電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/06/17(日) 11:40:28.90
A種が50Ωくらいだったらどうします？
近くに他に接地極ないです
387名無電力１４００１
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2018/06/17(日) 12:06:01.84
次スレ立てたのでよろしくお願いします

電気保安協会 part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1529204639/
2018/06/17(日) 12:22:00.21
>>386
それだけの情報では何とも…
2018/06/17(日) 16:58:01.00
電技解釈29条に、人が触れる恐れが無いように柵などを設けて施設する場合はこの限りでないって書いてあるから、
柵を設置して施錠して立入禁止標識でok。
2018/06/17(日) 17:48:05.65
>>379
>>380
391名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/17(日) 17:57:44.71
http://www.safety-hokkaido.meti.go.jp/denki_hoan/h23sg_kaigi/result_qa.htm
技術的知見やご経験等をもとに、主任技術者が判断したらいいかと。
2018/06/17(日) 19:22:30.99
>>386
A種が10超えてます改修してくださいって書くだけ
2018/06/17(日) 20:27:12.29
EとPが離れすぎていたりEとPとCの方向が直線上からずれると高く出るよね。
PがEに近すぎると0が出るしPの位置って難しいよね。
2018/06/17(日) 21:21:38.74
>>393
PとCが直角に近い場所にあります
そこ以外は舗装されてるので
その条件で50Ωなら許容範囲でしょうか？
2018/06/17(日) 22:22:30.94
PAS単体の場合接地は省略してもいいのか？

http://www.safety-hokkaido.meti.go.jp/denki_hoan/h23sg_kaigi/result_qa.htm

どう解釈していいのかよくわからない回答
396名無電力１４００１
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2018/06/17(日) 22:41:09.91
>>393
それはEとPが離れているというより、PとCの抵抗区域がかぶってしまっているのが問題なのでは？
2018/06/18(月) 03:14:25.87
1Aで50V上昇しても安全なら良いんじゃない？0.2Aなら10V上昇するだけでしょ？役人にそんなこと聞くなよ
2018/06/18(月) 11:46:25.37
義侠のクソジジイがPASやケーブル交換後、今まで耐圧や作動試験していなかったようで、工事会社もしようとしない
現場にも顔出していなかったと聞くから当たり前か
それとも、クソジジイの嫌がらせか
2018/06/18(月) 13:11:14.62
関西の人は大忙しかな？
2018/06/18(月) 16:37:54.97
>>398
誰だ？ボケ保安協会か？
あの天下の保安協会もレベルがとても下がって
どうにもならない状況みたいだよね〜ｗ
2018/06/18(月) 17:05:49.84
>>400
義侠のクソジジイじゃない？
2018/06/18(月) 23:16:38.11
>>400
義侠のクソジジイと書いてあるのが見えないの？

それとも、クソジジイ本人？
2018/06/20(水) 09:35:07.17
ここには、いつ裏切り者から自分の怠慢な職務を書き込まれるか、チェックしに来ている爺さんいるね
404名無電力１４００１
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2018/06/20(水) 12:13:46.24
>>395
PASの制御装置が方向性ならある程度は必要ですかね。
2018/06/20(水) 12:50:08.56
>>400
これ投稿者のこと言ってるでしょ？
2018/06/20(水) 12:50:38.81
>>404
方向性だから必要か？という件に関してはこの話とは別件かと思います
DGRの試験結果は正常で接地がコンポールの接地抵抗(数kΩ)のみという事がありましたよ
勿論接地不良の報告書にしましたが
2018/06/20(水) 17:37:23.12
そもそも、PAS制御器が接地されてない太陽光発電所もあった。
DGR試験が正常に動作しなくて発覚。
2018/06/20(水) 18:41:11.60
>>407
接地されていなくてもTとZ2(E)の間に
Voかければ動作試験は出来る。
ただし、接地が適性でないと実動作は
相当に不安定なはずですよ。
2018/06/20(水) 20:19:15.98
たまたま場所の都合、Eは一括アースに取って試験したんですよ。
410名無電力１４００１
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2018/06/20(水) 21:20:37.18
>>406
条項をこねくり回せば、DGRの動作要件位しか必然性が見出せないのかなあというのがPASの難しいところだと感じています。
2018/06/20(水) 22:23:45.98
TとZ2間に電圧掛けると基準値を超えてしまって、
Z2じゃなくてPASのアースとTの間に電圧掛けたら範囲内になった
ということがあって良としてしまったんだけど良かったのだろうか。。
確かそんなに古くないエナジーだったけど。
2018/06/20(水) 23:04:17.12
>>411
整定が何％で 何ボルトで動作しましたか？
事例として教えて下さい。
2018/06/20(水) 23:08:34.43
忘れたw
2018/06/20(水) 23:28:44.27
>>411
そういう不安定な状況で試験回路に間違いないの確認できたら
母線に直接印加すればいい
勿論安全確認して
柱上まで上がれないならDGRに電源とI0流して
受電盤のDSからV0印加すれば良い
415名無電力１４００１
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2018/06/20(水) 23:37:48.03
>>411
応援先でよく似た事例がありました。
その時は柱上にVCTがあってVCTとPASが接地をとってました。
416名無電力１４００１
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2018/06/20(水) 23:40:47.54
VCTとPASが接地をとってました。

VCTとPASが別々に接地をとってました。
の間違いです。
2018/06/21(木) 02:31:25.91
>>411
エナジーサポートの場合T端子を使うと精度が落ちるので基準値は整定値±30%以内となりますがそれでも外れていましたか？
あと、PASの1次側に商用電源が印加された状態ですとT端子の精度が落ちることもあります…
Z2とE端子では動作値はどの程度の違いがあったのでしょうか

あと、エナジーサポートと外観がよく似た某メーカはPAS筐体と制御回路の接地が内部で接続されていませんので
PAS筐体に接地工事をしないと制御装置のZ2をZPDの接地と見なすことができなくなります
2018/06/21(木) 07:05:51.77
>>417
きっと±３０％が正解でしょうね。
2018/06/21(木) 08:35:28.90
>>416
ん！それが原因で何がおきたんだい？
2018/06/21(木) 21:43:36.62
やめる人も多いけど、最近入ってくる人もそれなりに多い気がする
2018/06/23(土) 08:14:15.71
大阪の国立循環器病センターで5年以上停電試験やってなかったって新聞に出てたぞ
年次やってない人にペナルティあればいいのに
2018/06/23(土) 08:38:28.88
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q6HXWL6QPLBJ008.html
これか　病院は保安協会かな
発電機は起動したが不具合があったと
これって厚生労働省の対応なんか
2018/06/23(土) 09:20:14.36
>>422
保安協会でも年次やらないなんてことあるの？
2018/06/23(土) 09:25:50.50
http://www.ncvc.go.jp/about/image/center_fig_large.jpg
でかいから特高選任かもね
停電を想定した発電機の検査を5年以上やっていなかったみたいね
年次はやっていたんでしょ？知らんけど
2018/06/23(土) 10:10:39.33
停電を想定した検査は少なくとも5年以上やっていないって書いてあるから年次もやってないだろ
病院の年次の手伝いに行ったことあるけど人工呼吸器とかあるから発電機動かしたまま発電機以外の部分の点検をやってた
426名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/23(土) 10:18:07.36
>１年１回と定めている停電時の非常用自家発電機の保安検査を５年以上していなかった
>停電を想定した検査は少なくとも５年以上やっていないことがわかった

これだけで年次をやっていたかいないか断定はできないが、
停電時に発電機に切り替わったが不具合で電力の供給が一時不安定になったのは何があったんかね？
負荷が多すぎた？
2018/06/23(土) 10:39:44.67
読売の方の記事だと発電機からの送電線故障って書いてあるな
2018/06/23(土) 15:45:06.10
>>421
ほんとにそうだよね。
これきっかけで保安監督部から、全国の自家用電気工作物のオーナー様に通達を出してほしい。
年次点検やってますか？と一言でもいいから！
逆恨みが怖くて通報できないから頼みます。
429名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/23(土) 16:19:26.90
このクラスなら恐らくは選任でしょ
そして非発といっても消防用じゃなく病院主要部のバックアップ用だから
年次やれば自動的に動くというか非発止めて年次なんてたぶん無理
やっぱ年次点検そのものをやってなかった可能性が一番高い

病院は階級制度が厳しくて医師と施設動力じゃ貴族と奴隷くらいの差があるところが多い
年次点検？停電？アホかとって感じだったんじゃないかと
2018/06/23(土) 19:22:54.58
うちも非常用発電機の月次試運転は実施しているが、年次で実負荷かけたことはないな。
自家発の送電系統のショートがあったって報道されているけど、自家発のOC整定ミスったのが実負荷かけて初めて気が付いたとか？
2018/06/23(土) 20:55:44.08
年次で実負荷かけるの普通だと思ってた
2018/06/23(土) 21:38:41.63
うちの近所の病院も年次なんかやってない様子
お局看護師に電気の事は、どこに委託しているの？と聞いたら、「一番電気に詳しい人は○○電機（気ではない）！」と言う設備屋さんだった
それ工事屋さんじゃないの？と聞くと
そうだよって返事
2018/06/23(土) 22:12:19.75
病院はミスったら人の命がかかってるから安易に受けないほうがいいよ
2018/06/23(土) 22:25:07.77
前に自分が見てた病院みたいな話だな。
事務長の目先の上層部ゴマスリのスケベ心でテクノに切り替えようと画策→テクノ来たけどとても無理なレベル→メンツで自分に戻らず、保安協会→最低限の変電室しか見ない（半日で帰る）→非発トラブル

総容量は3500kVAだけど、幹線盤だけで200箇所、サブ変4非発三基、自分は月次で２日かけてた規模。
多少値段上げたって、もう取りに行く来ないわ。
2018/06/23(土) 22:35:59.94
>>434
幹線盤200箇所全部見てたの？
1箇所3分としてもかなり時間かかりそう
2018/06/23(土) 23:05:39.27
>>435
経年数と重要度と、入室の難易、目立つ場所かで分けて、毎回、隔月、３ヶ月、半年と分けて一回に100箇所程度以下になるようにしてた。２日で全部は無理！
職員から見て目に付く場所はパフォーマンスじゃないけど、きっちり毎月見てた。
437名無電力１４００１
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2018/06/24(日) 01:01:42.21
最近のそれなりの病院なら処置室はおろか病室までほぼ発電機でバックアップ
入院患者いるのに停電とかありえないから年次点検といっても発電機フル稼働で8割程度の電気設備は普通に稼働
ただし停電復電時には予備線切り替え含めて一時的に停電になるところが多く
これを医師がやたら嫌がって結果年次をやらせないって病院をいくつか知ってる

大手工場とかだとたまに無瞬断切り替えするところもあるけど病院系では今のところ聞いたことが無い
2018/06/24(日) 02:47:39.80
>>437
それをいい事に、月次さえやってない病院もあるよ
2018/06/24(日) 03:57:08.93
復電時の瞬断なんて、夜中にでもやれば
影響なんか殆どないと思うが
生命維持に本当に重要な機器は自分でバッテリー積んでるか
UPSから電源取ってる
2018/06/24(日) 04:02:37.76
つうか予備線の切替を無瞬断で云々って
それは商用の受電線の切替の話だろ?
年次停電でやるGC回路を商用電源から自家発電源に切り替えるのとは
全く別の話だろ
441名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 06:27:43.50
>>438
月次ってことは外部委託？それなら月次も年次も責任もってやれよって思う
選任は所詮サラリーマンだし会社の理屈に逆らうのはやっぱり厳しいと感じる

>>439
経理からナースステーションから医薬から全体の通信系からいろんな物がある
そして病室には患者が持ち込んだ色んな電化製品が
こういうの全ての対策とかチェックとか、ようはなめんどくさいってこと

>>440
発電機への無瞬断切り替えとかやってる工場はそれなりにあるよ
某新聞工場、某半導体工場、某液晶製作工場…いくつか知ってる
ただ病院でこのレベルの施設を導入してるところを個人的には知らない
442名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 06:39:54.09
>>431　消火ポンプ運転して天井からシャワー出したら楽しそう(他人事)
2018/06/24(日) 07:05:02.54
スプリンクラーはヒューズ切れなきゃ水出ないよ
普通は消火栓が外部にあるところで実負荷試験
もしくはそのまま水槽にリターンさせる試験管使う
2018/06/24(日) 08:35:43.95
実負荷って言っても停電して発電機起動してそのままの負荷しかやってないから消化ポンプは入ってない
2018/06/24(日) 09:19:56.14
商用側が不足電圧で52R開後、自家発起動で52G閉、自家発側の送電線の短絡で52G開だったとしたら、短絡点はどこかな？
毎月自家発を試運転点検していたなら52Gと自家発の間の短絡は考えにくいし。
停電を想定した52Gの実負荷確認をしていなかったから52Gが誤トリップしたとしか考えられないんだけど？俺ってバカ？
2018/06/24(日) 09:28:10.47
バカ？っていうか
詳細が判らない状況なのにあれこれ話をやんややんやんするのは無駄としかいいようがない
2018/06/24(日) 10:30:50.83
つうか短絡なんてまず起こらんよ
多分、自家発の容量気にせずGC負荷を増設しまくってて
起動時に全負荷かかってダウンしたんじゃねーかな
自家発含めた変電所のフィーダー切替のシーケンス不良とかもありえるが
2018/06/24(日) 10:49:14.11
OCR動作って遭遇したことないです。。
449名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 13:33:16.32
それにしたって病院って商用切る時にGC系生かしますもんね。
2018/06/24(日) 16:12:55.07
>>449
634だけど、計画停電は自分もそうしてましたね。
停電は必ず日曜の日中、外来休診の日。急外は改修して全て非常電源化プラス一般レントゲン一台活かす。

ただ、事務方が予算ケチって指摘しているにも関わらず非発の改修せず。本番で非常電源ブラックアウトしてもめたことはある。
451名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 17:44:01.21
データセンターも自家発生かして重要回路を切り替えて停電だね。大型病院もそんな感じだと思ってたわ。
予算ケチってトラブったとき予算ケチった事務方は責任取るの？現場に責任を押し付けるだけでしょ？
2018/06/24(日) 18:30:32.94
>>451
責任逃れる気満々でしたが、発電機の保守契約業者の報告書と自分の指摘報告並べて黙らせましたわ。
んなことやったから今は契約切られた訳でw
2018/06/24(日) 19:18:39.47
病院の仕事なんて受けるもんじゃないな
2018/06/24(日) 20:29:44.62
低圧の分電盤の場所なんてでかいとこだと図面でもないと全部把握できなくない？
2018/06/24(日) 20:47:11.49
>>454
病院切られた者です。
自分は二年かけて200面調べましたよw
幹線ブレーカーも名板整理したけど、契約解消の時にビルメン的意見で諸々現状復帰指示だったんで、全部剥がして来ました。
2018/06/24(日) 21:17:01.47
カネミ油症事件から今年で50年だそうです。知ってました？
2018/06/24(日) 21:46:57.91
>>455
現状復帰を取り違ってない？
そう言うのを報復…後で妬まれるよ。
切られた原因の方が大事だね。
2018/06/24(日) 21:51:12.43
>>455
短期間だが昔病院の専任やってたけど手術室とかクリーンルームとか低圧盤あったけど入れなかった
2018/06/24(日) 22:01:14.80
>>457
いずれにしても、こちらに責任被せる気だったんだから信頼関係は壊れてたんですよ。無理に契約続けても好転はしなかったでしょうから、切る良い機会でしたよ。
2018/06/24(日) 22:02:03.47
入れなかったじゃなくて入る気がなかっただよね
ちゃんと手順を踏めば入れないわけないもの
2018/06/24(日) 22:10:00.56
病院の仕事受けるならかなり割高でないと割に合わないな
2018/06/24(日) 22:13:29.97
>>459
収入的に痛くない？
463名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 22:23:37.17
電気工事屋やってたころ、病院の受電盤取り替え工事受けたことがあった
工事当日の朝礼で理事長みたいな人が
「患者の容体が悪化したらすぐさま電気を復旧できる環境で工事に取りかかって欲しい」
とどう考えても無理なことを平気で言ってきてびっくりした
保安協会や病院の施設課の人に無理なことを伝えたらとりあえず反論しないでと言われた
（反論すればおそらく工事中止になる）
病院とか顧客に持ちたくないなと本気で思った
2018/06/24(日) 22:26:35.48
>>462
年次と度重なる会議出席でかかる経費もでかかったから、意外と粗利は良くはなかったですから、旨味は薄かったですよ。
年次は20人工で年次の経費70万越えてましたからね。
2018/06/24(日) 22:45:29.02
>>455
それ正解
銘板が間違っていたから起きた事故
なんて因縁つけられたら、かなわん
2018/06/24(日) 22:46:41.38
>>464
月20万でも受けたくないな
467名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/24(日) 22:49:29.16
>>464
70万円で20人は少な過ぎです。
1人3万利益率50%は目指さないと。
2018/06/24(日) 23:00:45.54
>>467
でも契約単価は保安協会基準が上限ですからね。割が…
2018/06/24(日) 23:02:06.17
>>465
それもあります。
どんなレベルの方が後任なるかわからんのに責任持てませんww
2018/06/24(日) 23:36:56.80
>>463
病院は保安協会に任せておけ。
介護度の高い老人ホームも同じく。
2018/06/24(日) 23:38:49.42
>>470
あっ書き忘れたが老人ホームは税金ぼったくり。
お金儲けのケチな経営者が多いからね。
慈善事業なんて思ってないよ。
2018/06/25(月) 00:54:32.00
>>463　患者の容体が悪化したらすぐさま電気を復旧できる環境って、電源車かな。
1000kVAで1日90万円くらいだったと思う。病院や冷凍庫の仮設で使ったことあるわ。
当日言われても無理だし理事長も前もって言ってくれればよかったのにね。
2018/06/25(月) 01:43:08.74
>>471
でもすぐ騙されて、無意味なブレーカ付けたりする
2018/06/25(月) 04:53:07.39
入所金2億円+毎月50万円の老人ホームを受けてたことあったわ　
よくこんなお金持ってるよな　あの世にお金は持っていけないから全部使い切ろうっていうんだろうな
475名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/25(月) 09:52:30.12
>>468
失礼しました。
70万の経費がかかったという意味ですかね。
70万円の年次点検費用で20人工投入したと誤解してました。
2018/06/25(月) 10:57:04.98
>>475
いえいえ、結果自分の取り分は月辺り3万弱じアホらしくなってましたしね〜。小さいところ2〜3件うけた方が遥かに良いですw
2018/06/25(月) 12:27:33.84
>>473
エアコンの省エネフィルタも騙される。
温度1℃下げた方が効果ある。
2018/06/25(月) 13:43:50.19
>>476
3万で病院受けるとかありえないわ
2018/06/25(月) 14:12:25.65
>>478
真面目に仕事した結果
3万になったってことでしょ
2018/06/25(月) 17:51:55.13
>>479
そういう意味です。
三万は差し引きです。
2018/06/25(月) 19:13:45.94
病院と老人ホームは保安協会より高い見積もり出してる
やりたくないし
2018/06/25(月) 19:32:15.45
昨日、加藤厚生労働大臣は循環器センター行ったみたいね。不具合のあった受電パネルや水漏れしたタンクを視察して、
全国の病院に対し発電機の点検漏れがないか指示を出したね。
http://www.katokatsunobu.net/wp-content/uploads/2018/06/img_3634.jpg

世耕経済産業大臣は？18日地震の24日全復旧が早かったことの労いに今日大阪ガスに行ったみたい。循環器センターには行ってないみたいね。
2018/06/25(月) 20:00:29.28
>>482
特高の2回線受電か
これは専任だな
国の役人がやってたのかな
2018/06/25(月) 22:25:34.39
>>483
非発は二台高圧、母線連絡遮断器もあるね。
年次点検やりにくそうな設備ですね。
2018/06/25(月) 22:33:24.09
>>484
これは特高だけどこういうのは受けちゃダメだな
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