:18.60 >>566
1000Vメガーの感電体験をした方は別の受講生でしたが電子ライターのショックくらい
と言っていました。指先を舐めてもう一度やっても耐えられない程ではないとのことで
した。また、1000VメガーをVCBのトリップコイルに繋ぐとどうなるか実験しました。
普通に繋ぐだけでは、VCBはトリップしませんでした。次に100㎌の進相コンデンサに
30秒蓄電させ、そのコンデンサをVCBのトリップコイルに繋ぐとVCBは、トリップし
ました。よって、講師曰く、メガーは、この程度のエネルギーしか持っていないので
125Vや250V程度のメガーであたっても機器は、壊れることはないと言われていました。
講師の方の経験上、復電時の障害発生の原因は、低圧側のブレーカーのコンタクトが3つ
同時に接続しないことではないかと疑っているとのことでした。私は、AC100Vの感電
体験をしました。また、別の人は、人差し指にクランプメーターを挟んで知覚電流の
測定体験をしていました。
1000Vメガーの感電体験をした方は別の受講生でしたが電子ライターのショックくらい
と言っていました。指先を舐めてもう一度やっても耐えられない程ではないとのことで
した。また、1000VメガーをVCBのトリップコイルに繋ぐとどうなるか実験しました。
普通に繋ぐだけでは、VCBはトリップしませんでした。次に100㎌の進相コンデンサに
30秒蓄電させ、そのコンデンサをVCBのトリップコイルに繋ぐとVCBは、トリップし
ました。よって、講師曰く、メガーは、この程度のエネルギーしか持っていないので
125Vや250V程度のメガーであたっても機器は、壊れることはないと言われていました。
講師の方の経験上、復電時の障害発生の原因は、低圧側のブレーカーのコンタクトが3つ
同時に接続しないことではないかと疑っているとのことでした。私は、AC100Vの感電
体験をしました。また、別の人は、人差し指にクランプメーターを挟んで知覚電流の
測定体験をしていました。
572名無電力１４００１
2018/06/30(土) 01:36:40.28 一瞬中性線が欠相するってことですか
なるほどなー
なるほどなー
574名無電力１４００１
2018/06/30(土) 02:25:07.89 ある財団法人で2pブレーカーに負荷を繋いで何回もブレーカー入り切り入り切りして壊れるか実験したことがあって
結果壊れたんだそうです。
だから、絶対サージだって力説されたことがありました。
結果壊れたんだそうです。
だから、絶対サージだって力説されたことがありました。
575名無電力１４００１
2018/06/30(土) 07:28:22.58 >>563 >>569
サージ吸収効果はMCCBの1次でも2次でも殆ど差はありません
MCCB内部のCTのL成分を気にする意見もありますが実際にはそこまでの影響は確認できませんでした
ただアブソーバ設置点とMCCBの位置がかなり離れている場合ではちょっと効果が薄いケースも見られました
そして現場ではそれよりもサージアブソーバを全MCCBに必ず接触させて…という作業の精度の方が問題になりまして
どうしても完全に接触させる前に開閉動作を行ってしまうケース（要はヒューマンエラー）が防げなくて…
理想的には保護したい機器に一番近い部分（要はMCCB2次側）に設置することがベストですが、作業面と確実性からすると
こういったやり方の方が結果的にリスク低減につながるかと思います
ちなみに製品的には基本特性はどれでも同じです
MK-Dはこういった作業方式がやりやすい構造になっているというだけです
サージ吸収効果はMCCBの1次でも2次でも殆ど差はありません
MCCB内部のCTのL成分を気にする意見もありますが実際にはそこまでの影響は確認できませんでした
ただアブソーバ設置点とMCCBの位置がかなり離れている場合ではちょっと効果が薄いケースも見られました
そして現場ではそれよりもサージアブソーバを全MCCBに必ず接触させて…という作業の精度の方が問題になりまして
どうしても完全に接触させる前に開閉動作を行ってしまうケース（要はヒューマンエラー）が防げなくて…
理想的には保護したい機器に一番近い部分（要はMCCB2次側）に設置することがベストですが、作業面と確実性からすると
こういったやり方の方が結果的にリスク低減につながるかと思います
ちなみに製品的には基本特性はどれでも同じです
MK-Dはこういった作業方式がやりやすい構造になっているというだけです
576名無電力１４００１
2018/06/30(土) 07:31:34.87 >>565
VCBは確かに大きな開閉サージが発生する要因ではありますね
まぁ最近のVCBは接点材料や形状の工夫から随分とよくなってきていますが…
ただ、高圧系のサージが変圧器という巨大なLの固まりを超えて低圧側に入ってくることは理論的には考えにくいです
逆に言えば停電複電操作を全て高圧系でやってしまえばMCCB操作によるサージは気にならなくなります
ただ全ての負荷が高圧系統と同時に一気に投入されることになるのでどちらがいいかは状況次第ではありますよね
ちなみに私は停電はPASか遮断器で一括で行うようにしています
（サージのリスクは遮断器を切る時が一番高いと思っています）
VCBは確かに大きな開閉サージが発生する要因ではありますね
まぁ最近のVCBは接点材料や形状の工夫から随分とよくなってきていますが…
ただ、高圧系のサージが変圧器という巨大なLの固まりを超えて低圧側に入ってくることは理論的には考えにくいです
逆に言えば停電複電操作を全て高圧系でやってしまえばMCCB操作によるサージは気にならなくなります
ただ全ての負荷が高圧系統と同時に一気に投入されることになるのでどちらがいいかは状況次第ではありますよね
ちなみに私は停電はPASか遮断器で一括で行うようにしています
（サージのリスクは遮断器を切る時が一番高いと思っています）
577名無電力１４００１
2018/06/30(土) 07:33:30.20 >>571
その講師の方の仰る内容はまさにその通りだと思います
復電時の障害発生の原因については、投入タイミングのズレによる影響は基本的には3相誘導機に限定されますね
しかし実際には単相回路の電灯機器でも多く故障しているのではないでしょうか
これについては個人的には微少電流遮断に起因する開サージのストレスが一番大きいと思っています
その講師の方の仰る内容はまさにその通りだと思います
復電時の障害発生の原因については、投入タイミングのズレによる影響は基本的には3相誘導機に限定されますね
しかし実際には単相回路の電灯機器でも多く故障しているのではないでしょうか
これについては個人的には微少電流遮断に起因する開サージのストレスが一番大きいと思っています
578名無電力１４００１
2018/06/30(土) 07:34:12.22 >>568
基本的にはエネルギー以外の要素で物質が変質することはあり得ません
ただし測定対象が非線形特性であれば電圧によってエネルギー量が大きく変わります
そして基本的に電気機器は無限大母線に接続され使われているのでこれらはオームの法則で簡単に求められます
したがって絶縁耐力の単位は電圧となっているのです
つまりはトリガーといえばやはり電圧ということになります
基本的にはエネルギー以外の要素で物質が変質することはあり得ません
ただし測定対象が非線形特性であれば電圧によってエネルギー量が大きく変わります
そして基本的に電気機器は無限大母線に接続され使われているのでこれらはオームの法則で簡単に求められます
したがって絶縁耐力の単位は電圧となっているのです
つまりはトリガーといえばやはり電圧ということになります
579名無電力１４００１
2018/06/30(土) 07:38:16.24580名無電力１４００１
2018/06/30(土) 12:20:10.80 音羽のHA-13というのが安全ブレーカーサイズで単三対応とのことで試してみようと注文してみました
中部精機のものとは違い線間はツェナーのようです
放電開始電圧は240Vで劣化具合は250Vメガーで確認出来るとのことです
なかなか現場にオシロまで持っていく機会は無いと思いますが、可能であれば測定してみます
中部精機のものとは違い線間はツェナーのようです
放電開始電圧は240Vで劣化具合は250Vメガーで確認出来るとのことです
なかなか現場にオシロまで持っていく機会は無いと思いますが、可能であれば測定してみます
581名無電力１４００１
2018/06/30(土) 13:16:29.43 >>577
はい、講師の方も同じようなことを仰っていました。私には、あまり理解できませんで
したが。単相の場合、一瞬中性線欠損状態になるのも影響あるように思います。復電時
の障害発生要因はメガーではないということでした。この実験には、続きがあって三相
モーターの一相欠相実験と言うのがあり三相モーターを運転中または、停止中に一相を
欠相させて電流を測定するもので停止中に欠相させた時が電流値最大でした。
はい、講師の方も同じようなことを仰っていました。私には、あまり理解できませんで
したが。単相の場合、一瞬中性線欠損状態になるのも影響あるように思います。復電時
の障害発生要因はメガーではないということでした。この実験には、続きがあって三相
モーターの一相欠相実験と言うのがあり三相モーターを運転中または、停止中に一相を
欠相させて電流を測定するもので停止中に欠相させた時が電流値最大でした。
582名無電力１４００１
2018/06/30(土) 13:53:12.65 >>573
んーおススメの講習ですがどの様にお伝えしたら良いのか。
面白かった実験は
・AC100V感電体験→ノートパソコンぐらいの水槽にAC100Vを入れて手を突っ込む。
・知覚電流測定→人差し指にクランプメーターを挟み、親指との間に0～1ｍAの電流
を流す。
・受電中のCTの2次開放実験→青い火花が散ります。
・アークの発生実験→開路時にアークは発生し閉路時には発生しない。激しい
閃光が見れます。
・600V Fケーブル耐圧試験→600V Fケーブル100ｍに15000Vをかけても絶縁破壊
しない。→講師曰く、緊急時に6ｋV回路にFケーブルつかえると…
・Fケーブル放電実験→100ｍ巻きのFケーブル先端に10ｍｍ以下のギャップを作り
徐々に電圧を上げると12500ｖ程度で空気絶縁破壊、オレンジ色の閃光、球状発光？
・水と電線のうなり音の関係実験→ペットボトルに水を入れて徐々に電圧を上げると
次第にうなり音が発生します。部屋の電気を消して徐々に電圧を下げて行きうなり音が
スーツと小さくなる点の電圧を測定→約7000V→6.6KVの根拠ではないかと。
・水中コロナ放電試験→ペットボトル内の水に放電、計器は15000ｖまでしか計れない
が、メーター振り切れの状態でかまわずMAXまで上げる。→紫色に発光
・PASの分解接点確認→PASの底板を外し接点を確認→えっこんなちちゃいの…
・電球2個とマグネット1個で相回転計の制作→面白い、ベクトルの勉強になる。
・UVRの復電時誤動作実験
・測定器の極性ランプ実験
・アラゴ円盤の滑り実験
・電線の発火実験→一瞬にして電線が燃え上がり天井まで炎が上がります。
などなど、でした。
んーおススメの講習ですがどの様にお伝えしたら良いのか。
面白かった実験は
・AC100V感電体験→ノートパソコンぐらいの水槽にAC100Vを入れて手を突っ込む。
・知覚電流測定→人差し指にクランプメーターを挟み、親指との間に0～1ｍAの電流
を流す。
・受電中のCTの2次開放実験→青い火花が散ります。
・アークの発生実験→開路時にアークは発生し閉路時には発生しない。激しい
閃光が見れます。
・600V Fケーブル耐圧試験→600V Fケーブル100ｍに15000Vをかけても絶縁破壊
しない。→講師曰く、緊急時に6ｋV回路にFケーブルつかえると…
・Fケーブル放電実験→100ｍ巻きのFケーブル先端に10ｍｍ以下のギャップを作り
徐々に電圧を上げると12500ｖ程度で空気絶縁破壊、オレンジ色の閃光、球状発光？
・水と電線のうなり音の関係実験→ペットボトルに水を入れて徐々に電圧を上げると
次第にうなり音が発生します。部屋の電気を消して徐々に電圧を下げて行きうなり音が
スーツと小さくなる点の電圧を測定→約7000V→6.6KVの根拠ではないかと。
・水中コロナ放電試験→ペットボトル内の水に放電、計器は15000ｖまでしか計れない
が、メーター振り切れの状態でかまわずMAXまで上げる。→紫色に発光
・PASの分解接点確認→PASの底板を外し接点を確認→えっこんなちちゃいの…
・電球2個とマグネット1個で相回転計の制作→面白い、ベクトルの勉強になる。
・UVRの復電時誤動作実験
・測定器の極性ランプ実験
・アラゴ円盤の滑り実験
・電線の発火実験→一瞬にして電線が燃え上がり天井まで炎が上がります。
などなど、でした。
583名無電力１４００１
2018/06/30(土) 14:56:12.87■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
