電気管理技術者 part6

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
2018/06/06(水) 22:57:14.08
E500を2台並列でOCRもできる？
2018/06/07(木) 00:37:35.79
ヤフオクで買ったオムロンのUPSでやってる
2018/06/07(木) 05:56:48.80
>>227
これいいね。ホンダってジェット機に成功したし、自動車販売台数1位になったし調子いいね。三菱のジェット機は何で成功しなかったのかレベルの差が出たね。非常用発電機も三菱は故障が多いしホンダがやってくれないかな。
2018/06/07(木) 06:24:29.05
>>229
型番かスペック教えてください
2018/06/07(木) 07:12:31.46
>>229
オムロンのUPSはコールドスタートが付いているから試験電源に出来ると思って自分も使ってたことある
だけどゼロクロス時にヒゲ出てるよ
それがDGRの試験で位相に影響することある
2018/06/07(木) 08:10:08.78
>>232
わかりました。ヤフオクに出します。
2018/06/07(木) 08:25:06.43
Amazonで売ってる、中華製がバカに出来ない。
波形は意外ときれい。
2018/06/07(木) 09:39:02.44
>>234
型式教えてください
海外製って60Hz多くないですか？
2018/06/07(木) 13:01:35.49
DGRの試験器ってムサシや戸上ならインバータ電源積んでるから電源波形は影響しないけどね
ただリレーへの電源はインバータ通さないので発電機から直に供給することになるけど
そもそもリレーの位相判定ロジックがそこまで精度ないので細かいことを気にしても何が正解かよくわからない

ちなみにゼロクロスでのパルスはホンダも同期信号として出してるよ
2018/06/07(木) 13:02:34.72
海外のebayなんかだと購入後に入力、出力、周波数、プラグ形状聞いてくるよ。なので
DC12or24V
AC110V
50or60Hz
アメリカンタイププラグ
でOK
2018/06/07(木) 13:08:53.96
インバーター積んでる試験機で50/60Hz切り替え付いてるやつは電源同期で固定した方がいいよ
以前別地域の周波数にスナップSW倒れているのに気づかず手間取ったことある

>>236
ホンダのパルスは知らなかった、自分でも見てみるよ
ありがとう
2018/06/07(木) 19:02:47.65
>>235
Amazonでsoukaiで検索。
不具合箇所出ても、改良品だしたり、電源アダプターも対策品送ってきたり、割と今の日本メーカーよりやる気は見られる。今は50Hz対応品も多いよ。
2018/06/07(木) 21:09:08.49
>>239
検索したけど出ませんでした
suaokiのことですか？
2018/06/08(金) 02:27:25.77
>>240
ごめん、タイプミス。
2018/06/08(金) 10:25:48.79
>>241
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07B4B9WMQ/ref=psdcmw_2151900051_t1_B01934ZJFY

これですか？
2018/06/08(金) 11:08:02.76
技術者協会について教えてください
トラブル等の対応は、技術者協会が対応するのではなく、技術者が個人で他の技術者にお願いするのでしょうか？

過失による事故では、金銭的な事は保険でなんとかできるとして、社会的道徳的責任は技術者協会にはないのでしょうか？

充分な点検等が行われないことが発覚した場合、個人との契約のため技術者協会にはその契約違反責任はないのでしょうか？
2018/06/08(金) 12:06:37.80
>>242
そう、それとワンサイズ小さい200w出力のと二台使ってる。PASだけなら、200Wクラスでも充分いけます。耐久性は、一年半しか使ってないけど今の所問題ない。
何より、軽くてかさばらないのが良い！
2018/06/08(金) 13:16:05.40
>>244
そのシリーズでOCRできるのないの？
2018/06/08(金) 13:41:36.04
>>245
一時期、マキタで出してたようです。短期間で販売停止した模様。
日本メーカーがリスク恐れてこの手の商品なかなか出さないのはわからんでもないけど…
バイク用のLiFeバッテリー複数並列、単品正弦波インバータでやってる人はいますね。
2018/06/08(金) 14:43:57.67
16iを持って屋上上がるのきついからバッテリー式のやつを出せば売れるのにな
2018/06/08(金) 18:30:16.03
CT2次が1Aなら余裕なのにね。CT2次が5Aなのはなんで何でしょうか？学会とかメーカーの誰かがCT2次1Aに統一しようぜって言えば変わるようなものなのでしょうか？
2018/06/08(金) 19:53:17.29
>>242
5.6kgは重いなぁ
DGR試験なら150〜300wでも大丈夫だよ
2018/06/08(金) 20:44:45.84
こっちではオムロンのやつを持ってる人が多いです
251名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/08(金) 21:14:48.92
>>239
周りでも結構使ってますねー
使い勝手は良いみたいですね。
故障時の対応が気になりますが(バッテリー劣化時に有償でも交換出来るのかどうか)
252名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/08(金) 21:17:15.91
>>243
そこまでやって貰えるのが望みなら保安法人が良いのでは？
253名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/08(金) 21:26:23.61
スミマセン。
リレー試験器の極性ってなんのためにあるの？
新米電気管理技術者です。
2018/06/08(金) 23:23:09.21
>>252
なんとなく何かしでかされた事業場さんのような気がする
2018/06/08(金) 23:28:15.83
>>253
電源コードの極性の事だよね
IPRでやってしまったことあるんだけど試験機出力か接点入力の片側端子が直接電源ラインの中性側に絶縁されずに繋がっていて
所内の発電機回路から電源もらっていた時に極性が逆挿しだったんだろうね、コード引きずったらバリバリ火花散らしたことがあるよ

極性があっていればそんな事にはならなかった
2018/06/09(土) 00:02:37.06
>>251
他の同様製品からすると安いですからねー。2〜3年持って、壊れたら買い換えかなと。
2018/06/09(土) 08:49:31.60
>>255
双興は保護回路があるににムサシには無し。
非接地のポータブル発電機では関係ないけど
ゼネコン現場で接地要求あると…？
2018/06/09(土) 12:58:43.29
>253
自電源試験では？
2018/06/09(土) 13:26:21.10
電気工事の立ち会いだけとか停電操作だけを依頼された場合って費用は貰ってますか？
2018/06/09(土) 14:53:07.72
地元の義侠の人に聞いたら3年は食えないって言ってました
3年分の余裕資金ないときついですか？
2018/06/09(土) 15:53:23.92
>>259
自分が、逆の立場だった時、必ず立会い費用を取られていた。今、の立場と
なっては取りずらい。
2018/06/09(土) 18:28:52.60
>>259
予算あるかい？って聞いて、ありますって言われたら
口頭で確認してから見積、請求してる

>>260
タイミングや出会う人によるんじゃないかな？
これから始めるって人を聞いたら現場に呼ぶようにして、新設の話きたら紹介してる
3年目で家建てた人も居るよ
263名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/09(土) 19:58:18.11
>>260
会員じゃなくて協会事務局に聞いてみてください。
頭カチコチ会員様の可能性が高いかもですので。

聞き方は「過去1年内に入会した会員さんは例えば20点越えるのにどれくらいかかる印象ですか？」
でどうでしょう。
2018/06/09(土) 20:50:16.49
事務局なんて事なかれ主義だから個人特定できない質問に対しても個人情報が云々で話さないと思うよ

どれくらいで食えるかはやる気ある無しじゃないのかな？
貰うばかりを考えずに工事現場見つけたら電気設備の現場代理人に名刺渡すくらいすれば将来的にいい経験になるかと
2018/06/09(土) 21:26:24.71
最近は1点1万円で受ける人も出て来たからなんとも言えないな
266名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/09(土) 21:31:42.84
>>264
質問事項は個人情報を避けたあくまで「印象」を聞く方法取ってるの理解出来ませんか？
憶測で新入会員の芽を摘むのはやめましょう。

あなたが現場代理人に名刺配って短期的に物件確保出来てきたのなら話は別ですが。
267名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/09(土) 21:34:21.55
>>265
保安法人の営業が一点一万で取るという話は過去に聞いた事があります。
個人でそれは色々ヤバいですよね。
268名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/09(土) 21:40:34.63
>>264
あと、電気設備現場代理人に名刺を渡す危うさをちゃんと認識してますか？
同じ会員の物件に間違ってアプローチしちゃう危険度と
同じ会員が懇意にしている(広義の)電気屋にアプローチしちゃう危険度の違いを
今一度考えた方が良いと思いますよ。
2018/06/10(日) 00:16:33.70
義侠本部は会員増に必死みたいだな
2018/06/10(日) 02:12:50.13
>>268
そんな事を言っているから、食うのに3年…
近い人への影響あれば別だけど多くの工事店と
仲良くしている。おかげで中古の糞物件は
ほぼ無い。竣工試験の仕事も多くあり、安い
応援費は断っているので収入の効率がとても
良いなって思うぞ。
271名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/10(日) 06:22:16.99
257
ありがとうございます！

分かったような、分からないよいな…。
もう少し詳しく説明頂けますとたすかります。
2018/06/10(日) 09:17:09.29
>>271
試験器電源N側と試験器接地(com)が同電位に
なる回路になってます。
逆接続して接地端子を検電するとわかりますよ。
これは自電源(変電所電灯系統)100vを
もらった際に気をつけます。
Qb側CTの二次側は接地されてますので
電流の向きを合わせます。
逆接続にしてはダメってことです。
別電源(発電機など)では電位が異なるので
問題ないってことです。ただし、発電機の接地を
Qbからもらうと自電源と同じです。
解釈間違っていたら誰か修正ください。

では、試験器接地端子って感電しないの？
って聞かないでね。
2018/06/10(日) 09:59:51.73
基本自由競争だしね。会員同士でも。
同じ会員に取られても自分の能力不足を補えばいいだけ。

セブンイレブンの前にセブンイレブンができてサービスも技術も向上するし
客がそれを望んでいる以上はそれを阻害することは出来んでしょ？
2018/06/10(日) 10:51:28.93
>>267
個人でも点1万で受けてる人いるよ
他に仕事がないからあの保安法人と価格競争してるみたい
2018/06/10(日) 10:52:37.24
営業できないならば
義侠は無理だと何度も

飛び込みの名刺渡しは営業の一つだよ
2018/06/10(日) 11:41:01.00
自営業なのに なぜか営業努力無しで
食べていけると勘違い野郎に
他人にぺこぺこ頭下げるのが
営業と思ってる おっさん

何か 腹が立つレスが多いのは
気のせいか？
収入が気になるなら まず会社を辞めて
無一文を経験してから
ハングリー精神を鍛えろや

儲ける気が無くても食えるまでは
儲けなアカンねんぞ。
2018/06/10(日) 12:56:15.75
人手不足なんだから入会希望者には優しくしましょう
278名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/10(日) 14:19:03.33
ま、チャレンジ精神は尊いけど日本には根回しという言葉がある事を良く考えた方がいいよ。
2018/06/10(日) 14:48:22.37
>>272
試験器の極性を気にするのは耐圧試験があるから
昇圧トランスには単巻変圧器を使うので共通側を全て接地側にしたいということと
安全のためにも試験器筐体から全て対地に対して同電位としたいから

リレー回路だけなら単に電源回路と試験回路を絶縁すればいいだけだしそっちの方が使い勝手も良い
他にも対策方法は色々あるだろうけど何があっても試験器筐体が昇圧して試験者が感電しないようにするためには
電線で直結してしまうってのが一番確実と考えているのでしょう
280名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/10(日) 19:49:56.37
ありがとうございます！
何となく分かってきました。
といいますと、商用電源つかって耐圧試験やする時しか極性は気にしなくて良いのでしょうか？
2018/06/10(日) 19:52:37.14
>>280
自前の発電機に極性あるか？
2018/06/10(日) 22:04:40.67
>>280
目的が耐圧試験での安全性というだけでその他試験モードでも結線は変わらないので
その他の試験の時でも極性を気にする必要があります
ただしこれらは商用電源の時だけなので発電機を使用する場合は特に関係ありません
というか試験はいずれにしろ発電機で行った方がよいかと思います
2018/06/10(日) 23:19:32.29
商用電源使用は ホンマに思わぬところで
地絡するから
双興とか一般的な試験器使うなら
複巻Trか 発電機が無難やわ

ＮＦとか 絶縁出力の試験器使うなら
関係ないで。

入力と出力が絶縁されてるか？なんて
普通は気にしないし 考えもしないし
気が付かない。
色々と やらかしてから 考える様に
なるもんや
2018/06/11(月) 00:12:54.41
OCR自電源試験でCTTのショートバーを外さないで極性逆にして試験するとキュービクルに触って感電する
と聞いたことがあります。IP-Rです。
2018/06/11(月) 03:10:41.33
>>284
CTTのCT側やキュービクルの函、接地してない？
286名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/11(月) 06:27:53.09
みなさま沢山のコメントありがとうございます！
非接地系や発電機電源からリレー試験器電源とるときは極性気にしなくていいということですね。
そういえば大昔、gr試験で漏電ブレーカー電源側から試験器電源とって補助電源入れたとたんに、漏電ブレーカー飛んで、何でなんでってなったの、極性逆になってたからなんかな？とかおもった。
当時は極性の意味なんかまったく考えずに試験してたからなぁ
2018/06/11(月) 07:51:45.69
>>285
普通に考えるとCTの接地が電灯Nと
同電位になるところそこに電圧印加だから
単純に考えると短絡だけどね。
実際にはスライダック＋抵抗で電位差でるが
ヤバいことに変わりない。
2018/06/11(月) 11:04:44.26
>>268
その柵が嫌で入会辞退したわ
同じ会員同士、仲良しは結構だが、適当なことしているジジイ甘やかす事は、客のためにも自分らのためにもならんからな
2018/06/11(月) 12:20:36.79
フリーでやっていく力と経験あるなら最初からフリーがいいかもな
2018/06/11(月) 12:48:44.13
営業センスないなら、保安協会一択

保安法人もいらんと断る
291名無電力１４００１
垢版 |
2018/06/11(月) 13:56:27.50
主任技術者からいきなりフリーになる方って、周りにフリーの方が居たりするんですかね。
10数年前の開業当時だと殆どいないイメージです。
2018/06/11(月) 15:22:49.49
80代の人で年次の応援も頼んでない人いるけど年次やってるのかな
無資格の息子を連れて行ってやってるという噂も聞いたけど
2018/06/11(月) 16:57:06.44
>>291
10数年前の40代の頃、私はいきなりFで開業しました。
周りにFは居なかったけど、義侠、保安法人、電気工事会社や試験屋さんの知り合いは
居ましたけどね。
2018/06/11(月) 17:14:10.16
接地相が出力GND側と接続されてるの利用した変形回路構成のリレー試験とか普通にやってたから普段から意識してたわ。むしろ、耐圧もやろうとすると嫌でも接地側考えるんでないの？
2018/06/11(月) 17:20:27.95
どうでもいいけどなんでわざわざ義侠って書くの？
2018/06/11(月) 17:37:07.24
地元田舎の義侠が凄く閉鎖的で、やりとりうんざりして入会辞退、フリー。
保安法人時代の取引先がつきあってくれてるんで何とかなってる．
2018/06/11(月) 18:00:19.71
義侠様って書けばいいんじゃね？
2018/06/11(月) 18:08:12.17
>>292
月次も年次もやっていない人いたよ
電気室まで脚立で上がらないといけない現場で、電気室改修工事にも立ち会わず、○○がPAS開放した
義侠の代務者も来なかった
2018/06/11(月) 18:55:45.73
>>297
いや、技術者協会を言ってるんだよね？
義侠って書かれても何のことかわからなくて

その他の団体は普通に書いてるのに技術者協会だけ
わざわざ文字を書き換えてるのは何か理由があるのかな？って
2018/06/11(月) 19:17:07.29
笑い話のような爺様の話を聞いたことがあるよ。
ある人が、爺様が物件を紹介してくれるというので、爺様と一緒に物件に行った。
その物件は、エレベーターのないビルの屋上にキュービクルがあったらしい。
たまたま、地上からキュービクルの外観が見えたので爺様は、地上からキュービクル
を見て、異常なしでお客に報告していたそうな。
爺様に何で屋上に行かないのかと聞いたところ、目視点検だからこれでいいんだと
言ってたらしい。
2018/06/11(月) 19:40:50.20
勉強になります！
2018/06/11(月) 20:02:27.83
>>299
変換で出てこないから使ってるだけ
2018/06/11(月) 21:34:49.06
>>299
義侠は闇が深い
2018/06/12(火) 06:27:32.90
義侠は20年ぐらい前のネタになるけど
漏れとか香具師みたいなんじゃないの？
2018/06/12(火) 06:51:46.18
俺→もれ
ヤツ→ヤシ
のtypoとは違うから検索避けだと思うよ
2018/06/12(火) 13:53:10.12
>>292
60代で年次やってない人いるが
暗黙の了解
公になれば、いいのにと思う反面
とばっちりは避けたいので静かにしているのが実情
保安法人がもっと頑張ってくれるなら乗り換えようと様子見している
重鎮は○○業もやっているので厄介
2018/06/12(火) 14:00:35.87
>>300
現場に行くだけマシ
2018/06/12(火) 16:24:11.00
>>306
家族名義でほかの会社作ってやってた人は捕まったよ
2018/06/12(火) 16:32:32.29
>>308
捕まったって、何やらかしたの？
2018/06/12(火) 16:38:02.32
捕まるって犯罪やらかしたんか？
2018/06/12(火) 19:12:22.11
ある町の小中学校、随意で20年以上義侠の重鎮が見てたんだが、20年間工事以外で一度も停電させてなかったようだ……
2018/06/12(火) 19:15:48.40
田舎の義侠はな、普通に自分で改○○事やるからな。
少しマシなのでも、年次点検にお友達の工事屋連れてきて、不良個所その場で見積出して後でキックバックとか。やりたい放題。
2018/06/12(火) 19:26:25.02
本当に勉強になります！
2018/06/12(火) 21:03:36.65
新米電気管理技術者ですがDGR試験機は中古を譲ってもらえることになりました
8年くらい前のやつらしいですがそのまま使っていいですかね？
無理してでも新品買った方がいい？
2018/06/12(火) 21:06:39.70
試験機のワニ口クリップを電気工作物に噛ます工事を行うことは出来ません。
2018/06/12(火) 21:20:52.40
>>314
精度さえ出てれば。あとは気持ちの問題。
2018/06/12(火) 21:28:47.69
>>316
年に1回校正試験をする機会があるらしいです
次がいつかはわからないですがそれはやるつもりです
10万円超える機械なので使えるなら使いたいですが無理すれば新品買う金も用意できます
2018/06/12(火) 21:52:15.67
機種なんですか？
2018/06/12(火) 22:11:13.96
>>311
はっきり一度もやってないと断言できる現場知っている
なぜなら今も継続しているから
2018/06/12(火) 22:13:33.08
>>314
8年なんて大切に扱ってあれば、全く問題ない
校正試験は、他人任せではなく自分でメーカーに依頼した方が良い
2018/06/12(火) 22:15:07.55
>>308
捕まった人は知らないが、それ聞いて捕まりそうな人は知っている
2018/06/12(火) 22:20:07.18
>>318
機種は聞いてないです
もらえるのを断る必要はないですかね
2018/06/12(火) 22:35:42.55
機種聞いて値段から判断ですかねー
2018/06/12(火) 22:37:51.23
>>314
もらっちゃいなYO
使い勝手悪けりゃ、その時に自分のお金で自分の欲しい試験器を買えばいい話。

新しい試験器を買った後は、次の新人に、、、
2018/06/12(火) 22:52:06.73
>>324
ただならもらって損はないですよね
もらうことにします
2018/06/12(火) 23:18:19.99
タダより高い物はない
2018/06/12(火) 23:22:48.63
8年でタダで手放すって、理由を知りたい
それと、機種名も
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