電気管理技術者 part6

[1 名無電力１４００１ 2018/05/16(水) 22:30:58.17]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/

[455 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 20:47:11.49]

>>454
病院切られた者です。
自分は二年かけて200面調べましたよw
幹線ブレーカーも名板整理したけど、契約解消の時にビルメン的意見で諸々現状復帰指示だったんで、全部剥がして来ました。

[456 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 21:17:01.47]

カネミ油症事件から今年で50年だそうです。知ってました？

[457 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 21:46:57.91]

>>455
現状復帰を取り違ってない？
そう言うのを報復…後で妬まれるよ。
切られた原因の方が大事だね。

[458 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 21:51:12.43]

>>455
短期間だが昔病院の専任やってたけど手術室とかクリーンルームとか低圧盤あったけど入れなかった

[459 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:01:14.80]

>>457
いずれにしても、こちらに責任被せる気だったんだから信頼関係は壊れてたんですよ。無理に契約続けても好転はしなかったでしょうから、切る良い機会でしたよ。

[460 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:02:03.47]

入れなかったじゃなくて入る気がなかっただよね
ちゃんと手順を踏めば入れないわけないもの

[461 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:10:00.56]

病院の仕事受けるならかなり割高でないと割に合わないな

[462 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:13:29.97]

>>459
収入的に痛くない？

[463 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:23:37.17]

電気工事屋やってたころ、病院の受電盤取り替え工事受けたことがあった
工事当日の朝礼で理事長みたいな人が
「患者の容体が悪化したらすぐさま電気を復旧できる環境で工事に取りかかって欲しい」
とどう考えても無理なことを平気で言ってきてびっくりした
保安協会や病院の施設課の人に無理なことを伝えたらとりあえず反論しないでと言われた
（反論すればおそらく工事中止になる）
病院とか顧客に持ちたくないなと本気で思った

[464 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:26:35.48]

>>462
年次と度重なる会議出席でかかる経費もでかかったから、意外と粗利は良くはなかったですから、旨味は薄かったですよ。
年次は20人工で年次の経費70万越えてましたからね。

[465 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:45:29.02]

>>455
それ正解
銘板が間違っていたから起きた事故
なんて因縁つけられたら、かなわん

[466 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:46:41.38]

>>464
月20万でも受けたくないな

[467 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 22:49:29.16]

>>464
70万円で20人は少な過ぎです。
1人3万利益率50%は目指さないと。

[468 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 23:00:45.54]

>>467
でも契約単価は保安協会基準が上限ですからね。割が…

[469 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 23:02:06.17]

>>465
それもあります。
どんなレベルの方が後任なるかわからんのに責任持てませんww

[470 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 23:36:56.80]

>>463
病院は保安協会に任せておけ。
介護度の高い老人ホームも同じく。

[471 名無電力１４００１ 2018/06/24(日) 23:38:49.42]

>>470
あっ書き忘れたが老人ホームは税金ぼったくり。
お金儲けのケチな経営者が多いからね。
慈善事業なんて思ってないよ。

[472 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 00:54:32.00]

>>463　患者の容体が悪化したらすぐさま電気を復旧できる環境って、電源車かな。
1000kVAで1日90万円くらいだったと思う。病院や冷凍庫の仮設で使ったことあるわ。
当日言われても無理だし理事長も前もって言ってくれればよかったのにね。

[473 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 01:43:08.74]

>>471
でもすぐ騙されて、無意味なブレーカ付けたりする

[474 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 04:53:07.39]

入所金2億円+毎月50万円の老人ホームを受けてたことあったわ　
よくこんなお金持ってるよな　あの世にお金は持っていけないから全部使い切ろうっていうんだろうな

[475 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 09:52:30.12]

>>468
失礼しました。
70万の経費がかかったという意味ですかね。
70万円の年次点検費用で20人工投入したと誤解してました。

[476 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 10:57:04.98]

>>475
いえいえ、結果自分の取り分は月辺り3万弱じアホらしくなってましたしね〜。小さいところ2〜3件うけた方が遥かに良いですw

[477 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 12:27:33.84]

>>473
エアコンの省エネフィルタも騙される。
温度1℃下げた方が効果ある。

[478 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 13:43:50.19]

>>476
3万で病院受けるとかありえないわ

[479 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 14:12:25.65]

>>478
真面目に仕事した結果
3万になったってことでしょ

[480 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 17:51:55.13]

>>479
そういう意味です。
三万は差し引きです。

[481 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 19:13:45.94]

病院と老人ホームは保安協会より高い見積もり出してる
やりたくないし

[482 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 19:32:15.45]

昨日、加藤厚生労働大臣は循環器センター行ったみたいね。不具合のあった受電パネルや水漏れしたタンクを視察して、
全国の病院に対し発電機の点検漏れがないか指示を出したね。
http://www.katokatsunobu.net/wp-content/uploads/2018/06/img_3634.jpg

世耕経済産業大臣は？18日地震の24日全復旧が早かったことの労いに今日大阪ガスに行ったみたい。循環器センターには行ってないみたいね。

[483 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 20:00:29.28]

>>482
特高の2回線受電か
これは専任だな
国の役人がやってたのかな

[484 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 22:25:34.39]

>>483
非発は二台高圧、母線連絡遮断器もあるね。
年次点検やりにくそうな設備ですね。

[485 名無電力１４００１ 2018/06/25(月) 22:33:24.09]

>>484
これは特高だけどこういうのは受けちゃダメだな

[486 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:02:27.18]

年次でトラブル起こすとこはやりたくないなあ

[487 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:20:57.82]

年次の停電時間って何分ぐらいでやってる？　リレーはDGRとOCRぐらい　
早くやってくれって言うから一人で全部を30分で終わらせたら　「遅い 段取り悪い もたもたするな」って管理会社に言われた

[488 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:27:47.67]

>>487
30分なら早いだろ
余裕見て2時間くらいは取る

[489 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:44:02.52]

>>487
キュービクル内だけならば、清掃までやって2時間／1人

[490 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:44:17.78]

>>488
その内容でそんな時間かけたら言われる。
爺さんでもあるまいし…(笑)

[491 487 2018/06/26(火) 22:57:20.46]

電気室が地下3階にあってコードが届かないから自電源でやった　
OCRも円盤型で　試験機も自動ではなくて手動で合わせる試験機
低圧メガー30箇所ぐらいと1000Vメガー　シースを外しての500Vメガと　G端子の5000Vメガ　
UGS試験のため 地下3階から1階に行ってまたB3Fに降りるだけで5分ぐらいかかる　それプラス試験時間
もともと停電時間は2時間取ってて管理会社もOK出してたのに。　高圧が生きてるんだからあせらしたら人が死ぬことになるんだよ

[492 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 22:58:31.30]

清掃だけでも15分はかかる

[493 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 23:18:36.27]

清掃はやらなかった　モップでトランスの上を軽く拭いただけ

[494 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 23:32:39.43]

>>491
管理会社に嫌われてるんじゃ無いの？
でもそれだけの内容をなんで一人でやったのかな

[495 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 23:38:30.95]

>>487
最短記録　250kVA PFSで15分。
教育委員会の施設で、教育長の我が儘でそうなった。

普通のPFS3面迄地上なら正味1時間、客先には2時間要求。

[496 名無電力１４００１ 2018/06/26(火) 23:39:29.09]

>>490
内容書いてないのによくわかるな？
毎回「…（笑）」と書き込む貴方は
いつもくってかかるが、なにか辛い事でもあるの？

[497 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 00:16:26.32]

>>491
時間オーダーがそんなにキツイなら、そうですね、、、、
自分ならUGSは130%時限で飛ばしておしまい
高圧は一括1000V若しくは5000VメガのみでOCRは300%一点のみとかですかね。
後は低圧を基準値以下のみ数値記載して後は良好でおしまい。
それくらいしか時短の手段が思いつかないです。
というかケーブルやられてるのに30分とかは凄く早いと思います。

[498 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 00:27:59.01]

あとは保安規程でリレーが毎年でなければリレー試験は割愛するとかですか、、、
ただどこかでリレー試験はやらなきゃなので、その年だけ3人投入してUGSとOCR専従班作って何とか他電源でやるとか。

[499 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 00:36:55.81]

活線でやれるとこは月次でやってしまう

[500 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 01:08:55.23]

活線でのDGR試験、正確ではないのでは？

[501 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 01:14:57.61]

だからー
やれるとこはってことじゃないですか。

[502 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 06:18:31.63]

>>496
書いてあるでしょ？
PASDGR、OCRって。3〜4面体なら
接地は先に測定、試験器・メガ並べて
ブロアで軽く清掃。
DGR(PAS？UGS？)はVo、Ioのみで動作。
OCR最小、300%のみ。連動すればok。
5000vメガVCBもしくはDSの両側で引込、所内。
低圧メガは50vで悪いところだけ探す。
復電してから片付け。
停電は10〜15分くらいだな。
余りにも汚れたQbは無理だけどな。
あと、PASが200m先とか。

[503 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 07:20:06.04]

>>502
５０vメガーでやるんだ

[504 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 08:33:19.38]

50Vだと悪いところ見つけられなくない？

[505 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 08:55:47.75]

悪いところを見つけようってより
決められた作業をこなそうってイメージ
なんか電工系の試験屋みたいな感じ
焦ってやってケガや事故起こさないようにね

[506 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 09:28:51.06]

50V使うとキュービクルと現地盤で値違うことあるから嫌なんだよな
まあメガーの有効範囲外だから文句言えないけど

[507 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 09:34:09.37]

また関東で停電してる…
関東で停電って最近多くないですか？
やっぱケーブルとかが経年劣化してるんですかね

[508 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 09:42:35.55]

>>502
あれ？トランスの中は見ないの？
LBSなんかのトリップ動作確認とかは？
雨天で引込み側悪かったときは？
所内一括の判断基準は？設備容量で相当違うと思う
リレーが働かない時は？自分を疑わずに不良で出すの？
10〜15分で完了しなかった時は許してもらえるの？

[509 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 10:08:19.09]

JISでは125V 250Vかけろってなってるけど　「壊れたらどうするんだ」って「50Vでやれ100Vでやれ」って言ってくるんだよな　
いつも最大値141Vかかってるのに。　壊れるのはメガーをかけたからじゃなくて電気を切ったり入れたりしたときのサージ電圧で壊れるんだろ

[510 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 12:45:33.20]

サージも考えられるが、メガー測定に関してはゼロになった状態からのインパルスとも言えるから一概にメガーは無関係とも言い切れないと思う

でも、波高値未満でやられるのは機器がもう寿命(ダメ)ってことで異論は許さん

[511 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 13:23:58.33]

「時間制限が厳しい時にいかに保安規程をクリアするか」というお題に皆さん知恵を絞っているわけで、そこにご批判とかはどうかと。
誰も超スプリントでやりたくないでしょ。

[512 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 13:51:46.86]

>>508
最短でやる場合の話だろ？
あほか？

[513 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 14:08:22.24]

>>502
それをなぜ490で書かなかったの？

[514 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 14:11:35.38]

>>512
最短の時は、しませんと書けばいいのに
「あほか？」って何かと小馬鹿にするけど、いつもそうなの？

[515 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 14:54:03.81]

接地抵抗って停電前に測っても同じなの？

[516 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 15:28:03.82]

停電前だと針がぷるぷるしよる時があるよね

[517 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 15:34:20.01]

保安会社によっては　機器と接地線を外して　接地だけの値を計れっていうところもある。　それはちょっとおかしいと思う
常時つながってるんだし 線をつなぎ忘れることもあるだろうし

[518 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 15:51:43.50]

>>514
揚げ足をとるアホな反応だからだろ？
バカなの？

[519 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 16:16:08.62]

年次は どこまで手を入れるかで
大幅に時間変わってくるよなぁ

データ取り程度の作業なら
すぐ終るし、丁寧に清掃やると
それなりに時間かかるし。

[520 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 16:26:24.19]

キュービクルの内外ピカピカにしないと気が済まない人から絶縁あればそれで良い人まで千差万別ですよね。
因みに私は自分の物件に関しては絶縁あればそれで良い派なので碍子類を優先します。

[521 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 17:31:32.72]

>>511
>>487からそんなお題は読み取れないでしょ
そして>>490から最短でやる場合なんて意図も読み取れない

何かやたらマウントとりたがる人がいるけどいつも失敗してる感じ

[522 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 17:42:29.27]

>>517
その機器が撤去されたりすれば接地抵抗が変わってしまうわけですよね
確実に保証された接地抵抗値は埋設された接地極の値なので
それを測るってのは間違いでは無いと思いますよ

そして電気工事の時点では接地極単体で各種接地を満足させています
なのでそれを測定することで竣工時との変化のチェックもそれなりに可能です

[523 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 18:21:41.84]

>>518
>>508がアホな反応に思えるの？
私も普通に疑問に思いました

>>490の書き込みので、危険な方に思える
>>502の行為も思想も

[524 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 18:24:04.73]

>>502
PASが200m離れていたら、何分追加になる？

[525 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 19:15:18.88]

>>524
超人だから1分

[526 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 19:16:53.27]

不履行になるやん。
保安規程にかいてあること、やらずに捏造データ提出したら

[527 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 19:19:44.28]

超人は一言多い

[528 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 19:26:14.92]

>>521
ここになにか質問すると、必ず現れる
仕事できるかもしれないが、近づきたくない

[529 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 19:58:54.57]

すぐ否定的なこと言ったりする人いるよな
友達になりたくないタイプ

[530 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 20:00:51.60]

電気管理技術者は
クセがあるというか特徴ある
変わったおっさんが多い！と思う
もちろん俺も含めての話。

[531 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 20:08:49.84]

おいおい。みんなプライド高いのか？
格好付けたいのか？お客のニーズは大事。
フルスペックで点検していたら終わるものも
終わらない。それにお客からみたらうるさい
爺だよな。バランス見て作業するだろう？
正直に言えよ。本音が書けないなら
ここに書く意味ないだろ？
つまらんヤツばかりか？
逆に100点いたら手をあげて見ろよ。
一定の保安がされていれば監督部は要望
がある程度で指導なんて無いからな。

[532 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 20:26:49.93]

>>531
完璧 狙うと 電子レンジや外灯の接地抵抗測定とか
テナント内部や自家用住居なら
部屋のコンセントの破損の有無まで
状態確認必要やしな。

立入検査でエアコン室外機の接地線取り付けを指摘されるぐらいが
丁度いい
そこそこ やること やってたら
ＯＫやん

[533 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 21:38:15.00]

皆さん、保安教育ってどうしてます？

[534 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 22:38:36.36]

今時のメガは50Vでも100MΩまで検出出来るので面倒を避けるため低圧絶縁測定は50V使ってます。
電圧不足での未検出事案って高圧ケーブルだけの認識なんですが皆さんどうですか？

[535 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 23:08:53.73]

>>534
三相200V回路は、何Vメガ？

[536 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 23:25:15.52]

ここは参考になること多いけど自分と考え方違う人もいる

[537 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 23:37:45.17]

ここで質問回答を充実して行けば協会いらないな

[538 名無電力１４００１ 2018/06/27(水) 23:52:49.94]

受託退会した人って嫌がらせされてます？

[539 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 00:14:33.60]

>>534
高圧メガーのように1000M以上の状態を知りたい(機器の経年劣化具合)のとは違って
低圧メガーでは0.1Mやそれ以下の0.0xMを知りたい(機器の不良確認)ので10Mや100Mの値は特に要らない

50Vと125Vではまったく異なる値が出る可能性もある
メガー測定して異常は見受けられないのに復電したら漏洩電流がっぽりなんて恥ずかしい

[540 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 03:19:31.21]

>>534
自分が何を測定しているかという感覚で答えが変わってくるんだと思います
絶縁抵抗測定といっても「絶縁抵抗」という素子や商品があるわけでは無いですよね

ある絶縁体というものがあって、それが何らかの理由で機能が低下してきていて
その劣化具合を判定したいわけですよね？
それがどんな理由で起きているのか、そしてその特性は線形なのか非線形なのか
こういったことが正確に把握できていない限り「絶縁抵抗」なんて数値は意味を持たなくなります

特性が非線形である可能性があるのであれば、その回路の制限電圧を印加した時の特性を調べるのが理想的でしょう
しかし制限電圧が常規対地電圧より高い場合にはそのストレスによる2次被害が危惧されます

こういったことを全て勘案すると、各回路の常規対地電圧波高値あたりで測定するのが一番合理的かと思われるわけです
そこで125Vや250Vの絶縁抵抗計が市販されよく使用されているわけなのです

50Vで測定というのであれば、一般的な低圧回路の絶縁体の劣化の様相は50V〜500V付近ではほぼ線形特性を示すという自分なりの根拠なり自信があれば問題ないと思います
ここに自信が持てないのであれば一般常識に準拠するのが一番合理的に思えます

[541 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 07:54:58.71]

>>539
�@50vでは適正な絶縁抵抗が測れない可能性。
�A125v、250v印加して機器を壊す可能性。
どちらを選択しますか？
あきらかな漏電で50v印加で測定失敗は
いまのところ無いけどね。
因みに印加電圧は機種によって印加直後に
1.5〜2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。
自分はこれが原因で機器を壊すと思ってます。
高圧の1000vと5000vのお話は絶対差4000v
比較にはならないよ。

[542 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 08:21:43.32]

まだ125vで壊したことないけど壊れることあるの？

[543 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 09:56:25.88]

>>535
50Vです。
400V回路までは50Vにて実施してます。
絶縁不良（基準値未満）については過去の測定結果から鑑みて概ね検出できている印象です。

[544 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 09:57:11.56]

メガリングで壊れるのか、停電、複電のサージで壊れるのかはわかりませんが、
中部精機のサージアブソーバー使うようになってから、低圧機器が壊れたとかの
クレームは無くなりました。
ちなみに１２５V、２５０Vで測定してます。

ttp://www.chubuseiki.co.jp/products/surgeabsorber.html

[545 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 10:39:50.05]

>>544
メガするときに取り付け？
プローブ間に最初から内臓されていれば良いのにね。

[546 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 11:19:19.82]

50Vでの測定はお客さんへの「機器の破損リスクに対して留意してます」という姿勢を示すのに有効かと思います。
特にちょっと電気の知識がある相手には効果的だと思います。

[547 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 11:42:02.81]

>>544
遮断器2次側にアブソーバ取付
遮断器開放
アブソーバ取外し
絶縁測定
遮断器投入

この流れですか？

[548 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 11:51:29.89]

>>538
嫌がらせされたら、ここに書き込めばいいのでは？

[549 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 11:58:23.38]

>>541
「印加電圧は機種によって印加直後に
1.5〜2倍程度の電圧になるものあるからね。
もちろん電流制限回路もない。」

この真偽の程を確認したい
ソースは、どこですか？

[550 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 12:27:40.31]

>>544
どのモデルを使用していますか？
M MK-B MK-G

[551 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 12:36:14.78]

>>549
安いメガは怪しいかな。
電圧印加ではなく電流制御で充電し
最大到達の電圧を印加電圧にしている。
特性曲線みて選べば問題ないでしょう。
共立などはスペックありますよね…たしか。

[552 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 12:37:14.67]

停電作業で壊れるのって100vばっかりじゃないですか。
停電時に電灯のブレーカーは触らないで動力のブレーカーだけ切るようにしたら
停電作業で使用機器の破損は無くなったってとこありますよ。
メガよりサージが原因ってことが多いんじゃないですかね。

[553 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 13:16:46.14]

>>547
ブレーカー負荷側にピンを刺して、ランプ点灯を確認し解放。
メガリング。
ブレーカー負荷側にピンを刺してブレーカー投入のながれ。

>>550
私はSH-Gを使ってます。

[554 名無電力１４００１ 2018/06/28(木) 15:03:52.05]

>>552
それなら、すぐ出来る！